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[DR IDRISSI MY AHMED]

QUID DU MESTINON ET DU CENTRE DE RÉFÉRENCE REGIONAL DES MALADIES NEUROMUSCULAIRES ?

PV ET RAPPORT DE REUNION DE L’AAMM

’’ QUID DU MESTINON ET DU CENTRE DE RÉFÉRENCE REGIONAL

DES MALADIES NEUROMUSCULAIRES ? ’’

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Présentation par le Dr Idrissi My Ahmed

Publié à la demande et pour nos amis en France et en Italie et Belgique

Kénitra, le 25 février 2010

Commencer par BISMILLAH ALLAH, même en opérant en français, est bon pour les discours de l’âme, résignée par les défauts du corps…Mais c’est aussi par humilité et pour ne pas faire prétentieux ou mécanique, que j’ouvrirais volontiers cette séance, qui est aussi celle de nos retrouvailles, AL HAMDOU LILLAH ! C’est à dire Dieu merci !

Je vous remercie de votre présence, heureux qu’il fasse meilleur temps, par rapport au début de cette semaine. Que Dieu vous préserve et qu’il aît en sa sainte miséricorde ceux qui sont passés l’autre côté, avant nous. Ceux qui dans d’autres villes et régions, ont été comme à Meknès écrasés par les décombres, ruinés par les dégâts des eaux, ou minés par les maladies et emportés par les accidents. Je cite avec respect, les actions, le militantisme et la grâce de notre défunte lionne. Cette amie des myasthéniques, maître Nouzha qui fut une de nos plus fervents soutiens.

La vie est un jeu où il faut rester sérieux ! Mais la vie, est-elle sérieuse avec ceux qu’elle agite ? Néanmoins, il faut toujours remercier Dieu, pour cette admirable machine ! Car, nous ne sommes que les locataires d’un corps. Chimie ou robot, que nous techniciens de la santé connaissons, finalement si peu ! Remercier ceux qui agissent en son nom, sans le savoir, parce que soigner est devenu un simple réflexe pour eux. Ceci n’est pas un sermon, mais une simple formule de remerciements philosophiques, à ceux qui nous aident. Je remercie mes amis neurologues et compagnons du Pr Rachid Mosseddaq,le Pr Mehdi Zbir et ses collaborateurs, les réanimateurs militaires, Prs Drissi Kamili et El Haimer…. !

Je remercie à la tête de la famille, puisqu’il faut bien un major à la tête de cette colonne, mon frère le Dr Azzeddine et mon assistante, Fatima Qrich, sans lesquels…Le Destin, Dieu merci, Al hamdou lillah veut qu’on soit encore là ! Et c’est grâce à cette santé relative et retrouvée que je me suis permis aujourd’hui de vous demander de bien vouloir assister à une réunion, de notre bureau de l’AAMM, plus élargie que de coutume. J’y ai invité mes partenaires Lions, en les remerciant de leur soutien et de leurs aides, de leur amitié aussi, sachant la place et le partenariat que nous avons placés les uns envers les autres, dans le cadre associatif de nos structures et de leurs adhérents.

Quelles sont les raisons de nos retards ? On va vous lire l’ordre du jour, qui assurément, ne relate pas tout ce qui a été fait en deux ans, ou depuis la création de l’AAMM, il y a neuf ans, conjointement avec le Pr Mosseddaq. Cet aperçu, trace quelques pistes que notre travail prochain doit creuser ou plutôt baliser pour l’avenir.

Au Maroc, la mode, l’engouement politique sont à l’ouverture ! Le temps est à la proximité des malades, à la régionalisation et à la valorisation du tissu associatif, pour véhiculer le militantisme, le civisme et exercer la démocratie. Un médecin, même s’il n’est pas dans l’associatif, fait toujours dans le social ! Mais, si en plus du gagne pain naturel, nous osions un peu plus de proximité avec nos malades, ce serait donner, non pas plus d’éthique à notre métier, plus de respect, mais certainement plus d’humanité et d’humilité !

Après ces réflexions et remerciements aux mécènes et donateurs, adhérents et militants, voici repris et explicités les points d’action.

Dépassant le cadre étroit des médicaments et des besoins en anticholinestérasiques, les secours aux myasthéniques, ayant constaté que les taxes sur les médicaments étaient un frein général antinomique de l’accès à la santé, nous avions lors d’une assemblée générale, antérieure, il y a près de six ans sollicité de nos adhérents de parler pour tous les malades et pas seulement des myasthéniques ! Notre quête de détaxation des médicaments et de réforme fiscale, malgré le courrier et les articles de presse, abondants, voire convaincants et confondants, n’a pu faire sortir les responsables des habitudes de paresse législative !

Néanmoins, si nous avons pu faire entrer le Mytélase au Maroc et fait réduire les taxes les taxes de douane dessus, du temps de Si Thami Khiari, un silence persiste depuis autour de la TVA. Ça doit être un décret sacré, un destin reptilien, qui s’est incrusté dans nos mœurs avec la past colonisation !

On paie encore les bavures post coloniales, dont cette iniquité qui consiste à faire payer des malades pour leurs maladies ! Ainsi, les taxes ringardes de TVA, malgré notre correspondance, restent pérennes ! Elles n’auront pas été prises avec le sérieux et la détermination souhaités ! N’empêche que deux ou trois associations clament aujourd’hui leur réforme. A leur tête la célèbre Ligue contre le Cancer de SAR Lala Selma. Nous devons donc continuer l’explication didactique et dialectique afin d’effacer cette prédatrice honte des us et pratiques fiscales !

N’est-ce pas qu’une Commission Parlementaire ad hoc, vient de s’intéresser au prix des médicaments ! Nous avons écrit aux parlementaires à ce sujet pour leur demander d’étendre leur étude sur tout ce qui augmente la facture et les peines des malades ! Mais ce ne sont pas seulement les médicaments qui entrent en ligne de compte, il y a les réactifs et le matériel des laboratoires, industriels, pharmaciens, radiologiques et d’analyse ! Toutes les étapes d’accès aux soins sont entachées indirectement ou directement de ces plus values féodales, que ne paient que les malades ! La Santé Publique et Militaire, pour leurs hôpitaux, les caisses d’assurance et de CNSS, pour les assurés, casquent ces plus values injustes !

Nous sommes les seuls, à l’AAMM, à solliciter une réforme générale, sans exclusive ni frontières, sans discriminations, entre les malades et leurs tares ! Que celles-ci soient gravissimes ou légères ! C’est une honte amorale de payer des taxes sur ses peines et les souffrances et de ne payer cette dime et cette gabelle, que lorsqu’on est malade ! La maladie pour les fiances est un minerai exploitable, nous condamnons publiquement ce forfait. L’assiette fiscale doit recouvrir les bénéfices et les gains le plus équitablement possible et ne pas astreindre les malades ! Voilà l’humanité, voilà la solidarité ! Nous réitérons avec respect aux Plus Hautes Instances ce que nous avons écrits dans de précédents messages de félicitations au Palais Royal, que c’est une réforme qui mérite d’être inscrite parmi les plus belles actions, modernes et sociales, de SM le Roi Sidi Mohammed, que Dieu Le protège !

Par delà ce combat épique et cette saga, en ce qui concerne nos activités, voici les autres points. Parallèlement aux activités d’éducation sanitaire, de secours et de proximité, de demandes et de donations, nous continuerons, nos activités de formation médicale continue, FMC, au profil des cadres médicaux et pharmaciens, par presse interposée et par l’organisation de conférences, grâce à l’apport de nos amis professeurs des CHU.

Conférences locales et à la faculté de médecine de Rabat, furent suivie, avec courrier à la Ministre de la Santé en ce qui concerne la gestion des AVC. Une bourse a été octroyée à deux médecins pour la préparation d’un Certificat Universitaire de prévention des AVC. Nous sommes à la recherche d’étudiants médecins intéressés par l’élaboration de thèses de doctorat sur la myasthénie.

Nous tenterons d’organiser une journée porte ouverte, JPO, sur les affections neuromusculaires ou en rapport avec les urgences neurovasculaires et la SEP, ou toute autre affection du système nerveux. Nous aurons à préparer de nouveaux dossiers de quête de financement auprès des organismes. Aucun ministère ne nous a prêté un sou ! Je pense aux départements de la Santé, de la Famille, à la fondation Mohammed V, qu’il faut relancer avec l’espoir de trouver en vous, ici présent, des intermédiaires capables de les sensibiliser, par le biais de vos connaissances personnelles et vos entregents. De Kénitra, c’est difficile de dénicher des décideurs de bonne volonté, capables de donner un éclair de soleil à une association, provinciale ! En ceci nous restons ‘’très provinciaux’’, malgré les sources et les ressources de la Capitale !

Nous remercions le programme INDH et saluons la politique royale de ce chantier de règne. Ce partenariat nous a permis en 2006 pour finir en début 2010 de financer et d’acquérir le matériel de base de notre « Centre de Référence Régional des Maladies Neuromusculaires » ! Nous y avons inclus outre l’EEG et l’EMG, un échographe et un ECG. Les maladies rares, l’étroitesse des indications, ne poussent pas un spécialiste à investir dans un matériel lourd, qui ne sera jamais amorti.

Notre but est clair, c’est celui d’aider les gens gratuitement. C’était bien un rêve, conçu en 2005 mais aussi un défi, dont nous avons gagné les premiers combats. Car si ceux qui ont les moyens ne savent même pas que nous existons, d’autres à travers le monde nous honorent ! C’est quand il y a une crise en médicaments que quelques bonnes personnes nous trouvent. Et nous sommes heureux de leur rendre service, sans frontière aucune entre les hommes. Nous les aider sans contrepartie !

Question du Centre et de ses machineries. Nous devons préparer un technicien, capable de nous donner quelques heures de son temps pour procéder, à la demande de nos médecins consultants, aux EEG et EMG de la Région. Nos attendons laide de tous les neurologues, amis de notre association, de nous produire un emploi de temps et un calendrier de visites !

Nos avons été reçus en mars dernier par SE Wali pour l’affaire de l’INDH et du local. Nous lui avons fait un long rapport pour étayer les pistes. Certes, nous avons mis la charrue avant les bœufs ! Sauf que question de charrue, on nous a donné de quoi l’acheter ! On ne crache pas dans la soupe. Depuis le dossier INDH est clos. Merci Excellence !

Reste le problème entier du local. Nous avons été pour ma part du moins, obnubilés, par la proximité, le besoin de surveiller et le fait de ne pas laisser le matériel, sans protection, servir à l’usage du tout venant ! La question de local au site de l’ancienne Goutte de Lait est patente. Cette masure sert de locaux associatifs à une garderie, à un club et au Croissant Rouge, avec un espace délaissé fermé.

Nous avons insisté et persisté. Pas moins de 12 longues lettres, à la Municipalité, sans aide aucune en retour de leur part. Sous le prétexte fallacieux de leurs précédents gestionnaires, que « nous ne serions ni une association culturelle ni un club sportif » ! Pour le moment, pas de réponse pour l’obtention de ce local, encore fermé, et ce quelle que soit la couleur des élus, L’espoir fait vivre ! Nous avons eu, quelques avances de promoteurs, sans pouvoir conclure ! Voilà pour l’échec du relationnel !

De façon rapide et interactive, la gestion des inscriptions des membres, des dons et envois de médicaments se fait avec le concours de nos assistantes, Mme Fatima Qrich à leur tête et de quelques membres du bureau, dont Haj Debbagh Hakim, Dr Loutfi Hamid et de Si Driss Lyakoubi. De même que la correspondance et les articles de presse. Les sites internet sont alimentés quotidiennement. Nous remercions de son concours inépuisable monsieur Henri Limasset et les amis de France, opérant sur les forums « myasthénie » et « voix-brisées », sur le siteforumactif.com.

Question de médicaments. L’an dernier fin mars, nous avons essuyé le problème du Mytélase. Nous avons écrit au Ministère qui avait réagi rapidement. Le problème français ne s’est pas posé au Maroc. Sanofi Aventis de Casa avait assez de réserves pour palier à la suspension de fabrication en France.

Le produit Mestinon* manque de chez l’importateur ! Des demandes et des plaintes fusent de partout ! Nous avons procédé à l’envoi d’écrits, en vue de contacter pour l’avertir, le Ministère de la Santé. Nous avons stigmatisé le manque nouveau du Mestinon. Nous y avons parlé de sécurité et de souveraineté, responsabilités qui incombent au Ministère et à l’Etat.

Des copies ont été adressées aux responsables de la Wilaya, pour nous épauler avec demande d’agir plus haut. Deux articles de presse sur Libération et l’Opinion sont sortis le 16 février 2010. Ils ont titré en premières pages « 3000 myasthéniques en danger de mort » et « Crise du Mestinon en cours : le cri de détresse des myasthéniques du Maroc ».

Nous les remercions de leur courage éditorial et de leur transparence, sachant que les ministres interpelés œuvrent au sein du Gouvernement. Aucune réponse ! Les gens de la High sont avec raison occupés ailleurs, dans des projets autrement plus lourds et plus importants. Les maladies rares restent orphelines, leurs porteurs aussi ! Pour notre part, à l’AAMM, nous honorons toutes les demandes d’où qu’elles proviennent, avec un peu de baraka ! Nous attendons avec vous les bonnes suites.

Je vous remercie encore de votre présence, monsieur le professeur Bourezza. A vous la parole pour vos observations et vos conseils. Et vous membre partenaires, parlez-nous de l’AMMASEP et des problèmes de sclérose en plaques ! Parlez-nous de la situation au Lions Club de son Centre des Diabétiques.

Bonne réunion. Merci de votre soutien et de votre participation.

De : DR IDRISSI MY AHMED
samedi 27 février 2010

[DR IDRISSI MY AHMED]

Sont-ce des symptômes de philosophie ou des critères d’aliénation ?
Simples attritions ludiques, voici une chronique des humeurs et des éléments..

« PLAINTE AU BON DIEU
NOUS IRONS TOUS AU PARADIS ! »

L’homme vit dans la gueule du néant ! L’homme est fait pour disparaître. Pour s’amuser, se plaindre, souffrir et disparaitre ! Banale cruauté. J’ai besoin d’un grand ‘’chœur’’ pour m’entendre, me répéter et pour souffrir avec moi.

Ou pour penser normalement, mus, figés, entre les rails…à l’heure du train, sans regarder par la fenêtre le paysage qui file ! Pensées instables…idées invraisemblables, intraitables, à déclasser, moteur à idées, corps déchirés en vrac, angélisme déchu et décevant, délire de mots : la diffraction de la pensée éclate pour chercher des explications et des repère. Tout au moins un justificatif, une raisons pour son être et son ignorance.

