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[touria016]

Bonjour à tous !

Tout d’abord, je tiends à vous pardonner pour ce léger retard, Mr Yamouni, qui croyez moi, n’est pas bien grave.
Vous m’avez conseillé de lire en particulier les pages 5 et 6 et je l’ai fait.
Seulement, mon attention a été appelé sur 3 points particuliers qui sont les suivants :

D’après ce passage :

[ 1°) – Déterminons le genre d’association que ses instigateurs ont bien voulu en créer une : c’est-à-dire est ce que juste au niveau de leur cité, au niveau de leur circonscription, au
niveau de toute la ville ou au niveau de le région .
2°) – Que ces gens doivent être de bonnes intentions, avec beaucoup de volonté et une persévérance sans limite, se sont les seules conditions qu’ils doivent remplir ; hormis tous ce qu’ils disaient qu’ils soient cultivés ou instruits ou je ne sais pas quoi, ce genre d’association
demande seulement les conditions sus-citées, parce qu’il va être question de travail de participation physique, de coup de mains et d’assistance aux œuvres sociales et de bienfaisance ,c’est tout . Que tout un chacun qui rempli ces conditions et décidé à faire mieux
devra être le bienvenu,et sera parmi les élites de ce rassemblement du bienfait.
3°) – Alors dés maintenant je joins a toi Dahlia, pour lancer cet pressant appel a toutes les bonnes volontés surtout les instigateurs de ce noble projet,de se manifester sans retard,sans
poser beaucoup de question inutiles,mais celles concernant le vif du sujet,on est là a leurs faire suite avec beaucoup de plaisir . Alors comme je le disais qu’ils se manifestent à répondre
avec spontanéité aux questions suivantes :
a) Où devront nous envoyer (exactement chez qui) toutes nos données concernant la constitution de l’association.
b) Quelle genre d’association voulaient-on créer (voir ci haut), mais ici je dois dire un
mot, c’est que voilà si vous décidiez à opter pour celle au niveau de la ville,vous allez perdre pas mal de potentialités des gens qui n’auront pas droit d’y figurer a cause
de leur lieu de résidence,mais si vous optez pour celle de la région vous donnez ainsi d’autres moyens de participations pour ces potentialités évidentes ]

…jaimerais savoir quels engagements ont été pris, pour ce qui est par exemple du genre d’association, l’endroit où elle sera abritée…

Ensuite, en ce qui concerne la remarque de « Samah », je ne pense pas que seuls des diplomés pourront mener le projet à bien. D’ailleurs, nous avons déjà à ce que j’ai remarqué, des gens avec une forte expérience telle que Mr Yamouni, et biensur des gens motivés tels que alaa eddine, fadi ainsi que dahlia…alors comme l’a dit qulqu’un dans ce forum ( dont je ne me souviens le pseudo),  » si je vois quqlqu’un souffrir, pas besoin d’attendre d’avoir bac+5 pour pouvoir l’aider.

Enfin, j’aimerais aussi avoir un peu plus d’informations quand à la répartition des tâches pour que chacun(e) puisse définir en fonction de sa situation personne le genre de participation visé.
Car, je pense que qu’on soit domicilié à Tanger, Marrakech, Casablanca…voire à l’étranger comme en France ( ce qui est mon cas), je suis sûre que chacun, poura s’il le veut y mettre du sien même un simple geste !

J’invite dahlia, alaa eddine, fadi, ainsi que tout les autres à bien vouloir se re-joindre à nous.

PS: j’attends vos mp !

Touria

والسلام عليكم ورحمة الله تعالي وبركاته

[oujdi12]

taha ,
je vois que ta reponse prouve de la méchanceté et de l’ignorance envers des causes principaux de notre nation et aussi de l’égoisme .
c pr ça je t’invite à consulter ces 2 films pr avoir une idées sur ce qui ce passe ds ce monde , apparement toi tu vit ds une autre panète :
le premier s’appelle lee’s life , un très bon film :
[dmotion:19vhczbh]http://www.dailymotion.com/video/xz03r_lees-life[/dmotion:19vhczbh]

le 2eme sur nos soeurs et le sort qu’elles subissent à cause de la colonisation :
[dmotion:19vhczbh]http://www.dailymotion.com/video/x1zo7z_nos-soeurs[/dmotion:19vhczbh]
si tu souhaite vivre ta vie de jeune , personne ne t’interdit , mais au moins sans se foutre de la gueule de tes frères à travers le monde .