J’ai besoin d’un forum, d’orchestre d’un monde, d’un univers entier, pour m’écouter, une tribune d’anges, et de connaisseurs pouvant communiquer ! Les espaces exigües, les idées bornées et rigides, me donnent froid. J’ai comme dit l’autre, une mélancolie. Une agoraphobie, non une claustrophobie, dans ma solitude ! L’isolement est une barrière faite de barreaux invisibles qui pénètrent mon corps et le plombent, rendant le mouvement de mes idées impossible à sortir et d’échapper à la douleur de l’aliénation !

Sont-ce des symptômes de philosophie ou des critères d’aliénation ? Simples attritions ludiques !

Le paradoxe est une hésitation, qui interpelle l’intelligence ! La certitude appelle l’assurance, la rigueur, la rigidité et le fascisme, l’orgueil sinon la moquerie ou l’extrémisme. Seulement la certitude n’est pas la vérité. Et de par cette imperfection la certitude démontre qu’elle n’est pas la raison même si elle emplit de passions la réalité !

Je préfère douter que de tromper les autres, que j’en soies conscients ou pas ! Je n’aurais alors aucun recours pour mieux voir et éventuellement aucune possibilité de corriger mon opinion ni moi-même. Et cela provient du fait que moi, mon caractère, mes humeurs, ma logique ou mes certitudes sont l’expression de ce que suis !

L’hésitation n’est pas toujours, un manque d’intelligence ou d’information .Elle n’est pas l’ignorance. Sa versatilité admet la multiplicité des sources, des causes et des raisons, avant de fonder une opinion !

Entre le virtuel et le fugace du réel, il n’y a qu’un pas. Le vol d’un plume, d’un duvet qui tombe d’une aile d’oiseau qui battait le vent en passant au dessus de votre tête !

Ce sont deux cigognes, debout sur un nid, qui à leur façon lustrent leurs ailes ! Tendrement, avec amour, avant de procéder, sans le savoir, à l’acte de copulation. Est ce nécessaire avant de coïter puisque c’est le but ! ? La finalité étant de préparer instinctivement leur longévité, d’assurer leur descendance, de pérenniser postérité, destin de leur espèce, à leur façon ! La cour avant l’amour, les préparatifs le jeu e avant l’action ! C’est presque une loi, un règlement universel !

Par jeu ou naturellement sans arrières pensées, voire sans humeur, ils interpellent les voyeurs ceux qui admirent leurs élégants ébats ! La nature n’est pas pudique. Elle communique ses richesses, ses couleurs et ses humeurs, ses danses immatérielles, même quand elle n’a pas la parole ou le chant pour y inviter et le proclamer ou le dire ! Pour l’humain, c’est la peur des couples des jaloux et des opportuns, qui a créé le besoin de se cacher pour faire l’amour. C’est la peur et la jalousie, la propriété qui crée les interdits et les barrières de sauvegarde. Le sens inné de ce qui nous appartient et de ce sont on sera responsable ! Mais aussi les moyens, discrets ou louches, hypocrites ou mensongers, de les contourner, qu’autrui façonne par égoïsme pour rafler ce qui ne lui appartient pas !

Plus crûment ! La nature est vraie et sans complexes ! S’exhiber en train d’exprimer sa tendresse, de faire des câlins ou en train de coïter, en vue de procréer ou juste pour le plaisir, mélangeant la tendresse à l’attirance, n’est ni un crime ni une offense chez dame nature ! Chiens et chats, ceux des forêts et des écuries, les oiseaux et les plus gros mammifères, ne se cachent pas pour baiser et faire entre eux ce que leurs dictent leurs penchants et leurs hormones, l’amour !

Le soleil perce entredeux montagnes de nuages la chape grise et froide qui encombre le ciel. Il se fraie un chemin jusqu’à nous pour nous pour le voir et l’admirer ! Matinal, sur un fond bleu pur, un oiseau d’une rare esthétique, contemple en le suivant, le fuselage qu’exhibe son compagnon…Sa dynamique, d’esthète, sa morphologie adaptée, sa perfection, lui permettent de brasser l’air et de faire miroiter sa beauté, son bonheur, en planant, libre, au dessus des humains.

Sur le rebord du balcon, un geai noir, avale un morceau de pain ! Ce n’est pas un merle, peu importe son nom, il a un bec et il chante. Mais là, il bouffe ! Où a-t-il déniché ce morceau de pain, de bon matin au jardin ? Ils font les poubelles des voisins, maintenant les oiseaux ? Autant que cette multitude de chats inutiles, futiles et versatiles, aux odeurs nauséabondes qui n’enterrent même plus leurs excréments, comme les chats que j’ai connus ailleurs !

J’ai entendu un nouveau président se plaindre de sa chambre. Cette ville incivile n’apprend rien aux siens ! Aucun sens de la citoyenneté et de l’utilité publique ! Et vous voulez voter pour des « serfs » volants ! Des figurants, absentéistes, qui mentent et pavanent ! Aujourd’hui, ces opportuns sont dans un Parti. Demain, ils traverseront le continuum espace temps, pour rejoindre un celui qui est en vogue et qui avalent les élites et les autres ! La logique et l’objectivité, ils ont la leur et la suivent de très près !

Autres partis, autres mœurs ! Hier, ils ont décrié le programme des adversaires, banals et communs, aujourd’hui, ils sont en plein dans celui de leurs ennemis ! Opportunisme ou évolution ? Les vérités changent avec l’âge et les intérêts ! Les hommes politiques sont les plus grands exemples de versatilité. Ils ressemblent aux vagues, mais ils sont de la même mer et de la même eau ! Et pourtant nous avons besoin de la mer, de ses vagues, de ses ressources, de ses poissons ! Si des fois ils restent frais et qu’ils n’aient pas mangé trop d’émigrés!-Ils sont dans leurs éléments. Le monde est ainsi fait. Les pires espèces se croient innocentes et utiles ! Où est la vérité, où est l’erreur ? Dérisions et calamités, ou mérites particuliers de notre biosphère ? Trophées du sous-développement ? Caricatures de nos tropiques ? Non, la vie est ainsi faite avec ses heurs et ses malheurs !

Il fait froid, il a plu et venté toute la nuit… Comment vivent t-ils la pluie en mer, les poissons et ceux qui vendent leurs âmes, par le simple besoin qu’il est de travailler pour vivre ? Ceux qui dans les barques, défient pour une bouchée de pain, baignée de karcher et d’humiliations, Charybde et Scylla, le Styx et l’Achéron et les Parques et les requins, le Pen et ses affidés! Macabres traversée du détroit d’Hercule en patères et qui devrait être la honte de ceux qui préparent les guerres ou les menaces entre frères, au lieu de se donner la main pour lutter ensemble contre le chômage, pauvreté, les retards et sous-développement ! Honte à vous, dirigeants du tiers monde et faiseurs de morts ! Sont-ce des nécessités logiques, des destins incontournables, des visions de vérité ou des erreurs de parallaxe ? Des crimes en puissance, que certains jurent être des raisons patriotiques, nationalistes, pour guerroyer dans le civil ou contre les voisins ?

Comment réparer les erreurs du délirium politique que chacun faire devant son café ? Comment réparer le courant des rêves fâcheux ? Tels ceux du dernier songe où un enfant malade, qui endure des difficultés de respiration, malgré l’anesthésie, présente une dyspnée qui vous sort du rêve ? Comment éviter de passer des rêves plaisant au cauchemar et surtout de continuer et de terminer les meilleurs rêves ne serait-ce que dans le rêve ! Comment passer et dépasser la crainte que ce genre d’incident puisse se passer dans votre cabinet ?
Dans votre vie réelle ! Le réveil furtif, brutal vous cause de l’agitation et d’emblée empêche tout correctif du rêve avorté ! L’interférence entre les cauchemars et la vie, les délires et les rêves est affaires de circuits neuronaux qu’il faille au moins dégraisser ! Comment vivent-ils leur illumination, leurs hallucinations, leur imagination, leurs projets et leurs rêves ? Interpénétrations où l’équilibre reste précaire et l’inventivité, l’ivresse, la fiction, la poésie, à fleur de peau ! Et la réalité, la vérité dans tout cela, est aussi affaire de prisme et d’angles de vue !

Ce sont des instants comme celui d’hier : un morceau vite avalé, un café pressé, un petit-déj désiré, mais non pris et vite, vite il faut aller au boulot ! Le travail interpelle d’urgence ! Pour retourner, fatigué, malade et déçu.

Ou quand il pleut, c’est pour rouler emmitouflé pour aller travailler, puis revenir après avoir examiné maintes grippes, la peur au trippes, à cause des bruits et propagande de pandémie porcine ! Ce que font les gens ailleurs, sous d’autres cieux et températures, défiant la vie le glace te le verglas ! L’organisme, s’adapte, avec maints chauffages et conditionnements ! Et si ce n’était le gaz et le pétrole, que feront-ils demain ? Quand ces énergies, non renouvelables, seront à jamais épuisées ! C’est une idée pou se donner du courage, ici, et optimiser, pour respecter ce qui reste de la nature en vue de ne pas hypothéquer ou condamner à mort l’humanité, l’avenir de nos descendants ! Mais qui s’en soucie ? Les gros problèmes pour les politiques et les financiers, sont les dommages commis et le bellicisme, l’incivisme, l’extrémisme, l’égoïsme des encore vivants, qui ne veulent plus aller voter.

Rêves et réalité-s s’inter pénètrent, se confondent agissant les uns sur les autres et se confrontent souvent.

Le robot organique, humain, est fait pour vieillir et lâcher des pièces inutilisables pour autrui

Oui on y a inclus des préceptes, des principes, une morale, une religion, des règles et du droit. L’intelligence et la morale…L’effet et « l’effarement », la raison, la conscience, la violence, la paresse, la reddition devant l’inconnu et l’incompétence généralisée, de comprendre le but de sa vie. Que celui qui l’a compris, me le dise ! J’attends de lui que ce soit vérifiable, par la raison !

Un patient malade m’a confié : « Le bouquet d’anniversaire, offert par mon employée est maintenant dans la salle d’attente ! Les messages de vœux continuent de remplir sur les pages du forum émanant d’amis et connaissances du forum des laryngectomisés, des sans voix, qui parlent au cœur ! Un anniversaire, de privation, dans l’intimité, contrairement à ceux que je fêtais ! Et dire que pour un peu, Je n‘allais pas vivre ce moment ! ». Répondez-leur par émail ou par courrier, mais ne coupez pas l’écoute lui ai-je conseillé.

Un autre bien inquiet m’a dit à peu près ceci : « Un arrêt cardiaque, après infarctus et une fibrillation ventriculaire, une crise de myasthénie grave avec son asphyxie, pour clore le tout. Résultat, après un an, je suis un reliquat, un homme en sursit ! Pour ne pas dire un poison, une refuznik, un râleur en privation, ou un cadeau ! Pour les autres ou moi-même, c’est selon les angles du prisme sur lesquels on place son optique ! Qu’il faille regarder cette virtuelle situation, par deux fois, pourrait varier encore pour un moment ! Un cadeau pour moi même et je n’en profite pas assez ! Ou si peu ! Et toi ma religieuse, peux-tu encore aimer ce corps et en profiter ? ». Que voudriez-vous lui répondre ?

Contrairement au soleil qui sort et perce les nuages, contrairement aux oiseaux qui volent après leurs accouplements, je reste contrit face à face avec ce qui reste de mon deuxième élément. Ses préceptes l’obligent à recadrer sa vie. A s’occuper de dieu et de ses regrets et pardons. Et non plus d’être le bonheur du moment ! La récompense, le don, la bonté, sans calcul…L’interprète de l’amour, l’élégie de son amant !

La souffrance du néant nous rend prolixes ou muets ! Capables de blesser les autres, à commencer par soi. Le bonheur se situe entre la paresse, la volonté, l’interdit et le licite. La bouffe à domicile ou le restaurant ! La surprise ou l’intuition ! La spontanéité et non le calcul du moment et du temps ! Le contraire est un cri qui monte et qui interpelle ! Une insatisfaction, un attrait, un éclair, un nuage une image, un rivage, un mirage, le don de soi, le refus ou l’abnégation.

L’homme satisfait est inutile pour les autres, orgueil luxure satiété, ces états de repos sont improductifs et ne posent pas de questionnements.

L’homme doit souffrir pour produire. L’homme doit souffrir pour s’exprimer, pour servir les autres, pour servir la vie, la sienne et celles des autres, pour sentir la séparation ou la causer la mort. Et la mort, la souffrance est le révélateur de l’existence, des dons, des changements, de la solitude ou du détournement des amants.

L’existence se justifie par ses effets ! Non pas le bonheur, mais la souffrance dans la dure réalité dans les privations, les besoins, les envies, les nécessités, et leurs non satisfactions !

Mais quel bien y a-t-il à sentir le mal, les plaintes le malheur la mélancolie les plaintes, les vers ou les cris, les mots ! En quoi serait-ce utile ou positif, pour l’être ou la personne, la famille ou le pays ? L’âme et Dieu ont-ils besoins de nos deuils et privations ?

Est-ce pour épicer l’existence ou pour faire des stances de louanges, quand elle trop grognon bercée dans une satisfaction monotone ? Une morte laisse des orphelins désarçonnés, désemparés, désunis ! Elle aimait la vie et savait l’inoculer à ceux qu’elle aimait aidait ou protégeait ! Que reste-t-il de l’héritage de cette amie, de ses actions ? Un culte, un regret ?

Laplume détachée de l’aile de l’oiseau, un duvet en fait, fragilisé par un parasite qui lui broutait la base, la fait choir au final sur le sol. Et ce sont les myriades de microorganismes de l’humus, les microbes, qui vivant dans cette humidité où nous allons, qui se repaissent de la nature. Prêts à entrer dans le concert vital de l’organisme qui les ingère, prêt à entrer dans le cercle de la matière et de l’énergie. Le moteur humus, l’usine où tout se recycle avant d’aller alimenter parasites, vers et oiseaux…Qui proies pour d’autres ou nourriture, vont enrichir la table de mets, le milieu de pitance ou de débris…La vie continue malgré ses freins anonymes, en digérant les entités et leurs mémoires !

J’ai vu sur un PPS, ces photos de la Terre où celle-ci ne représentent rien devant les gros astres du cosmos. Et j’ai imaginé ce que nous représentons comme espace, comme entités, pauci temporelles, parmi les choses crées, visibles ou pas dans cet univers de super géants. Cela se résume à un petit rien, fragile, voué à disparaitre ! Les classiques ont dû penser à cela, pendant des nuits, créant la l’astronomie, l’astrologie, la philosophie et les religions pour temporiser leur naturelle angoisse ! J’apporte mon vin, et ma vanité, ces mots labiles, pour trinquer et réfléchir. Certainement pas la solution !

« Pantins, piteux et pitoyables, richement dégénérés, nous s’agitons dans un monde trivial, de plaisirs et de danses, sans cesser de forniquer, de voler et de corrompre, sans nous soucier de rien, hormis ce qu’on peut appeler nos illustres personnes. » « Monde dégénéré de pervers où les rebus sont des innocents ».
Ce sont les mots d’un film que je tire pour vous et moi, à cet instant ? Pour réfléchir, espérer et mieux agir.

Dr Idrissi My Ahmed, Kénitra, le 08 février 2010…

[DR IDRISSI MY AHMED]

PLAINTE AU BON DIEU : NOUS IRONS TOUS AU PARADIS !

L’homme vit dans la gueule du néant ! L’homme est fait pour disparaître. Pour s’amuser, se plaindre, souffrir et disparaitre ! Banale cruauté. J’ai besoin d’un grand chœur pour m’entendre, me répéter et pour souffrir avec moi.

Ou pour penser normalement, mus, figés, entre les rails…à l’heure du train, sans regarder par la fenêtre le paysage qui file ! Pensées instables…idées invraisemblables, intraitables, à déclasser, moteur à idées, corps déchirés en vrac, angélisme déchu et décevant, délire de mots : la diffraction de la pensée éclate pour chercher des explications et des repères. Tout au moins un justificatif, une raison pour son être et son ignorance.

J’ai besoin d’un forum, d’orchestres, d’un monde, d’un univers entier, pour m’écouter, une tribune d’anges ! Et de connaisseurs pouvant communiquer ! Les espaces exigües, les idées bornées et rigides, me donnent froid. J’ai comme dit l’autre, une mélancolie. Une agoraphobie, non une claustrophobie, dans ma solitude ! L’isolement est une barrière faite de barreaux invisibles qui pénètrent mon corps et le plombent, rendant le mouvement de mes idées impossible à sortir et d’échapper à la douleur de l’aliénation !

Sont-ce des symptômes de philosophie ou des critères d’aliénation ? Simples attritions ludiques !

Le paradoxe est une hésitation, qui interpelle l’intelligence ! La certitude appelle l’assurance, la rigueur, la rigidité et le fascisme, l’orgueil sinon la moquerie ou l’extrémisme. Seulement la certitude n’est pas La Vérité.

Et de par cette imperfection, la certitude démontre qu’elle n’est pas la raison même si elle emplit de passions la « réalité » ! Comprendre le « vécu », avec ses apparences et son poids, ses négligences et son mépris ! Le problème des minorités, leur reconnaissance parfois, ouvre dans les démocraties, la boîte de Pandore de cet exclusivisme de la raison !
Je préfère douter que de tromper les autres, que j’en soies conscient ou pas ! Je n’aurais alors aucun recours pour mieux voir et éventuellement aucune possibilité de corriger mon opinion ni moi-même. Et cela provient du fait que moi, mon caractère, mes humeurs, ma logique ou mes certitudes, sont l’expression de ce que suis !

L’hésitation n’est pas toujours, un manque d’intelligence ou d’information .Elle n’est pas l’ignorance. Sa versatilité admet la multiplicité des sources, des causes et des raisons, avant de fonder une opinion ! Indiscutable ! « ?? »

Entre le virtuel et le fugace du réel, il n’y a qu’un pas. Le vol d’une plume, d’un duvet qui tombe d’une aile d’oiseau qui bat le vent en passant au dessus de ta tête !

Ce sont deux cigognes, debout sur un nid, qui à leur façon lustrent leurs ailes ! Tendrement, avec amour, avant de procéder, sans le savoir, à l’acte primordial de la copulation. Est ce nécessaire avant de coïter, puisque c’est le but ! ? La finalité étant de préparer instinctivement leur longévité, d’assurer leur descendance, de se pérenniser par la postérité, le destin de leur espèce, à ce à leur façon ! La cour avant l’amour, les préparatifs le jeu avant l’action ! C’est presque une loi, un règlement universel !

Par jeu ou naturellement sans arrières pensées, voire sans humeur, ils interpellent les voyeurs, ceux qui admirent leurs élégants ébats ! La nature n’est pas pudique. Elle communique ses richesses, ses couleurs et ses humeurs, ses danses immatérielles, même quand elle n’a pas la parole ou le chant pour y inviter, le proclamer ou le dire ! Pour l’humain, c’est la peur des couples des jaloux et des opportuns, qui a créé le besoin de se cacher pour faire l’amour. C’est la peur et la jalousie, la propriété qui crée les interdits et les barrières de sauvegarde. Le sens inné de ce qui nous appartient et ce dont on sera responsable !

Mais aussi les moyens, discrets ou louches, hypocrites ou mensongers, de les contourner. Manœuvres qu’autrui façonne, par égoïsme pour rafler ce qui ne lui appartient pas ! La perversion de l’égoïsme, la triche, l’appropriation, le vol, sont des moyens naturels de défier et de contourner les lois de toute communauté ! Ce sont des us comme les règlements qu’ils défient.

Le tabac et l’alcool sont permis et le hachich non .les psychotiques sont permis et les drogues similaires non ! Allez comprendre les limites que les détracteurs éclatent pour se forger une fortune, une place société la par le crime et la perversion ! Avant de blanchir ça et là, à travers le monde et les banques, les sociétés factices ou dans l’immobilier, dont ils haussent le prix face à ceux qui n’ont que leurs justes salaires et petits moyens.
Et on les voit, porter la djellaba ici, ou les titres pompeux de sénateurs, de parlementaires, pour se déambuler et se déhancher dans les cours, dans la politique, à côté des ténors qui les inspirent, des décideurs de proximité, qui les sécurisent et leur ouvrent les bras ! La pseudo conversion dans la vie régulière leur permet de la façonner et de s’y réfugier. La moralité apparente est leur sanctuaire ! Il en est de même des coups d’état dans les républiques et autres régimes !

Il en est de même de ces sauts de l’ange, de ces sauts de partis à tels autres, qui sont des manœuvres similaires aux trahisons et à la félonie ! Les opportuns n’ont pas de frontières ! Ils ont leur philosophie et leur morale ! Leur antimorale et leur incivisme, ils y adhèrent sans tromper personne, même dans cette fausseté dont ils se recouvrent ! Leurs principes, pour ne pas parler de préceptes, sont ceux de la dérégulation, de la non-reconnaissance de ce que leur oppose la majorité et ses lois restrictives de leurs libertés !

Plus crûment, pour revenir au vol naturel et à l’amour chez d’autres oiseaux, les animaux, les vrais, voici une suite de pensées ! La nature est vraie et sans complexes ! S’exhiber en train d’exprimer sa tendresse, de faire des câlins ou en train de coïter, en vue de procréer ou juste pour le plaisir, mélangeant la tendresse à l’attirance, n’est ni un crime ni une offense chez dame nature ! Chiens et chats, ceux des forêts et des écuries, les oiseaux et les plus gros mammifères, ne se cachent pas pour baiser et faire entre eux ce que leurs dictent leurs penchants instinctifs et leurs hormones, l’amour ! Les animaux connaissent et profitent de La Liberté plus que les humains.

Le soleil perce entredeux montagnes de nuages la chape grise et froide qui encombre le ciel. Il se fraie un chemin jusqu’à nous, pour nous, pour le voir et pour l’admirer ! Matinal, sur un fond bleu pur, un oiseau d’une rare esthétique, contemple en le suivant, le fuselage qu’exhibe son compagnon…Sa dynamique d’esthète, sa morphologie adaptée, sa perfection, lui permettent de brasser l’air et de faire miroiter sa beauté, son bonheur, en planant, libre, au dessus des humains.

Sur le rebord du balcon, un geai noir, avale un morceau de pain ! Ce n’est pas un merle, peu importe son nom, il a un bec et il chante ! Mais là, il bouffe ! Où a-t-il déniché ce morceau de pain, de bon matin au jardin ? Ils font les poubelles des voisins, maintenant les oiseaux ? Autant que cette multitude de chats inutiles, futiles et versatiles, aux odeurs nauséabondes qui n’enterrent même plus leurs excréments, comme les chats que j’ai connus ailleurs !

Cette ville incivile n’apprend rien aux siens ! Aucun sens de la citoyenneté et de l’utilité publique ! Et vous voulez voter pour des « serfs » volants ! Des figurants, absentéistes, décriés par les partis comme de par la plus haute autorité du pays ! Admirez les djellabas qui mentent et se pavanent ! Aujourd’hui, ces opportuns sont dans un Parti. Demain, ils traverseront le continuum espace temps, pour rejoindre un autre ! De préférence celui qui a le vent en poupe ! Celui qui est en vogue ! Un nouveau sanctuaire qui a plus d’audience. Un cyclone qui les avale et dont ils les seront les nouvelles vagues ! Un hospice qui accueille les riches, les affairistes de la politique et les plus puissants ! Les élites fricotent avec les zélotes!

La logique et l’objectivité, ils ont la leur et ils la suivent de très près ! Elle est évolutive et elle varie selon leurs désirs et leurs nécessités ! Autre Parti, autres mœurs ! Hier, ils ont décrié le programme des adversaires, banals et communs. Aujourd’hui, ils sont en plein dans celui de leurs ennemis ! Opportunisme ou évolution ? Les vérités changent avec l’âge et les intérêts ! Les hommes politiques sont les meilleurs exemples de versatilité. La foi à géométrie variable. Les plus illustres adeptes de Darwin et d’Einstein ! Ils ressemblent aux vagues et sont de la même mer et de la même eau !

Et pourtant nous avons besoin de la mer, de ses vagues, de ses ressources, de ses poissons ! Si des fois ils restent frais et qu’ils n’aient pas mangé trop d’émigrés! Ils sont dans leurs éléments, les nôtres. Le monde est ainsi fait. Les pires espèces se croient innocentes et utiles ! Où est la vérité, où est l’erreur ? Chacun sa place sur terre ! Leur force tient dans leurs libertés inventives face aux lois standards ! S’ils ne les manipulent pas, ils les façonnent à leur guise ! Leur intelligence est dans la preuve de leur adaptation du milieu à eux-mêmes !

Il fait froid, il a plu et venté toute la nuit… Pour ça ils n’y sont pour rien ! Comment vivent t-ils la pluie en mer, les poissons et ceux qui vendent leurs âmes, par le simple besoin qu’il est de travailler pour vivre ? Ceux qui, dans les barques, défient pour une bouchée de pain, baignée de karcher et d’humiliations, Charybde et Scylla, le Styx et l’Achéron, les Parques et les requins, le Pen et ses affidés, réunis !

Macabres traversées du détroit d’Hercule en patères. Spectacles révulsifs de cadavres repêchés ou de rescapés de l’apocalypse ! Les zombies sont parqués dans des non- lieux, en attendant leur expatriation ! Ces scènes qui se multiplient partout dans le monde, devrait être la honte de ceux qui préparent les guerres et fomentent des crises et des menaces de guerres, entre voisins et frères, pour leurs vendre des armes !

Banalités et nécessités sont voisines ! Au lieu de se donner la main pour lutter ensemble contre le chômage, la pauvreté, les retards et le sous-développement ! Candidement-dit de ma part, sans me leurrer ! Mais, mais toutefois, honte à vous, dirigeants du tiers monde et faiseurs de morts ! Sont-ce là des nécessités logiques, des destins incontournables, des visions de vérité ou des erreurs de parallaxe ? Ce ne sont que des crimes en puissance, que certains promotionnent et jurent être des raisons patriotiques, nationalistes, pour guerroyer dans le civil ou contre les voisins !

Comment réparer les erreurs du délirium politique que chacun fait devant son café ? Comment réparer le courant des rêves fâcheux ? Tels ceux du dernier songe où un enfant malade, qui endure des difficultés de respiration, malgré l’anesthésie, présente une dyspnée qui vous sort du rêve ? Comment éviter de passer des rêves plaisants aux cauchemars et surtout de continuer, de terminer les meilleurs rêves, ne serait-ce que dans le rêve ?! Comment passer et dépasser la crainte que ce genre d’incidents puisse se passer dans votre cabinet ? Chez votre enfant ! Dans votre vie réelle !
Le réveil furtif, brutal vous cause de l’agitation et d’emblée empêche tout correctif du rêve avorté ! L’interférence entre les cauchemars et la vie, les délires et les rêves est affaires de circuits neuronaux qu’il faille au moins dégraisser ! Comment vivent-ils leur illumination, leurs hallucinations, leur imagination, leurs projets et leurs rêves ?

Interpénétrations où l’équilibre reste précaire et l’inventivité, l’ivresse, la fiction, la poésie, à fleur de peau ! Et la réalité, la vérité dans tout cela, est aussi affaire de prisme et d’angles de vue ! Hommes naturels ou ‘’superlatifs’’, simples, réguliers ou héros des dérives, l’accès au rêve est fonction du pouvoir d’achat ! Les premiers consomment, les autres s’enrichissent ! Les faiseurs de songes et de millions, vendent leurs drogues en faisant un grand tabac !

Plus près de la table….Ce sont des instants comme celui d’hier : un morceau vite avalé, un café pressé, un petit-déj désiré, mais non pris et vite, vite il faut aller au boulot ! Le travail interpelle d’urgence ! Pour retourner, fatigué, malade et déçu. Et c’est pratiquement général …Il n’y a qu’à écouter les gens pour savoir que c’est la règle ! Vite manger, vitre sortir, vite finir, rouler avec ce que ça représente comme danger….Il n’y pas de paix, pas de retenue que des urgences et des gens pressé…Mais où vont-ils ? Un affreux ivrogne n’a-t-il pas tué notre amie ? Impunément ! Les gens devraient boire chez eux, s’ils doivent boire, mais enchainés à leurs lits et toilettes !

Coté confidences hivernales. Quand il pleut, c’est pour rouler emmitouflé pour aller travailler, puis revenir après avoir examiné maintes grippes, la peur au trippes, à cause des bruits et propagande de pandémie porcine ! Ce que font les gens ailleurs, sous d’autres cieux et températures, défiant la vie le glace et le verglas ! L’organisme, s’adapte, avec maints chauffages et conditionnements ! Et si ce n’était le gaz et le pétrole actuellement exploitables et disponibles, que feront-ils demain ? Quand ces énergies, non renouvelables, seront à jamais épuisées ! C’est une idée pour se donner du courage, ici, et optimiser, pour respecter ce qui reste de la nature, pour éviter d’hypothéquer ou condamner à mort l’humanité, l’avenir de nos descendants ! Mais qui s’en soucie ? Les gros problèmes pour les politiques et les financiers, sont les dommages commis et le bellicisme, l’incivisme, l’extrémisme, l’égoïsme des encore-vivants, qui ne veulent plus aller voter ! Ou qu’il faut charrier pour emplir les urnes de la divine démocratie !