[snp1975]

Actuellement je travaille sur la mémoire des Marocains d’Algerie.
En plus j’ai entamé un travail sur la mémoire des Algériens au Maroc.
Je serai comblé si des algériens ou des marocains de la region de Oujda peuvent m’aider à comprendre l’histoire de ces algériens du Maroc.
Merci.

http://marocains-d-algerie.niceboard.com

L¹immigration algérienne au Maroc à l¹époque coloniale (5/28/2006)

Le cas de la communauté algérienne à Oujda

1ére partie

L¹émigration algérienne à l¹époque coloniale avait comme destination principale la France métropolitaine. Pour des raisons de proximité géographique, de liens familiaux et des relations culturelles et religieuses, le Maroc a été la première destination des Algériens fuyant la colonisation française, les Mouhajirin ou «exilés pour la foi». C¹était le début d¹une émigration qui prendra plusieurs formes et durera plus d¹un siècle (1840-1962). Ainsi, des dizaines de milliers d¹Algériens (100.000 environ pendant la guerre de libération algérienne) ont fait du Maroc leur seconde patrie.
Cette communication tente d¹apporter un premier éclairage sur cette émigration inter-maghrébine, en attirant l¹attention des chercheurs en matière d¹émigration sur ce phénomène. Etant donné que la communauté algérienne habitait principalement Oujda et sa région, nous consacrerons cette étude aux Algériens de cette ville. Il s¹avère intéressant de signaler que ce thème n¹a pas encore fait, à notre connaissance, l¹objet d¹études sérieuses. Nous avons là une nouvelle page de l¹histoire de l¹émigration algérienne à écrire1.
Grâce à sa colonie algérienne comptant 29.300 personnes, Oujda se plaçait en 1960 en deuxième rang au Maroc pour le nombre d¹étrangers après Casablanca. A la même date, la communauté algérienne du Maroc était de 95.000, soit 24% de l¹ensemble des étrangers (396.000). 50% des Algériens résidaient dans l¹oriental2.
Cette émigration de l¹Algérie vers le Maroc concernait les Européens de l¹Algérie (les colons), tout comme les Algériens de souche, musulmans ou juifs. Notre étude concerne seulement les Algériens musulmans. (Š)

Les sources historiographiques

Comme déjà signalé, il n¹existe – à notre connaissance- aucune étude de synthèse sur le sujet. Cependant, il y a un certain nombre de documents de base permettant de se faire une idée sur l¹histoire de cette immigration, malgré les préjugés classiques du colonialisme3, et de suivre l¹évolution de cette communauté dans cette région frontalière du Maroc. Ils fournissent des données chiffrées sur les différentes vagues d¹immigration, sa répartition géographique à Oujda, ainsi que les activités professionnelles exercées par celle-ci. Il s¹agit notamment des quelques rapports et mémoires de C.H.E.A.M. 4
– M. Lemaille (1937) : les Algériens à Oujda en 1937. Bulletin du Comité de l¹Afrique Française, n° 5, mai 1937, pp.255-260.
– P. Decroux, (1938), Les Algériens musulmans au Maroc, condition juridique et sociale. Boulogne sur Seine.
– « la vie sociale des Algériens au Maroc ». Bulletin Economique du Maroc. 1938, pp.20-25.
– P. Azam (1951), sur l¹émigration temporaire au Maroc oriental, comporte également des données importantes sur les Algériens dans le Maroc oriental.
– Le rapport du Contrôleur civil adjoint H. Lombard datant de 1953, intitulé « aspects de la situation et du rôle de l¹immigration algérienne musulmane dans la région d¹Oujda ».
– Il y a enfin le mémoire de P. Depis (1962) sur le problème des réfugiés algériens au Maroc oriental (mars 1956- mai 1962).