Rêves et réalité-s s’inter pénètrent, se confondent agissant les uns sur les autres…pour se confronter souvent face à ceux d’autrui ! L’autre est un poison ! L’autre est toujours là pour déranger nos plans,… qui souvent le concernent !
Le robot organique, humain, est fait pour vieillir et lâcher des pièces inutilisables pour autrui. Oui, l’a dopé ! On lui a inculqué un tas de choses ! Sinon engrossé de propagande, de religions, de morale, d’us biscornus et de partis pris communautaires…

Oui, on y a inclus des préceptes, des principes, une morale, une religion, des règles et du droit. L’intelligence et la morale…L’effet et « l’effarement », la raison, la conscience, la violence, la paresse, la reddition devant l’inconnu et l’incompétence généralisée, de comprendre le but de sa vie. Mettez deux personnes face à face, ils ne seront aucunement d’accords sur le but de la vie ! C’est terrible. Et pourtant, on est là ! Que celui qui l’a compris, me le dise ! J’attends de lui que ce soit vérifiable, par la raison !

Le bouquet d’anniversaire, offert par mon employée est maintenant dans la salle d’attente ! Les messages de vœux continuent à remplir les pages du forum, émanant d’amis et connaissances du forum des laryngectomisés, des sans voix, qui parlent au cœur ! Un anniversaire, de privation, dans l’intimité, contrairement à ceux que je fêtais ! Et dire que pour un peu, je n‘allais pas vivre ce moment !

Un arrêt cardiaque, après infarctus, et une fibrillation ventriculaire, une crise de myasthénie grave avec son asphyxie, pour clore le tout. Résultat, après un an, je suis un reliquat, un homme en sursit ! Pour ne pas dire un poison, une refuznik, un râleur en privation, ou un cadeau ! Pour les autres ou moi-même, c’est selon les angles du prisme sur lesquels on place son optique ! Qu’il faille regarder cette virtuelle situation, par deux fois, pourrait varier encore pour un moment ! Un cadeau pour moi même et je n’en profite pas assez ! Ou si peu ! Et toi la religieuse, peux-tu encore aimer ce corps et en profiter ? Et toi la santé, tu ne peux pas te mettre au pas et cesser de m’enquiquiner ?

Contrairement au soleil qui sort et perce les nuages, contrairement aux oiseaux qui volent après leurs accouplements, je reste contrit face à face avec ce qui reste de mon deuxième élément. Ses préceptes l’obligent à recadrer sa vie. A s’occuper de dieu et de ses regrets et pardons ! Et non plus d’être le bonheur du moment ! La récompense, le don, la bonté, sans calcul…L’interprète de l’amour, l’élégie de son amant ! Je parle de la force physique et de ma santé !

La souffrance du néant nous rend prolixes ou muets ! Capables de blesser les autres, à commencer par soi ! Le bonheur se situe entre la paresse, la volonté, l’interdit et le licite ! La bouffe à domicile ou le restaurant ! La surprise ou l’intuition ! La spontanéité et non le calcul du moment et du temps ! Le contraire est un cri qui monte et qui interpelle ! Une insatisfaction, un attrait, un éclair, un nuage une image, un rivage, un mirage, le don de soi, le refus ou l’abnégation !
L’homme satisfait est inutile pour les autres ! Orgueil, luxe, luxure, satiété, ces états de repos sont improductifs et ne posent pas de questionnements ! L’homme doit souffrir pour produire !

L’homme doit souffrir pour s’exprimer, pour servir les autres, pour servir la vie, la sienne et celles des autres, pour sentir la séparation ou la causer, pour sentir la mort et sa menace. Et la mort, la souffrance sont les révélateurs de l’existence, des dons, des biens, des changements, de la solitude ou du détournement des amants !
L’existence se justifie par ses effets ! Non pas le bonheur, mais dans la souffrance. L’existence se justifie dans la dure réalité, dans les privations, les besoins, les envies, les nécessités et leur non satisfaction !

Mais quel bien y a-t-il à sentir le mal ? Les plaintes, le malheur, la mélancolie, les plaintes, les vers ou les cris, les mots ! En quoi serait-ce utile ou positif, de souffrir, pour l’être ou la personne, la famille ou le pays ? L’âme et Dieu ont-ils besoins de nos deuils et privations ?

Est-ce pour épicer l’existence ou pour faire des stances de louanges, quand elle est trop grognon, bercée dans une satisfaction monotone…Nouzha morte, laisse des orphelins désarçonnés, désemparés, désunis! Elle aimait la vie et savait l’inoculer à ceux qu’elle aimait, à ceux qu’elle aidait ou protégeait !

La plume détachée de l’aile de l’oiseau, un duvet en fait, fragilisé par un parasite qui lui broutait la base, la fait choir au final sur le sol. Et ce sont les myriades de microorganismes de l’humus, les microbes, qui vivant dans cette humidité où nous irons tous, qui se repaissent de la nature. Prêts à entrer dans le concert vital de l’organisme qui les ingère, prêts à entrer dans le cercle de la matière et de l’énergie. Le moteur humus, l’usine où tout se recycle avant d’aller alimenter parasites, vers et oiseaux…Qui, proies pour d’autres ou nourritures, vont enrichir la table de mets, le milieu de pitance ou de débris…La vie continue malgré ses freins anonymes, en digérant les entités et leurs mémoires !

J’ai vu sur un PPS, ces photos de la Terre où celle-ci ne représentent rien devant les gros astres du cosmos. Et j’ai imaginé ce que nous représentons comme espace, comme entités, pauci temporelles, parmi les choses créées, visibles ou pas, dans cet univers de super géants. Un univers superbe et admirable, terrible et incapacitant. Ce que tu es ? Cela se résume à un petit rien, fragile, voué à disparaitre ! Les classiques ont dû penser à cela, pendant des nuits, créant par là, l’astronomie, l’astrologie, la philosophie et les religions, pour temporiser leur naturelle angoisse ! J’apporte mon vin, et ma vanité, ces mots labiles, pour trinquer et réfléchir. Certainement pas la solution !

Pantins, piteux et pitoyables, richement dégénérés, nous nous agitons dans un monde trivial, de plaisirs et de danses, sans cesser de forniquer, de voler et de corrompre, sans nous soucier de rien, hormis ce qu’on peut appeler nos illustres personnes ! « Monde dégénéré de pervers où les rebus sont des innocents ». Ce sont les mots d’un film que je tire pour vous et moi, à cet instant !

Dr Idrissi My Ahmed, Kénitra, le 06 février 2010

[mourad.oujdi]

safi!
c’est tout ce que vous avez, pauvre oujda!!
vous pouvez pas citer des personnalités qui ont marqué oujda depuis 994 jusqu’à 1950
alors courage!
vous connaissez bien ce qu’on cite dans les livres « attarajom » biensur !??

pour al magana, voilà un extrait d’un livre de Mr Abderrahmane ZENATI:

« ….Abdallah Al Magana n’était pas seulement ce qu’à Oujda en entend par un « Goual »… Il était aussi musicien, une sorte de «cheikh », avec son « Galal » et sa « Gasba», instrument de musique en roseau typiquement algérienne… Il était aussi un conteur populaire très charmant, débordant d’imagination et un véritable mémorialiste ambulant.

Bedonnant, bouffi, tantôt il portait un costume à l’européen, tantôt il déambulait dans une large gandoura ocre et une rezza jaune d’or… Abdallah Al Magana était très populaire auprès de la population locale. Pour vivre, il passait son temps dans la journée dans la halka et la soirée dans les bars à raconter des histoires rocambolesques aux Oujdis qui adorent les narrations.

C’est connu, l’Oujdi passe sa vie dans les terrasses des cafés à parler de football, à écouter et à répéter les potins qu’il avait entendus. Chaque Oujdi, en fait, collabore, avec une habileté de romancier à l’histoire de la vie des autres. Les Oujdis continuent de se perdre leur temps dans les cafés, matin et soir. Le plus souvent ils restent assis à la terrasse regardant avidement les passants, ragotant sur les défauts et les qualités de chacun.

Beaucoup passent encore leur vie à raconter leurs rêves avec verve, les considérants comme un bon ou mauvais présage… pour se mettre au courant des plus récents commérages, ils s’absentent de leur boutique ou leur bureau… Tous ceux qui ont vécu à Oujda, comprennent ce que je veux dire.

Vivant conformément aux coutumes locales, Abdallah Al Magana reflétait traditions et tempérament propre à la région.

il passait le plus claire de son temps dans une alternance de palabre et de léthargie avec un intérêt savoureux fondé sur la médisance, les dénigrements des ragots et de la calomnie.

Commentateur inné, son discours était basé autour des départs et de retour des émigrés, des commentaires provocants sur les juifs et les relations entre marocains et algériens.

Rien ne pouvait échapper à la curiosité dévorante de cet artiste. Il se décrivait lui-même comme un pure Oujdi, un vrai «fouinard » qui savait tout sur sa ville et sur ses concitoyens. Il connaissait les riches et les pauvres, les humbles et les arrogants, les honnêtes et les escrocs. Il était plein de sève et d’imagination. Ce qu’il ne savait pas sur la vie des autres, il pouvait aisément l’inventer et en nourrir ses interlocuteurs.

Il m’avait raconté la saga de tous ces noms connus à Oujda : Sebti et l’histoire de sa richesse et de sont palais qui reste l’un des meilleurs édifices touristique de la ville. Le secret de la réussite financière des Scali, des Alj, des Ben Omar et des Moumni… la légende des Osman, dont l’un fut premier ministre du gouvernement marocain… l’histoire des Boulouiz, des Zouhir, des Boukarabila et des Hjirra… les exploits de Bekkay Lahbil, qui fut lui aussi premier ministre…Il me parla du Caïds El Mansouri, des Zaki… Il savait tout sur les pères de la révolution algérienne : Haddam, et Abrous, ces hommes dont les historiens algériens ne citent jamais le nom. Et dire que c’est eux qui ont « fabriqué » et l’indépendance de l’Algérie et Bouteflika lui-même… Abdallah Al Magana connaissait presque tous les juifs d’Oujda, leur passé… il m’avait appris des tas de faits sur Touboul, Aherfi, Benchetrite, Marciano, Benadiba, Aziza. Bref, il m’avait parlé de tous le monde : les Bel Hadj, les Houat, les Faraji, les Jabri, les Houar, les Dendane et les Ben Taj, les Bel Houcine, les Beramdane, les Khalloufi, les Ben Mimoun, les Oulads Lacaisse, les Ben Azzi et autre Boufous… Aucune personne n’avait de secret pour lui. Il en connaissait tous les tenants et les aboutissants, l’histoire de chacun et de la crasse qui s’y remuait.

Raconter des histoires extravagantes et pleines de péripéties extraordinaires et invraisemblables était son fond de commerce, son moyen de vivre…

Les Oujdis éprouvent beaucoup de tendresse pour lui. Il était présent à toutes les fêtes et réjouissances de la région. Il était pour les gens de l’Oriental un symbole de la culture… l’un des derniers mythes d’une certaine époque.

Abdallah Al Magana, sans passer par une école, avait un esprit cultivé, raffiné, et en même temps d’une simplicité et d’une innocence presque puérile. C’était, dirais-je, un Oujdi dans le sens le plus noble du mot. Un des hommes les plus dignes de respect, un des hommes que j’ai toujours admiré et respecté.. ».

[tachafine]

BRAVO AUX ALGERIENS SEULEMENT POUR CE DERNIER MATCH , ET NON PAS POUR LES TROIS PREMIERS MATCHS

LES ALGERIENS JOUENT SEULEMENT AVEC LES GRANDES EQUIPES … ILS ONT L’ENVIE DE JOUER …ILS SONT PLUS MOTIVE CONTRE LES GRANDES EQUIPES …

[Salah2006]

Bonjour Touria

desolé pour le retard à te repondre mais ces derniers jours j’ai essayé de surfer sur le net pour trouver des articles, des lois des jurisprudences pour repondre à tes questions mais à un certains j’ai trouvé q c vain !! vu que la realité n’a rien à voir avec les textes.
pour la premiére tranche de ta question j’espere qu’il y’a un homme de loi ds ce forum pour te repondre
pour ta 2éme question concernant les interventions chirurgicales, je te repond en tant que medecin qui a exercé ds le privé (une année m’a suffit pour deguerpir): un patient qui presente par exemple une appendicite ou cholecystite ( interventions preferées des chirurgiens ds les cliniques) voila comment ça marche:
le patient: combien ça va me couter?
chirurgien: chouf a lala ou sidi pour l’instant c 6000 dh mais a lala qd on va « ouvrir » on sait pas ce qu’on va trouver yak , on peut trouver une mauvaise surprise non? t’es d’accord; donc le prix sera entre 6000 et 10000 DH .
Voila la realité touria: un peuple analphabete contre des gens de mauvaises volonté qui ont fait pour la pluspart leur etudes ds les facultés du maroc mais maintenant se vengent (c le seul mot qui me vient à l’esprit) de leur compatriotes analphabetes sous pretexte de la phrase magique « c le systeme ».
Le medecin(je generalise point mais la pluspart) est devenu maintenant un moins q rien pas de deontologie pas de professionalisme pas d’amour de metier pas d’esprit de sacrifice pas de patriotisme , les gens s’en fouttent :((((
je vous invite à lire un article sur http://www.assabah.press.ma/ (page 3) sur la trés probable liaison d’un medecin avec le terorisme ?????? ça me fait peur et ça me desole qd on sait que la medecine est pour la vie pour l’humanité!!!!!
je vous invite aussi à faire un tour sur: http://medecine-maroc.xooit.com/index.php qui est sensé représenté les medecins marocains, lisez un peu le genre de discussion qu’on y trouve: al jihad, la femme ne doit pas travailler le prophete l’a dit………. comme l’a dit Rachid nini sur sa rubrique l’autre jour le pb au maroc n’est pas du tout politique c’est l’education la perte des valeurs et du petriotisme, si tt ça touche la creme de la société ya hassra alors bjr les degats :((

[Salah2006]

Zoom :Seul le juge est habilité à déterminer s’il y a erreur médicale

Le plus étonnant dans la mort de Wafae Asli est que le patron de cette clinique esthétique est loin d’être un novice. Avant de fonder sa propre clinique, il a exercé dans plusieurs cliniques parisiennes et à l’hôpital militaire Mohammed V à Rabat. Comment un tel décès pour une opération chirurgicale aussi bénigne qu’une rhinoplastie a-t-il pu se produire ? Déclinant tout commentaire avant que la justice ne se prononce, c’est le Dr Kamal Iraqi Houssaini, lui-même médecin en chirurgie plastique réparatrice et esthétique, en même temps président de l’Association du même nom et expert assermenté près les tribunaux, qui a accepté de «lever tout amalgame» sur cette problématique qu’est l’erreur médicale. Pour lui, et indépendamment de cette affaire, tout médecin, en chirurgie plastique ou autre, ne peut exercer, comme le stipule l’article 42 de la loi relative à l’exercice de la médecine au Maroc, que dans une seule spécialité : la sienne. Qu’il ne peut le faire dans un cabinet mais dans une clinique dûment autorisée pour procéder à des opérations chirurgicales. Et, en troisième lieu, il ne peut opérer qu’après avoir effectué un bilan de santé du malade.
Si l’une de ces conditions fait défaut, il y a automatiquement erreur médicale.
Et même quand ces conditions sont réunies, si l’affaire est portée devant la justice, le dernier mot revient au juge, lequel pour l’accomplissement de son travail doit ordonner les investigations pour éclaircir la mort suspecte, dont une consultation médico-judiciaire auprès du service de la médecine légale.
Aussi, la mort qui survient avant, au cours ou après une opération chirurgicale, peut avoir plusieurs raisons, comme les chocs vagaux ou même le stress. S’il y a erreur médicale suite à une hyperdose de l’anesthésie entraînant la mort, c’est le juge, seul, après ses investigations, qui est habilité de trancher.
JAOUAD MDIDECH
vIE ECONOMIQUE
04-01-2010

[bni mimoune]

Beni Snassen

on ne peut parler des Beni Snassen sans évoquer de suite le nom des oulad El Bachir. Les jeunes représentants de cette famille ne peuvent établir leur généalogie que jusqu’à leur trisaïeul, qui avait nom Messaoud. Messaoud serait venu des environs de Mascara, il appartenait aux cheurfa Oulad Ben Yahya. ce Messaoud ayant eu des difficultés avec ses frére aurait pris le parti de s’en boukhris, fraction des oulad Abbou ( Beni ourimeche ).

La généalogie de la famille est établie dans le tableau entre les pages entre les pages 218 et 219.

Les papiers de la famille auraient été détruits par El hadj Mohammed ould el Bachir qui fut amel; On en donne la raison suivante: il craignait qu’on ne lui reprochât son origine étrangère et voulait être sûr de se voir accepté de tous les Beni snassen comme l’un d’eux.

Les oulad el Bachir ont leurs maisons et leurs biens à la déchra de Berdil. Ils ont été longtemps les maîtres absolus dans la montagne; leur action s’étendait d’ailleurs bien au delà .ils étaient en fait souvent les véritables détenteurs de l’autorité dans la région d’oudjda: en face d’eux l’amel a été plus d’une fois complément réduit à l’impuissance. Les personnages les plus marquants des oulad el Bachir ont été EL Bachir ou messaoud, ses fils El hadj Mimoun, contre lequel nous eûmes à lutter en 1859,lors de la campagne conduite par le général de Martimprey, et El Hadj Mohammed ; enfin El Hadj Mohammed Sghir, fils d’El Hadj Mohammed ould El Bachir. les trois premiers furent très autoritaires et d’une ambition insatiable ;Ils soulevèrent des haines terribles, de sorte que le maintien de leur suprématie n’alla pas sans d’interminables luttes, qui ensanglantèrent la montagne des Beni Snassen et l’Angad. Dans ces conditions, le rôle de chef était dangereux, il se produisit parfois des représailles d’une horreur révoltante. El Hadj Mimoun tomba dans un guet-apens tendu par les Mehaïa et fut assassiné : son fils Mostefa, pris vivant dans une échauffourée, fut impitoyablement égorgé. El Hadj Mohammed ould El Bachir réussit à se faire nommer amel par le sultan Mouley El Hassane, qui espérai que grâce à son énergie il arriverait à rétablir l’ordre dans la région.

Mais il eut le triomphe brutal et sa désignation amena une formidable levée de boucliers, si bien qu’en 1875 le sultan dut envoyer une armée pour mettre tous les belligérants à la raison. El hadj Mohammed ould El Bachir, grisé par sa puissance, osa attaquer la colonne chérifienne à Mestigmar ; il la mit en déroute. Le sultan se vengea en 1876 ; il s’empara d’El Hadj Mohammed en violant la parole donnée et l’envoya finir ses jours en prison. Son neveu, El Hadj Mohammed ould Mimoun, recueillit sa succession, mais il ne put se maintenir et les oulad El Bachir durent se réfugier en Algérie. Après lui, le chef reconnu de la famille fut El Hadj Mohammed Sghir, fils d’El Hadj Mohammed ould El Bachir. A différentes reprises les oulad El Bachir essayèrent de se réinstaller dans leur pays, ce fut l’occasion de rixes violentes. A la suite de ces désordres, El Hadj Mohammed Sghir fut emprisonné à fes pendant sept ans ; on le fit sortir de prison à l’époque ou le rogui Bou Hemara leva l’étendard de la révolte dans l’Est marocain, pour qu’il reprit les Beni Snassen sous son autorité et les maintint dans le devoir. El Hadj Mohammed Sghir n’était plus en mesure de jouer ce rôle, sa famille avait perdu toute influence ; il resta néanmoins fidèle au Makhzen et marcha à différentes reprises avec les troupes chérifiennes. Les oulad El Bachir se tiennent maintenant de préférence dans la plaine de Triffa, ils sont à peu prés complètement effacés.

En dehors des oulad El Bachir on peut citer chez les Beni Ourimeche comme ayant joué un certain rôle : Mohammed ould El Hadj Deboa des Aïachera ( oulad Abbou), El Hadj Boucheta Risani, El Hadj El Bachir Harroud des Beni Bou Abdessied.

Aux Beni Attigue, il faut placer en premier lieu les Oulad El Hebil, célèbres par leurs démêlés avec les Oulad El Bachir. Ils se disent cheurfa édrissites de la descendance de Sidi Bou azza El Gharbi enterré à Taghasrout, leur généalogie est la suivante jusqu’à la quatrième génération :

NB:(Ceux qui ont la même couleur sont des frères)

Abdellah Lehbil

Ahmed Mohammed

Mohammed
Tué accidentellement par
Son cheval. Beaucoup plus
Agé que ses frères. Mostefa
Mort de maladie

Boulenouar
Dit Ould El Hebil
Tué en 1903 près
de Berkane Mohammed
Bou Lfekchich
Tué chez les Houara
de Triffa sans postérité Abdelkader
Mort de maladie

Mimoun
Dit Caïd Mimoun
Tué chez les Beni
Bou Abdssied
Mohammed
El Mostafa
Tué chez les Beni Moussi
Pas de postérité
Embarek
Dit Ould El Hebil Environ 40 ans Said
environ 25 ans Mohammed
environ 18 ans Abdellah
environ 10 ans Mohammed
Dit Ould El Hebil Tué aux environs de Saidia en 1904 Pas de postérité Abdesslam
Dit Ould El Hebil Mort de maladie en 1905 ou 1906 pas de postérité
El yamani
Mort de maladie
Vers 1905 mohammed
environs 25 ans El mostafa
environs 90 ans Un jeune
Bekkaye

Ainsi que les oulad Bachir, les Oulad El Hebil prétendent avoir détruit volontairement leurs papiers. L’arbre généalogique de la famille se trouvant en très mauvais état, Ahmed Ould Abdallah El Hebil aurait mieux aimé le brûler que de le faire recopier, a fin de passer pour un véritable attigui et pouvoir ainsi revendiquer hautement le commandement les armes à la main.

Les Oulad El Hebil ont , après 1876, contre les Oulad El Bachir , auxquels ils cherchaient à se substituer dans la direction des affaires de la confédération des Beni Snassen. Ils n’y réussirent qu’en partie seulement , car ils n’avaient pas l’envergure nécessaire. C’est Boulenouar Ould Ahmed, dit Boulenouar Ould El Hebil, qui a été une des personnalités les plus saillantes de la famille ; il fut tué le 17 janvier 1903 dans un engagement vers Berkane. Les oulad El Bachir ayant pris le parti du Makhzen, lors de la révolte du rogui Bou Hemara, les Oulad El Hebil embrassèrent tout naturellement la cause de ce dernier. Aujourd’hui, les représentants des Oulad El Hebil n’ont plus d’influence et paraissent peu aptes à relever la situation de la famille, dont le chef est Embarek Ould Mostefa, dit Embarek Ould El Hebil.

Parmi les Beni Attigue ayant paru sur la scène, il convient de placer Mohammed Ould El Bachir Boudjida des Oulad Ali Ben Yacine, cheikh Boumediene Ould Ouliou des Beni Bou Yala et El hadj El Loudjil des oulad El Mir ; le fils de ce dernier est caïd actuellement. Les Oulad El Hebil disent que Mgâad er Ras, des Ahel tanout, a été leur Khammès ; d’après eux, Rekina en aurait fait un caïd à l’instigation d’El hadj Mohammed Sghir, heureux de jouer un mauvais tour à ses ennemis.

Les familles ou les individus ayant joui d’une certaine influence chez les Beni Mengouch sont les Gueradja des Ahel. Tegharet, représentant : le caïd Mohammed El Guerroudj Ould cheikh Mohammed ou Ahmed ; le cheikh Mohammed Zezour des Zerazra ( Beni Khellouf) ; qui a laissé deux enfants ; Moqaddem ou Ahmed Ould Ali ou Ahmed des Beni Mimoun, son fils a été tué au combat d’Aïn Sfa en 1907.

Dans la tribu des Beni Khalid on trouve un groupe important, celui des Oulad Zaïm ; certains de ses membres ont souvent réussi à se maintenir au pouvoir ; les Oulad Zaïm font partie des Ahel Taredjirt. Le personnage le plus remarquable de cette fraction a été El Hadj Mohammed Zaïmi, ould El Hadj Mothtar, ould Si Mohammed El Mokhtar, il est mort vers 1885 laissant trois fils : Mohammed et Souhi, morts depuis, et Ahmed actuellement caïd des oulad Zaïm. Tayeb ould Ali ou Rabah ou Aziza des Oulad Hammam des Beni Drar, qui est en ce moment caïd de cette tribu, a eu ainsi que son père quelque influence ; il en a été de m^me d’El Mir ould bel Lahcene ould Tahar des Ibeneharen.

http://membres.lycos.fr/saidguer/familles_influentes9.htm

[houmidi59]

Je vais vous raconter les aventures de deux enfants : Aziz et Azzouz .Le premier est quelqu’un d’aimable, gentil , très obéissant et c’est un élève studieux .Le second est tout à fait le contraire de son ami. Pourtant, ils sont souvent ensemble. Pour vous dire que notre Aziz a une grande âme .
Bien entendu, j’ajoute aussi que les deux amis sont voisins l’un de l’autre; puisque deux maisons les séparent.

Episode un: le tricheur

Un jour Azzouz frappe chez son ami Aziz. Ce dernier lui ouvre la porte , le visage embelli et le sourire aux lèvres…comme toujours d’ailleurs:
_ » Bonjour mon ami ,quel bon vent t’amène !
Azzouz baisse son regard quelques instants et hésite .Aziz le fixe du regard tendrement :
_ » Hé Azzouz, tu sembles ne pas être dans ton assiette .Quelque chose ne va pas ?
_Non ,répond ce dernier ; mais c’est vrai ,j’ai un problème
Et d’ajouter :
_ Veux -tu me rendre un service?
_Mais bien sûr ,se hâte de répondre ce dernier
Alors, il lui explique qu’il a perdu les énoncés du devoir que la maitresse leur a demandés de faire .Sans attendre la suite des explications, Aziz entre chez lui et revient à peine une minute passée en tenant à la main une double feuille :
_ » Tiens et recopie dont ce que tu as besoin et n’oublie pas de me la rendre ce soir. Tu sais bien que demain on va rendre nos copie à la maitresse.
Azzouz prend la copie tout en murmurant un merci étouffé; puis il s’en va chez lui.
Le lendemain matin, la maitresse demande aux élèves de rendre le devoir .Soudain, Aziz se souvient que sa copie est toujours chez son ami. Au fait la veille , lui et ses parents sont rentrés très tard après avoir diné chez son oncle. Vous imaginez bien que notre Aziz est une personne qui agit comme les Grands. Aussi, il se dit : »il est tard pour aller récupérer ma copie ;et, ce sera impoli de ma part .Demain, quand il repassera chez moi , je vais lui demander de me la rendre.
Mais, pour une fois Azzouz n’est pas passé chez lui. Aziz attends quelques minutes de plus, au risque d’arriver juste à l’heure à l’école.
Aussitôt, il interpelle son ami .Azzouz fait semblant de ne pas l’entendre .Après avoir remis sa copie à la maitresse, il se retourne vers Aziz et lui dit:
_ » Qu’est-ce que tu veux ?
La réponse est claire:rend-moi ma copie!
_Quelle copie?
_Celle que je t’ai donné hier
_Ah, non tu te trompes
Aziz n’en croit pas ses yeux .Pourtant , il ne fait rien .
Quand la maitresse lui demande de lui rendre le devoir , Aziz dit tout simplement qu’l n’a pas fait le devoir. Cela ne fait qu’étonner l’enseignante :
_ ça alors, dit-elle, c’est la première fois que tu rates un devoir , toi qui est si précis et ordonné
Et d’ajouter :
_ Et c’est la première fois aussi que Azzouz rend un devoir
_C’est vraiment une chose étrange , conclut-elle.
A la maison, Aziz ne cache rien à ses parents .Sa mère le réprimande sévèrement :
_ »Pourquoi ne l’as -tu pas dénoncé ?Il te l’aurait bien rendue ,ta copie et avec des excuses en plus
Aziz baisse son regard et dit :
_Maman, je ne voudrais pas le mettre dans l’embarras
_Ah oui, en attendant c’est toi qui est dans de sales draps .
Aussitôt le père intervient:
_ » Allez mon garçon ne t’en fais surtout pas .Tu as été et tu es toujours un élève studieux et travailleur. Nous , on te connait bien et la maitresse aussi .
Et de conclure:
_ » Tôt ou tard la vérité sortira du puits

Deux jours sont passés durant lesquels Aziz s’est comporté normalement avec son ami .Pas un seul instant , il ne lui a parlé de l’incident .Cependant Azzouz le regardait avec méfiance .Au fait, il s’attend à chaque fois à une réprimande de la part de son voisin.
Ce jour, la maitresse va rendre les devoirs aux élèves après les avoir corrigés
_ » Chers élèves , pour une fois la majorité a une bonne note. Vous avez bien travaillé .Cependant…Et elle regarde fixement Azzouz : un seul élève a bien répondu à toutes les questions …Puis elle jette son regard vers Aziz : on dirait que c’est la copie de …Aziz
Et d’ajouter:
_ » N’est-ce pas Aziz ? Puis, elle lui remet la copie .
Après avoir donné à chaque élève sa copie , la maitresse s’approche de Azzouz :
_ Je crois que tu as oublié de me rendre le devoir. D’ailleurs comme d’habitude. N’est-ce pas ?
Azzouz balbutie des mots à peine perceptible par quelques élèves:
_ Je vous ai donné mon devoir madame
_ Oui, mais ce n’est pas le tien .Au fait , je suis sûre que tu n’as pas lu ce devoir
Et d’expliquer:
_Figure-toi que ton camarade Aziz signe à la fin ses devoirs .Et c’était la faute que tu as commise.