L¹histoire des vagues migratoires
algériennes vers le Maroc

-Les différentes vagues d¹immigration :
L¹émigration algérienne à l¹époque contemporaine est un phénomène lié à la colonisation. C¹est l¹une des conséquences des grands bouleversements provoqués par celle-ci dans les sociétés maghrébines. Les Algériens sont arrivés par plusieurs vagues. Nous distinguons quatre vagues principales essentiellement dans la ville d¹Oujda et sa région. C¹est ainsi que le contrôleur civil adjoint H. Lombard qui consacra une étude à l¹immigration algérienne dans la région d¹Oujda, qualifie cette immigration d¹un terme différent qui correspond à chaque étape de son histoire. Immigration de l¹exil jusqu¹en 1907, immigration « appelée » de 1909 à 1926, immigration «favorisée» de 1926 à 1942 mais seulement «supportée» de 1942 à la fin du Protectorat.
La première vague date de la période de l¹occupation française de l¹Algérie. Voyant leur pays occupé, beaucoup d¹Algériens fuyant cette domination, prirent le chemin d¹exil vers le Maroc. Il s¹agit des Mouhajirin (exilés pour la foi). Beaucoup ont accompagné l¹émir Abdelkader lors de son exil au Maroc en 1843-1844. Ils viennent surtout d¹Oranie : de Tlemcen, Nedroma et Mascara. Nombreux parmi eux, se posant comme concurrents des Fassis (originaires de Fès), vivaient du commerce en utilisant leur relation avec l¹Algérie pour leurs affaires. Du fait de l¹ancienneté de leur installation, à la veille du protectorat, ils étaient considérés comme Marocains. Selon plusieurs sources5 cette population suscitait chez les Oujdis (les habitants de la ville d¹Oujda) une certaine jalousie car le Cadi d¹Oujda fut souvent choisi par le Makhzen parmi les Algériens. De nombreux fonctionnaires du culte étaient algériens. Selon ces mêmes sources, cette animosité fut un facteur de maintien de la personnalité algérienne et un obstacle à la fusion totale. Cependant cette fusion se réalisa partiellement, «il y a lieu de penser qu¹au total ils n¹étaient qu¹à demi-étrangers» écrit Lombard. On trouve aussi les traces de cette première vague d¹immigration algérienne dans les sources marocaines qui parlent du bon accueil réservé par les Marocains à cette communauté d¹exilés. «Le Sultan marocain a donné ses ordres pour qu¹ils soient bien accueillis et logés.. »6 Dans son histoire de Tétouan, Mohamed Bendaoud raconte que dès le débarquement français à Alger en 1830, deux bateaux, à leur bord des familles algériennes arrivent à Tétouan en août 1830. Et en 1842 on recense à Tétouan plus de 700 algériens pauvres.7
La deuxième vague remonte à l¹occupation d¹Oujda en 1907 et l¹établissement du Protectorat. Pendant cette période arrivèrent beaucoup d¹Algériens qui devaient jouer le rôle d¹intermédiaires entre les occupants et les Marocains. Ils étaient interprètes grâce à leur connaissance de l¹arabe et du français, greffiers, instituteurs et professeurs. Leur nombre ne cessait d¹augmenter. (Š). H. Lombard8 souligne que pendant cette première période, les Algériens musulmans formaient «une colonie annexe de la colonisation européenn ». En effet appelés par l¹Administration, par des frères déjà installés, par des cousins, et des amis, affluèrent de toute l¹Oranie et particulièrement de Tlemcen ou de Nedroma (véritables pépinière de fonctionnaires), par centaines, des familles entières qui croyaient à la pérennité de la présence française au Maroc (Š).9