Fin de l’histoire

Le second épisode la semaine prochaine

[mamado]

Par ou commencer, chaque fois je dis que c’est le dernier match que je vais suivre du MCO, le me trouve hate de chercher des informations concernat les verts, mais cette fois ci c’est fini, je ne vais suivre que l’USMO je veux le noir et blanc je n’est plus besoin de voir les couleurs.
Bahdlouna hda li yasswa wa li maysswach je ne veux plus entendre le mot MCO.
SVP. ouvrer dans ce site une porte concernant l’USMO et ne parlons plus du MCO laisser les faire ce qu’ils veulent et encourageons l’USMO, il se peut que eux font quelque chose dans l’avenir.

Abderrahim
Montreal.

[zoro]

ALAE
tiens je te rajoute une dernière pour la route.
a une mosquée que je fréquente souvent le prêche d’aujourd’hui était sur la paix et le respect ,l’imam qui est tunisien juste pour info ,a fondé sa khoutba sur les évènements qui ont entaché les manifestations des jeunes algériens et maghrébins en général l’or de leurs défaite en match aller contre Égypte,et même sur la gène occasionné a la circulation le jour de leurs victoire ,il a prononcé des mots forts pour secouer les gens leurs signifiant qu’il était impensable qu’a cause d’un ballon la haine prenne le dessus que des voiture se fassent bruler , que l’on donne une mauvaise image des musulmans en Europe et surtout en ces temps ci.
devine quoi???
eh ben un algérien s’est mis debout au milieu des prieurs et a crié en pleine khoutba pourquoi vous vous attaquez toujours aux algériens? THYA ALJAZAIR !!!!!!!!!!!!!!!!!
l’imam lui a intimé l’ordre de se taire TAIS TOI!!! et a continué son prêche . a la fin de la prière du vendredi tout le monde était scandalisé choqué par ce comportement inattendu le silence régnait dans la salle ,il faut dire qu’il y’a de quoi et le pire c’est que des jeunes se sont rassemblé a la sortie de la mosquée ,manifestement ils n’étaient pas d’accord avec l’imam qui a sommé le gaillard de se taire !!!!! il répétaient t’a vue comment l’imam la « HAGGAR » comme il disent!!!!!!!

kahina algérienne merci de me confirmer ce que j’ai écris!!
quand a ratek le contraire m’aurait étonne de ta part tu as encore raté une occasion de te taire!!!!

[Grothendieck]

salam.

oussama-drf: quand on veux savoir si une théorie scientifique est vraie ou pas on va voir les vrais chercheurs, les laboratoires de recherches etc non pas les charlatans comme harun yahya … voici une petite documentation a propos de harun yahya:
http://www.ccmm.asso.fr/spip.php?article2044
http://www.reuters.com/article/artsNews/idUSL0992091620080509
http://deonto-famille.org/citoyens/debattre/index.php?topic=604.0%3Bwap2
en plus de tout ça il y a beaucoup de mensonges, et de désinformation dans son documentaire … je ne vais pas m’étaler dessus pour ne pas aller plus loin.

ayman:

@ayman wrote:

je fais une dernière intervention sur ce sujet, déjà parceque on discute autre chose que le sujet principal, puis , à chaque fois y’a un sujet nouveau , t’as pas arrêter de parler depuis le debut de la dictature; des droits de minorité ,et quand j’ai fait une mise au point sur la signification de la dictature et la democratie , t’as rouspété et pas dutout content !!,t’as parlé de separer la religion des lois, je t’ai dit que la religion intervient dans le code civil en general, puis je t’ai donné l’exemple de la turquie qui a separé la loi de la religion, ceci ne lui a pas permi de devenir un etat puissant encore mois elle arrive même pas à se faire une petite place dans l’union européenne ,malgré sa position geographique très favorable, par contre l’Iran ,on le qualifi autant que pays à pensée radicale, ce qui ne l’a pas empêché à faire valser les nations unis et les puissants d’entre eux et aussi les marionnettes de l’orient au passage. c’est valable aussi pour les autres points de discusssion , je suis sûr que si je vais repondre on va parler d’autre chose comme sculture ;drawin peut être aussi  » big bang »; des sujets connus pour refuter les croyances.., c’est pour cela que je m’arrête là

1- j’ai pas parler de dictature politique, j’ai parler de dictature d’idées qu’exerce la majorité au nom de son nombre, et empeche les minorités intellectuelles de dire clairement leur points de vues , c’étais clair dans mes postes alors je ne vois pas pourquoi tu es aller chercher la définition de dictature politique dans le dic ! alors que je parlais autre chose…
2- pour la turquie je t’ai dis qu’elle nous dépasses, et sur presque tout les plans … elle est déja un pays émergent , mais le maroc il est ou?? c’est vrai la turquie n’est pas une super puissance , seulement il faut comprendre un truc auquel j’avais fais allusion avant , c’est que la laicité n’est pas une solution en sois, donc c’est pas qu’un pays veut devenir fort il n’a qu’a instaurer un système laique …!! disons plutot que laicité est une conséquence d’un système qui bouscule vers la science , la recherche et le développement … donc en conclusion laicité n’implique pas que tu vas devenir pays de sciences, mais disons que le fait que tu sois pays de sciences c’est ça qui te poussera tot ou tard a instaurer une forme de laicité , et c’est dans ce cadre que je parlais.
3- l’iran est un pays « star » , mais sans le petrol et l’appuie de russie + chine j’en doute qu’il aurait pus tenir 5 ou 10 ans maxi façe aux occidentaux … faut pas se faire trop d’illusions .

a propos de la théorie de Darwin , je ne vais faire aucune intervention , je vais par contre donner des adresses ou il y a des spécialistes qui parlent comme ça tu vas voir que cette théorie a été accepter car elle a donner ses preuves et ça n’a rien a voir avec le pouvoir de l’église etc …

1) en voila une vidéo qui montre combien génétique et évolution se concordent :
http://documentaire-streaming.net/video1158_la-grande-histoire-des-genes.html

2) conférence d’un généticien , encore preuve que évolution et génétique se concordent contrairement a c que vous dites!:
http://www.streamingpark.com/spip.php?article25

3) document sur l’évolution d’un biologiste:
http://www.futura-sciences.com/fr/doc/t/biologie/d/darwinisme-une-theorie-bien-vivante_767/c3/221/p1/

4) encore génétique se concorde avec évolution:
http://www.futura-sciences.com/fr/doc/t/genetique/d/la-duplication-element-moteur-de-levolution_86/c3/221/p1/

5) doctorante qui explique façilement l’evolution:
http://www.futura-sciences.com/fr/doc/t/biologie/d/darwin-levolution-du-vivant-expliquee-a-ma-boulangere_869/c3/221/p1/

6) concordance de Darwin avec les fossiles , contrairement au bluffe de harun yahya:
http://www.futura-sciences.com/fr/doc/t/biologie/d/darwin-et-les-fossiles-histoire-dune-reconciliation_864/c3/221/p1/

7) très bons dossiers sur le Darwinisme, il y a de bonnes réponses sur quelques points soulevés par les créationnistes:
http://www.futura-sciences.com/fr/doc/t/biologie/d/darwin-dessine-moi-les-hommes_693/c3/221/p1/

8) très bon document qui explique l’origine de la vie, les démarches suivies et les points sombres au quel les scientifiques font face actuellement , mais la on remarques que c’est un vrai chercheur qui explique pas un certain harun yahya, qui n’est diplomer d’aucune fac …
http://www.futura-sciences.com/fr/doc/t/astronomie-1/d/lexobiologie-de-lorigine-de-la-vie-a-la-vie-dans-lunivers_766/c3/221/p1/

9) a propos des cornes de cerfs , ça c’est bien expliquer chez Darwin par la sélection sexuelle, voila:
http://hyperdarwin.ifrance.com/pages/evolution/evo7_a.htm
http://www.facebook.com/note.php?note_id=126484907709

10) regardez les photos des drosophiles mutantes, pour voir un peu l’évolution en face, et on vois bien que la mutation existe dans le bon sens contrairement a la diffamation de harun:
http://www.inrp.fr/Acces/biotic//develop/controle/html/phenmut.htm

11) en voila des labos de recherches, des universités de renommés mondiales qui parlent d’évolution et darwin:
http://www.cnrs.fr/cw/dossiers/dosevol/accueil.html
http://evolution.berkeley.edu/
http://www.princeton.edu/main/news/archive/S22/60/95O56/index.xml?section=topstories
http://www.uc.edu/darwin/
http://www.ox.ac.uk/media/news_stories/2009/090210_2.html

12) maintenant voici le dernier , un cadeau spécial a oussama-drf et ayman , vous allez comprendre maintenant pourquoi il faut séparer religion et sciences ….
http://www.youtube.com/watch?v=wppjYDj9JUc

Bonne journée.

[ayman]

@ Grothendieck :
Y’a eu aucun driblage ou déformation, comme tu viens de dire , oublien tu ne comprends pas ce que je dis, ou tu formules mal tes questions, ces accusations rendent la discussion de moins en moins intéressante, (deja que j’avais nullement l’intention de me plonger dedans lors de ma première intervention )

pour voir qui deforme les choses revoyons l’echange des reponses chronologiquement :
Dim Sep 27, 2009 10:05
@Grothendieck wrote:

ayman: au début tu as parler de ce qui se passe en europe , ça a laisser croire que tu y vis, puis dans ton second poste tu as pas dénier ce que j’avais dis ce qui a renforcer le doute …

j’ai repondu : le Ven Oct 02, 2009 22:14
@ayman wrote:

@ Grothendieck :
C’est évident que je parle d’Europe ,puisque c’est là que tes amis veulent retrouver leur liberté, si t’aurais parlé d’autre pays j’aurais fait autant,

là c’est clair que je parlais des trois personnes que t’as cité et ces personnes t’as toi même dit qu’elles voulaient aller en europe pour pouvoir vivre librement.. et c’est clair que je parle pas des non-jeûneurs parceque le but de ces derniers, c’est d’acquérir un droit notamment la liberté de manger, et non pas des visas …
tu me reponds par la suite:
Dim Oct 04, 2009 00:41
@Grothendieck wrote:

1 ) d’abord ce ne sont pas mes amis … …

J’ai repondu:Dim Oct 04, 2009 11:57
@ayman wrote:

1-je croyais que ces gens ne pouvaient pas parler de ces tabous à n’importe qui, même pas à leur familles, donc..j’ai pas trouvé mieux qu’ami ..

en parlant toujours de tes trois exemples..

apres tu me dis que c’est des non-jeuneurs que tu parles !!!!!!c’est qui de nous qui dérape???
@Grothendieck wrote:

moi je vais te répondre contrairement a toi , tu n’as répondue a aucune de mes questions !!!!

tes reponses sont à moitié justes ,sinon ne crois pas que si j’ai pas repondu à tes questions que je pouvais pas,mais c’est une façon de te dire que c’est facile de poser de questions qu’on croit difficiles et qu’on dirige la discussion ,mais pour te faire plaisir je vais repondre ,mais avant revenons à tes reponses:
@Grothendieck wrote:

ça veut dire quoi pays musulman? si la majorité de ses habitants sont musulmans? dans ce cas OUI , mais il ne faut pas s’arréter la , faut ajouter les bonnes questions que tu évite , est ce que un pays a majorité de musulmans a le droit d’imposer une dictature d’idée , une dictature de croyances, une seule version aussi de la religion et d’empecher toute critique ou relecture académique a son égard ? la réponse est NON .

bien sûr qu’il est un pays musulman si la majorité des habitants sont musulmans !!c’est logique ,c’ette parti est juste on est d’accord, la deuxieme c faux ,c’est pas une dictature puisqu’on parle de majorité, imaginons un sondage pour voir qui seront pour qui seront contre, à toi d’imaginer les resultats, si tu me dis que c’est injuste c’est qu’il faut trouver un autre aspect de la democratie qui n’est pas encore inventé,
Revoyons la définition de dictature pour voir le sens opposé:
Régime politique dans lequel le pouvoir est entre les mains d’un seul homme ou d’un groupe restreint qui en use de manière discrétionnaire.
Pouvoir absolu exercé par une personne, un groupe de personnes ou une force dans un domaine particulier.
la dictature c’est quand une personne ou un groupe restreint dirige, et pas une majorité, faut revoir les notion et les connotations des termes .

@Grothendieck wrote:

bien sur que les musulmans ont le droit d’exiger le respect de leur croyances , et a ce que je sache ces gens ne se sont pas moquer du jeune, ni de la religion , ni de ses croyances , ils ont essayer d’enfreindre une règle de l’islam en public

première parti on est d’accord, pour le seconde parti: comment on explique le fait de manger dehors alors que tout les restos ,les cafés, les snaks ..sont fermés! crise de faim? besoin de manger en public alors que tout le monde jeûne dans un pays musulman?, pour les banques c’est vrai qu’il y’a les intérêts (riba) , je suis sûr que la mojorité des musulmans voudraient avoir des banques sans interêts,pour le compte courant et pour les prêts (on pourrait ajouter ça à la liste de manifestation deja cités , même si celle là n ‘est pas si importante ,mais peut être elle l’est pour toi ,) et puis toute personne peut donner les interêts au pauvres pour liberer sa conscience ,toi aussi tu pourrais le faire si c’est pas autant que musulman alors, autant que défendeur de liberté et d’egalité sociale.. pour les interêts qu’il faut payer de plus pour un emprunt à la banque ,comme pour acheter une maison (si de ça que tu veux parler ) et bien la personne ne donne pas de son gré le plus, c’est le systeme bancaire qui l’impose, ça serait bien de faire une manifestation pour ça aussi , mais je suis pas sur que ça va t’intéresser autant que le fait de manger pendant le ramadan ;sinon le sujet de banque a été déjà debattu pris par des savants qui sont aptes et susceptibles de donner une « fetwa  » là dessus en fonction et disposotion de la societé moderne, ce même sujet est repris à chaque fois que quelqu’un se leve pour critiquer les musulmans ,tu peux aussi ajouter pourquoi on coupe plus la main au voleur à notre époque .
@Grothendieck wrote:

– le maroc sera obliger de devenir état laique quand il sera un état de sciences , quand il aura de vraies académies , quand il aura un peuple en moyenne très instruit , quand il aura de vrais penseurs , chercheurs et théoriciens … donc si le maroc est comme ça actuellement c’est parce que il est tout sauf ce que je viens de décrire .

La turquie est un etat laïc ( constitution) ça ne lui a pas permis de se faire une petite place dans l’union européenne, après un parcours de combattant elle a reçu que le refus et l’indifférence.. et sa laïcité ne l’a pas beaucoup aidé pour arriver au niveau des européens!!!! et puis la religion n’a jamais empeché la science ou la creation , l’islam n’a pas dit que la terre est plate ou a tué un savant quelconque ou un penseur comme a fait l’eglise jadis par exemple..
@Grothendieck wrote:

(remarque: on dit pas qu’on fais plaisir aux minorités , on dit qu’on acceptes les minorités .. ce que tu semble pas comprendre.

la minorité a toujours été acceptée et vecu en paix durant toute l’histoire de l’islam surtout que cette minorité n’a jamais cherché à dominer ou la diriger la majorité ,jusqu’a ce que debarque cette nouvelle conception de liberté et democratie .
@Grothendieck wrote:

– la democratie l’un de ses butes ultimes c’est de transformer les luttes sociales qui se faisaient avant dans le sang

rectification:
dans l’Antiquité, en Grèce, régime politique dans lequel les citoyens exerçaient la souveraineté et disposaient du pouvoir
régime politique dans lequel le peuple élit ses représentants .Régime politique, système de gouvernement dans lequel le pouvoir est exercé par le peuple..
(ta définition semble être unique),
@Grothendieck wrote:

– non il y a pas que le maroc, mais la je parlais encore d’un problème d’idée .. est ce que tu donne droit droit a un homme de voiler sa fille malgré ses convictions personnelles? jusqu’a maintenant, tu as éviter de répondre par NON a cette question … ce qui me laisse bien hébaiie…

heuresement que y’a pas que le maroc, pour la question de l’homme qui oblige sa fille de porter le voile par force, je dis que c’est possible que ça existe, (personnellement j’ai jamais rencontré un cas pareil, toutes les filles que j’ai connu depuis le primaire jusqu’a l’université ,c’est oubien des filles qui portaient le voile et me semblaient des filles bien conscientes et tout àfait normales qui n’vaient pas l’air d’etre mal-traitées, même leur façon de se comporter avec nous les garçons etait correcte et digne d’une fille voilée et son signe de chasteté , ça veut pas dire que les filles qui ne portaient pas le voile etaient moins serieuses non ,c’est aussi des filles serieuses et croyantes même sans porter le voile .-des exceptions dans les deux partis sont possibles. )donc s’il y’a un père qui se comporte de cette façon avec sa fille,c’est qu’il sait pas encore comment appliquer la religion ,et ne sais pas que l’envie de porter le voile doit d’abord venir de l’interieur , par la conviction et la volonté personnelle de la fille, ce genre de personne faut les aider et les faire connaître leur erreurs et les reconnaitre ,c’est le role des autres musulmans pour ne pas donner l’occasion à ceux qui veulent nuire à l’image de l’islam de prendre sa comme preuvre et salir l’image du père musulman, mais pour te rassurer cette image et en voie de disparition parceque les gens comprennent mieux leur religion et l’applique dans la tolérance et l’amour au sein de leur famille (etudes, medias,emissions…) et puis pas tout les musulmans sont comme ça envers leur enfants ,mais on dirait que tu aimes parler des exceptions
@Grothendieck wrote:

on parles pas de qui est méchants de qui l’est pas, c’est pas les desseins animés, on parles de la conception qui fonde un pays jusqu’a quel point elle est logique ou pas ….

Mechants pour dire des gens pas bien ,comme le père qui oblige sa fille à porter le voile, n’insiste pas trop sur les mots concentre toi sur le sens ça ira mieux
@Grothendieck wrote:

la encore tu ne réponds pas a la question, et tu déforme mes dires, ce que j’avais dis est clair … tu souffre de la discrimination des européens que probablement tu vis sur leur sol, du coup tu nous dis que puisque les européens ont voter telle ou telle loi alors nous aussi on dois voter telle ou telle loi , ça c’est ce que toi tu as dis, et moi j’ai dis que c’est pas comme ça que ça marche … cette démarche veut dire que tu réagis par réaction face a ce qui passe dans un autre pays, mais la on parles du maroc? ce que la france vote, ou les usa on s’en fout

encore une fois j’ai rien déformé
D’abord remarque que c’est Saidi qui a parlé en premier du hijab pas moi!!! ,(sa souffrance a commencé avant la mienne selon ta logique ingénieuse)
Mettons les choses au clair une derniere fois , t’as posé la question: « si on etait obligé d’adopter telle ou telle loi » .j’ai dit que si la france elle vote les lois qui la conviennent sur son territoire ,le maroc doit faire autant , pas la loi elle même ( c’est ridicule ) mais la loi qui l’arrange lui à son tour , j’ai donné l’exemple du vote contre le hijab ,justement pour dire que :voilà y’a des pays qui se gênent pas d’obliger les ressortissants étrangers à respecter leur mode de vie selon leur regles,même si ces lois sont parfois contre les croyances de ces derniers,parceque c’est des pays souverains et ils decident sur leur terre, deduction: alors pourquoi pas le maroc n’a pas le droit de faire autant ??? (appliqer une loi qui l’arrange autant qu’ pays musulman libre sur sa terre ),compris cette fois?
tu dis je souffre de la discrimination!!!!pourtant t’as dit:
Mar Sep 22, 2009 22:17
@Grothendieck wrote:

….si toi tu en profite des libertés donnés dans d’autres pays, alors moi je vis ici et c’est ici que je lutte pour que ça change..

tu dois te decider : « je suis heureux ou malheureux??? » puisque tu sais tout 🙂
j’ai l’impression que tu te fais trop de mal ,à deviner à qui tu t’adresses , pourtant ça ne te rapportera rien, moi je cherche pas à savoir si t’es juif ou rif, ou chelh, tu vis à oujda ou à casa ou en norvège.. juste parceque ça m’interesse pas, tu devrais faire autant ,la curiosité c’est pas bien, c’est mechant 🙂

de toute façon ,à mon avis , tu me sembles souffrir plusque moi , aumois moi je me sens pas dans le besoin de reclamer un droit ou une liberté dans une manifestation ou un forum , ou me regrouper dans un troupeau à facebook, (je t’emprunte souvent le terme :)), alors qui souffre le plus??
et puis ( en admettant que ton doute est vrai),tu crois que c’est pour me venger des européens que je dis que le maroc doit avoir ses propres lois? c’est quoi cette façon de reflechir??j’ai donné l’exemple de hijab ( apres que M Saidi en a parlé) juste pour dire qu’un pays n’importe lequel a le droit d’imposer ses lois sur son territoire , j’ ai rien a venger et pour te dire: j’en veux pas aux européens quand ils ont interdit le hijab, je comprends bien que c’est un pays non-musulman et libre sur ses terres , alors c’est qui ,qui deforme?(oubien mieux ,ne comprends pas)
@Grothendieck wrote:

quand j’ai dis tout les civilisations, donc j’ai inclut tout c’est une loi historique aucune d’elles n’a échapper a cela , l’histoire humaine est une continuation … alors stp arréte pour une fois de déformer a chaque fois ce que je dis et lis bien

si j’ai deformé ce que t’as dit ,alors tu peux nous dire dans quel interêt tu parles de cette loi historique à la quelle aucune civilisation n’echappe? et quel rapport avec l’islam ? et la grece … autant que religion ou civilisation?? c’est pas pour banaliser la civilisation musulmane? et dire qu’elle a rien de special?? et qu’elle vaut pas mieux qu’une vieille page de l’histoire?qu’est ce que ça vient faire dans le débat? si ce n’est que pour dire que l’islam a copié sur les autres civilisatoins ?? c’etait quoi ton but d’en parler? si t’en parles autant que religion : les religions les plus imposantes dans le monde son bien connues, et l’islam en fait parti c’est calir et net, si tu parles de la civilisation autant que science, geographie,philo ,medecine.. tu peux faire des recherches et voir ce que la période brillante de l’islam à apporté comme savoir dans pleins de domaines ,et la science moderne ne nie pas ça :des noms sont restés gravés dans l’histoire tel que avicenne(ibn sina) , Averroès(inb rochd) ,alfarabi….et même si l’islam a repris des autres civilisations le savoir et la science , ou est le probleme? en parlant du contemporain faut pas oublier pas que la rennaissance en europe s’est basé en patri importante sur le savoir musulman en traduisant des oeuvres de l’arabre vers le latin…
@Grothendieck wrote:

– Croire en islam ça se fait de différentes façons, il y en a qui l’ont fait d’une façon héréditaire, d’autres avec la foi, et il y en a d’autres qui ont battis des philosophies la dedans t’as qu’a revenir aux sources pour t’en assurer, et donc c’est une construction personnel, s’il y en a différentes courants dans le monde musulman

Faut parler précisément des « madahib » et non pas courants , ils sont quatres , « les madahibs » ne sont pas contradictoires concernant les pricipes ,(par exemple la prière c’est 5 fois partout ..)les differences se trouvent dans des cas moins imporants ou la « chari3a » à laissé une marge de recherche et les les madahibs peuvent s’ecarter sans que ça nuit au principes, par exemple « rada3a »(sans rentrer dans les details) . .
si quelqu’un veut s’instruire il prend un livre d’une personne qualifiée ou source reconnue (qui cherche trouve) et faire une bonne lecture pas celle de son imagination mais la lecture qui se trouve dans le livre ,et bien comprendre surtout , s’il n’ y arrive pas même si c’est bien expliqué ,il essaie de trouver un moins compliqué ou demander qu’on lui explique .. qu’est ce qu’on peu faire d’autre pour lui ?, il aurait lu un livre de philosophie il aurait compris davantage?
@Grothendieck wrote:

pour la zakat j’en connais qui donnent pas et entre nous si les marocains riches tous donnaient du zakat il y aura quand meme pas cette sonnette alarmante de la pauvreté ? , et pour les autres choses que j’ai citer ça se vois devant les yeux des gens chaque jours qu’elles ne sont pas respecter pourtant c’est normal …

s’il y’a autant de riche au maroc comme tu dis ,alors même si tous ne donnent pas la zakat , c’est que la maroc va bien, puisqu’il y’a beaucoup de riche.’remarque là aussi la majorité qui fait pencher la balance (si la majorité est riche= c’est déjà pas mal )
pour la sculture et les statues que tu nous suggere d’exposer dans les boulevards afin de valeuriser des peronnnages et donner envie de les connaître, et bien figure toi que les plus grandes personnes qui ont marqué l’histoire ,la plupart des gens ne savent pas à quoi elles ressemblent par exemple Thomas Alpha Edison personne ne cherche à savoir s’il etait seduisant ou laid ,mais tout le mondre reconnait le bienfait qu’il a offert à l’humanité en inventant la lumiere, alexandre, … le prophet (sala lah 3alayh wassalam) personne de notre epoque sait comment il est exactement pourtant un milliard et demi de personnes l’aiment, les personnes se valeurisent par leur actes plus que par leur image, ce qui est un principe de l’islam qui juge les gens selon leurs actes et non leurs images chose qu’un materialiste ne peux pas percevoir facilement.
pour Darwin avec sa theorie d’evolution , qui me fait penser à la fac et les discours debiles qui veulent chercher partout des preuves et des lacunes pour dire que l’islam est injuste ou sans fondement raisonable comme « pourquoi l’homme peut epouser quatre femmes et la femme qu’un? »l’islam est injuste pourquoi la part d(heritage d’un homme est equivalante à la part de deux femmes?..la banque..couper la main..)des sujets connus;bref
pour Darwin ( en parlant de ça je me demande pourquoi l’autre fois tu me reprochais de croire à ce qui m’a été dit et raconté sur l’islam et l’accepter ,et toi à ton tour t’as l’air de deffendre cette theorie et tu veux qu’on s’interesse à ce qui nous a été raconté d’une histoire à laquelle personne n’a été temoin, même pas Darwin lui même !!! qui a dû faire un rêve,ou plutôt un cauchemar et se reveiller le lendemain avec cette theorie .sinon puisque tu veux qu’on en parle, y’a moyen d’expliquer comment cette theorie de developpement qui est basé sur l’evolution depuis le singe jusqu’a l’homme qu’on connait aujourd’huit s’est t-elle arrêtée à l’homme qu’on connait? pourquoi il ne s’est pas evolué en une autre espece plus performante??? est ce la phase finale du developpement?? si c’est oui ,donc c’est contradictoire avec le principe du developpement, si c’est non (l’homme va encore evolué en autre chose) , je me demande qui va y croire ! et sous quelle forme d’être vivant? peut être retour aux sources , c’est à dire le singe !!

[Grothendieck]

en gros tu évite chaque fois de répondre clairement a mes questions , tu dévie mes dires, et encore du « driblage » 🙂 :
@ayman wrote:

@Grothendieck wrote:

: 1 ) d’abord ce ne sont pas mes amis … …

1-je croyais que ces gens ne pouvaient pas parler de ces tabous à n’importe qui, même pas à leur familles, donc..j’ai pas trouvé mieux qu’ami ..

ici je parlais des non jeuneurs , c’est ceux la que tu les a appeler mes amis, en voila la première déformation des mes dires .

@ayman wrote:

– pourquoi pas à ma manière et à toi de ne pas dribler , les questions sont:
– est ce que le maroc est un pays musulman ou pas?
-est ce que les musulmans ont le droit d’exiger le respect de leur croyance ou pas?
-est ce que le maroc est obligé de devenir etat laïque pour faire plaisir au minorité?
-la democratie c’est quoi?
-est ce que le Maroc est le seul pays au monde ou la femme est maltraitée? (d’une façon ou d’une autre )
-est ce que les pays non musulmans ont moins « de mechants » que le maroc? (les réseaux pédophiles en europe) trafic des personnes ( femmes specialement , depuis l’europe de l’est pour la prostitution , trafic de drogue et d’armes..

moi je vais te répondre contrairement a toi , tu n’as répondue a aucune de mes questions !!!! :

– ça veut dire quoi pays musulman? si la majorité de ses habitants sont musulmans? dans ce cas OUI , mais il ne faut pas s’arréter la , faut ajouter les bonnes questions que tu évite , est ce que un pays a majorité de musulmans a le droit d’imposer une dictature d’idée , une dictature de croyances, une seule version aussi de la religion et d’empecher toute critique ou relecture académique a son égard ? la réponse est NON .
– bien sur que les musulmans ont le droit d’exiger le respect de leur croyances , et a ce que je sache ces gens ne se sont pas moquer du jeune, ni de la religion , ni de ses croyances , ils ont essayer d’enfreindre une règle de l’islam en public , et peut importe s’ils sont musulmans ou pas … le truc c’est que une très grande partie des musulmans eux aussi ils ne respectent pas tous ces règles en public, et je crois qu’on a donner beaucoup d’exemples pas la peine de me repeter… la question été pourquoi dans ce cas tu considère que c’est pas du respect a ta croyance, par contre quand tu passe devant une banque marocaine tout est normal?
– le maroc sera obliger de devenir état laique quand il sera un état de sciences , quand il aura de vraies académies , quand il aura un peuple en moyenne très instruit , quand il aura de vrais penseurs , chercheurs et théoriciens … donc si le maroc est comme ça actuellement c’est parce que il est tout sauf ce que je viens de décrire . (remarque: on dit pas qu’on fais plaisir aux minorités , on dit qu’on acceptes les minorités .. ce que tu semble pas comprendre).
– la democratie l’un de ses butes ultimes c’est de transformer les luttes sociales qui se faisaient avant dans le sang, dans les conflits armés internes en une lutte d’autre gens, de débat , d’échange , de vote pour en finir avec la chose, ce qui les gens qui menacent de mort n’arrivent pas a comprendre …
– non il y a pas que le maroc, mais la je parlais encore d’un problème d’idée .. est ce que tu donne droit droit a un homme de voiler sa fille malgré ses convictions personnelles? jusqu’a maintenant, tu as éviter de répondre par NON a cette question … ce qui me laisse bien hébaiie…
– on parles pas de qui est méchants de qui l’est pas, c’est pas les desseins animés, on parles de la conception qui fonde un pays jusqu’a quel point elle est logique ou pas …

@ayman wrote:

@Grothendieck wrote:

encore une remarque sur ce point, quand le sénat francais ou le congrès américain veulent passer des lois j’en doute gravement qu’ils se demandent si ces lois ont été voter ou non au kremlin…..

mm, encore un pays moins libre qu’on croyait 🙄
@Grothendieck wrote:

façon de dire que la france a voter une loi contre les musulmans qui vivent sur son sol alors nous aussi on doit se tenir a tel et tel loi ? …..

justement , j’avais déjà dit que le troupeau est celui qui imite sans réfléchir ;sans que ça convient aux valeurs sociales et religion , tu imagines pas qu’on va interdire le port du voile au maroc quand même !

la encore tu ne réponds pas a la question, et tu déforme mes dires, ce que j’avais dis est clair … tu souffre de la discrimination des européens que probablement tu vis sur leur sol, du coup tu nous dis que puisque les européens ont voter telle ou telle loi alors nous aussi on dois voter telle ou telle loi , ça c’est ce que toi tu as dis, et moi j’ai dis que c’est pas comme ça que ça marche … cette démarche veut dire que tu réagis par réaction face a ce qui passe dans un autre pays, mais la on parles du maroc? ce que la france vote, ou les usa on s’en fout …

@ayman wrote:

Lihstoire à l’envers, c’est aussi ta propre lecture? j’ai toujours cru que c’est les européens qui ont pris de la civilisation musulmane.. pourquoi ça tu le dis pas?
à moins que tu veux jouer à qui a appris de qui?, on va remonter au habilis et l’homosapien,

la encore tu déforme , regarde bien ce qui est en gras:

@Grothendieck wrote:

… bien sur on peux étre influencer par des penseurs occidentaux , les penseurs universelles … et ce n’est pas nouveau chez nous ce genre d’influence , la civilisation arabo musulmane elle n’a put réussir a atteindre des sommités dans les sciences culture etc a un certain moment que graçe a une importation de ce qui se trouvait en greçe antique , chine , inde, empire perse … etc comme tout les autres civilisations ont faits …

quand j’ai dis tout les civilisations, donc j’ai inclut tout c’est une loi historique aucune d’elles n’a échapper a cela , l’histoire humaine est une continuation … alors stp arréte pour une fois de déformer a chaque fois ce que je dis et lis bien!

@ayman wrote:

Croire en Islam, c’est une question de foi , t’es pas obligé à ton tour d’y croire ,
les principes sont connus, pourquoi tu dis que chacun interprete à sa façon? y’a pas de propre lecture,y’a un seul livre saint , et souna, tu veux lire quoi d’autre?
volonté collective veut dire que tout le mondre veut faire la même chose en même temps (en parlant des musulmans biensûr) , (prier par exemple) c’est juste les mots qui t’ont fait flipper

– Croire en islam ça se fait de différentes façons, il y en a qui l’ont fait d’une façon héréditaire, d’autres avec la foi, et il y en a d’autres qui ont battis des philosophies la dedans t’as qu’a revenir aux sources pour t’en assurer, et donc c’est une construction personnel, s’il y en a différentes courants dans le monde musulman c’est que il y avait des constructions personnels a chaque moment de l’histoire qui se sont devenues des courants , chacun son style et sa lecture, alors pourquoi tu veux m’empecher de faire ma propre lecture ? je te répète … tu vas pas entrer sous la tombe avec moi NON? alors merci garde ça pour toi sur ce point …
– tu n’arrive pas a comprendre pourquoi chacun peut comprendre la religion a sa façon? ok, je vais te donner une explication généralisée , tu vois chaque humain a des pulsions psychiques propres a lui, des convictions, une idéologie, un support par lequel il voit la vie, l’influence de sa famille a jouer dans sa construction d’enfance et jeunesse un grand role etc … donc quand cette personne prends un livre n’importe lequel , il va le lire, et le comprendre dans un sens précis, est ce qu’on peux nier que tout le bagage qu’il avait avant la lecture de ce livre, tout les conceptions déja faites, ses pulsions n’ont jouer aucun role dans sa façon de comprendre ce livre? bien sur que non , et c’est de la que vient cette marche de différences entre les lectures , tu vois il y a pas longtemps le maroc a été choqué par un moufti qui a dit que se marier avec une fille de 9 ans je crois est halal, ça a inciter une foule de critiques etc je ne sais pas si tu as entendue parler de l’affaire … a ton avis pourquoi ce moufti a compris dans ce sens la religion? peut étre l’explication que j’ai est erronée … mais si elle marche pas dans le cas de ce moufti elle peut s’appliquer logiquement a d’autres, parceque fort probablement il a une tendance pédophile , il est naturellement comme ça malgré lui, n’empeche que la vie lui a mener a devenir moufti , étudier religion peut étre, mais sa tendance naturelle qui l’a dominer, l’a pousser a justifier et trouver probablement le moyen ses croyances naturelles … voila un exemple de ce que j’avançais, comment la construction psychique de l’humain le pousse a reformuler des preuves pour justifier comment il est , je donne un autre exemple, celui la c’est un ami : une fois j’ai eu avec un long débat ou il me prouvait par l’islam que ce que fait oussama ben laden est juste, il justifiait les actes du taliban d’égorger memes les journalistes occidentaux ou soldats et passer ça sur le web, bon le débat été chaud cet ami n’est pas salafiste radical …c’est un jeune marocain normal mais aparament influencé par cette partie d’aiqaida, un autre jours il m’invite a regarder un film, c’est anibal lecters (le canibal) , après il vantait ce film d’une façon qui a attirer mon attention sur un point précis, c’est que cet ami en lui a une tendance vers le sang, peut étre des pulsions de voir le meurtre et le sang sans qu’il se rends compte de lui meme … ce qui l’a amener a adorer ce que font les talibans, et approuver et meme chercher a renforcer leurs arguments par des voies religieuses, voila un second exemple … bien sur les exemples que je viens de citer ne sont pas les plus « mignons » qu’on peux trouver , mais dans ces cas la … l’impacte humain sur la façon d’expliquer la religion est claire , d’ou mon choix … la seconde partie que j’ajoute, c’est que si tu prends un texte peut importe le quel , s’il est sufisament volumineux tels que le coran, et supposons on calcules dans cet ensemble de textes combien il y a de phrases qui acceptent différentes sense , plus les phrases a caractère ambigues, tu dois faire le produit de tout ceux la pour avoir l’ensemble des explications que tu vas avoir a la fin de ce livre, et ça c’est mathématiques donc imagine que tu applique cela sur le coran ? ça risque de donner un résultat énorme … donc les gens selon leur tendances naturelles vont choisir telle ou telle explication , parmi ces choix logiques qui existent , bien sur il y a des méthodes restrictives … les hadiths etc qui eux aussi se soumettent a la meme règle , n’empéche que le nombre des choix est si grand que meme les hadiths ne vont pas réduire l’ensemble des explications a une seule … exemple: ibnou koutayre a expliquer un verset : « walba7rou lmassjour » par le fait que dans le jour du jugement dernière la mère va bruler etc , par contre après tout ces siècles a7méd zagloul najar vient a son tour et explique cette meme phrase : par un phénomène au fond des océans quand les volcans brulent au fond de la mere pour justifier ses thèses concordistes , donc regarde juste deux mots … et déja deux explications qui n’ont rien a voir avec l’autre … imagine après un autre siècle l’explication qu’un autre pourra donner ? et si on fais le produit de tout ces explications qu’est ce que ça va donner ? … je veux pas encore étaler sur cette question , mais voila un peu l’idée…

@ayman wrote:

n’empêche que toi aussi tu sais faire ta propre lecture 😉 , cette fois ci ,elle est juste ou pas?
qui te dis que les gens ne donnent pas de zakat? les musulmans qui le font « etre eux et Dieu » doivent te prevenir ,ou tu veux dire personne ne donne la zakat ?ou c’est aussi des personnes que tu connais? moi de mon entourage beaucoup le font .
Bonne journée!

pour la zakat j’en connais qui donnent pas et entre nous si les marocains riches tous donnaient du zakat il y aura quand meme pas cette sonnette alarmante de la pauvreté ? , et pour les autres choses que j’ai citer ça se vois devant les yeux des gens chaque jours qu’elles ne sont pas respecter pourtant c’est normal …

amicalement -)

[houmidi59]

Nouvelle : la main du destin (1ère partie)

Je m’apprêtais à sortir de chez moi quand ma fille m’interpela:
 » Papa ,n’oublie pas de rapporter le lait en rentrant! »
J’acquiésçai d’un hochement de tête ; puis je fermai la porte aussi rapidement que possible ,au cas ou d’autres « désidératas » seraient en chemin vers moi.
J’étais entrain de regarder les vendeurs ambulants : les uns vendaient toutes sortes de patisserie, d’autres des dattes ; il y en avait qui avaient étalé une grande quantité de boisson en boites de carton…enfin, tout ce qui vous mettrait de l’eau à la bouche!
Les gens s’attroupèrent autour d’eux , comme les lauréats d’un concours autour du tableau de résultats.
Je continuai mon chemin et toujours en observant les activités de mes contemporains .
Soudain , une main éveilla mon attention.C’était une main qui manipulait ses doigts avec agilité.Aussitôt , s’en servant de l’index et médius, elle soutira de la poche un portefeuille .
Et, hop ! plus rien!
La main et son contenu ont disparu de ma vue.J’écarquillai mes yeux pour essayer de la repérer , mais en vain .Du coup , je me souvins , que cette main portait était poilue; donc elle appartenait à un homme.Elle était aussi obèse et cela me surprenait qu’une main de cette corpulence fût aussi rapide qu’un clin d’oeil.
Je regardai un moment la victime , ou si vous préfèrez la personne volée.Elle semblait ne plus s’en rendre compte qu’on l’avait allégée d’un poids qui contenait sûrement une somme d’argent assez importante .
Alors, je décidai de suivre de près cette personne ; ne serait-ce que pour voir sa réaction !
Le bonhomme s’avança lentement vers un vendeur de crêpes .Il en prit une de ses mains et la sentit , puis il demanda à la vendeuse le prix de la pièce.Cette dernière paraissait fâchée.Aussi, elle l’apostropha sèchement:
_ » Monsieur, n’y touchez pas ; les clients n’achètent pas les produits manipulés par mains des autres .
L’individu sourit et dit:
_ » pas de problèmes.Emballez-moi toutes vos crêpes, je les prends !
La vendeuse afficha un sourire trente six carats et s’empressa de donner le paquet à son interlocuteur et en ajoutant d’une voix mielleuse:
_ » Tenez monsieur et ne m’en veuillez pas pour mes mots de tout à l’heure .
L’homme enfourra sa main dans sa poche arrière ; il n’y trouva rien.Aussitôt, il se mit en devoir d’inspecter les autres poches .Puis, il se retourna derrière lui et sembla chercher quelqu’un de son regard .La vendeuse qui avait suivi tous les mouvements de son client, ne s’empêcha de dire:
_ » Monsieur , vous semblez mal à l’aise.Avez-vous perdu quelque chose ?
_ Oui, dit-il avec hâte, mon portefeuille…j’ai perdu mon portefeuille…
Puis, réalisant bien la situation:
_ Je crois qu’on m’a volé !
La vendeur ne savait quoi dire .Certes, son client lui faisait pitié , mais….
Soudain, une idée brilla dans sa tête.Elle ne manqua pas de la dévoiler à l’ex-propriétaire du portefeuille:
_ » Monsieur, je vous fais confiance; donnez-moi juste un petit acompte…quelque pièces me suffiront.
Ce dernier lui donna une pièce de 10 dirhams :
_ » Voilà ce qu’il me reste
La vendeuse le regarda et hésita à prendre la pièce .Au fait, elle était désorientée.
Aussitot, je décidai de prendre part à la discussion :
_ » Bonjour madame , dites-moi , combien ce monsieur vous doit ?
Le client me fixa d’un regard dur ; mais se détourna aussitôt et me dit:
_ » C’est gentil de votre part , monsieur; ne vous en faites pas je vais payer la dame .
_Ok, dis-je
Puis, j’allai partir, quand la vendeuse m’interpela:
_ » Hé, monsieur, ne partez pas .Ce client a perdu son portefeuille et il n’a pas de quoi payer
_ Je sais, lui répondis-je, je crois même que quelqu’un lui a vidé les poches!
_ Hein! sursauta l’intéressé et il sauta sur moi et m’attrapa par le col de ma chemise :
_ » C’est toi le voleur et tu oses te moquer de moi.
Beaucoup de badauds nous entourèrent .Aussitôt, on décida de nous emmener au poste de police le plus proche .La vendeuse de crêpes nous accompagna pour servir de témoin.
Arrivé sur les lieux, un inspecteur nous fit entrer dans un bureau ou se tenait un homme d’une quarantaine d’année et qui ne m’était pas inconnu.
Soudain, il s’approcha de moi et me dit:
_ » Mais c’est Si Tahar, en chair et en os ; l’homme qui fait toujours du bien aux gens .
Les autres me regardèrent avec étonnement et me lachèrent prise .
L’homme du portefeuille volé balbutia des mots et je compris qu’il voulait s’excuser .
L’inspecteur m’invita à m’asseoir et me dit:
_ » Que puis-je faire pour vous monsieur Tahar
Je lui montre du doigt « l’acheteur de crêpes :
_ » Cet homme là!
_ Quoi ? Sursauta ce dernier
_ Oui, dit tout simplement l’homme de la loi
Je repris:
_ On lui a volé son portefeuille
_ C’est facile .dites-moi seulement l’endroit et l’heure ou vous avez perdu votre bien !
Une fois de plus, je pris la parole et fit savoir à l’agent de police que le portefeuille a été volé tout près des vendeurs de boisson et des beignets, il y a de cela presque deux heures .
_ voilà une description qui va beaucoup nous aider .
Aussitot, il appela l’un des policiers en faction devant la porte et lui chuchota quelques mots dans son oreille .Puis , se retournant vers moi:
_ » Monsieur Tahar , votre ami aura son portefeuille dans moins d’un quart d’heure !

A suivre………..