En effet, ceux qui étaient exilés pour des raisons religieuses lors de la conquête de l¹Algérie, n¹ont pas tenu, après l¹installation du Protectorat au Maroc, à se prévaloir de leur qualité de sujets français. Il leur importait peu d¹ailleurs de changer de nationalité puisque de toutes façons leur statut demeurait régi par la loi musulmane. Eux ou leurs descendants figurèrent désormais avec les Marocains dans les statistiques10. En 1907, ils formaient plus d¹un cinquième de la population d¹Oujda qui comptait quelque 6.000 habitants. Pour 1910-1911 Louis Voinot11 parle de 1.500 Algériens groupés en 300 foyers, mais le recensement de 1911 cité par Augustin Bernard12 n¹enregistrait que 200 Algériens sujets français. A vrai dire, il est difficile de se faire une idée non seulement du chiffre exact de cette population, mais aussi de sa position par rapport à la France. Surtout que le statut de « sujet français » n¹a pas toujours été facilement reconnu par l¹Administration française. Ainsi beaucoup d¹Algériens se sont trouvés «noyés dans la masse des Marocains, faute d¹avoir entrepris les démarches pour faire connaître leur origine algérienne et donc leur qualité de sujet français, ceci plus au moins volontairement»13. De nombreuses familles ont fini par avoir la nationalité marocaine. Telles que les familles Ben Mansour, Abdelghani, Ouled Sadouni…etc. D¹autres, d¹origine algéro-turque (Koulouglis) restèrent sans nationalité. H. Lombard explique qu¹il y avait des familles qui recevaient du Makhzen marocain l¹indemnité due aux Mouhajirin et prenaient la précaution d¹inscrire leurs enfants à l¹état-civil de Tlemcen ceci dès avant l¹occupation française du Maroc. C¹est le cas des Triqui et des Meziane. D¹autres ont préféré ne pas se manifester comme tels et passer pour des Marocains. Il remarque aussi que la présence des Algériens à Oujda représentait un atout pour la France. Il écrit : «dans ce Maroc étranger à la France, les Algériens qui vivaient même musulmans, même ayant fui la domination française et n¹aspirant qu¹à se fondre dans la population qui les entourait, servaient déjà l¹intérêt français commercialement et politiquement, le plus souvent involontairement» 14
Cette participation massive des Algériens dans l¹administration du Protectorat leur a donné, aux yeux des Marocains, l¹image de gens qui se rapprochaient des Français et s¹éloignaient de leurs frères musulmans. Ainsi ils sont traités de «shab nçara» c¹est-à-dire «les amis des Chrétiens»15. Avec le temps, les Algériens sont devenus moins indispensables pour l¹administration française, ils furent progressivement remplacés par des Marocains pour les petits emplois. On réglementa leur admission au Maroc, surtout on changea le statut des fonctionnaires qui furent assimilés aux Marocains en 1926. L¹arrêté viziriel du 8 janvier 1926, déplaçait les fonctionnaires algériens musulmans du cadre français vers le deuxième cadre spécial marocain et assimilé. Les Algériens, à travers la Fédération des Algériens musulmans du Maroc, ont protesté contre cette réorganisation de 1926. Ils ont exprimé leur refus de cette confusion avec les Marocains, allant même jusqu¹à accuser la France de « racisme assimilateur ». La Fédération des Algériens musulmans du Maroc rappelle que « de nombreux algériens abandonnant leur situation en Algérie ou même interrompant leurs études, ont répondu à l¹appel de la France, se sont expatriés, ont donné au Maroc sa première armature et ont pu rendre au Protectorat de réels services… ; que la nationalité prime l¹origine et que le racisme assimilateur qui leur est opposé n¹est pas appliqué aux Israélites, le Juif algérien conservant un statut distinct et supérieur à celui de Juif marocain ».16 De même les salariés algériens ne pouvaient plus bénéficier de la législation sociale appliquée aux citoyens français. N¹étant pas des citoyens mais des «sujets français», ils ne pouvaient pas bénéficier de la majoration de traitement de 38% et du remboursement des frais de voyage en congé accordés aux Français.
Malgré ces inconvénients, les Oranais continuaient d¹affluer vers le Maroc. Ils étaient 2471 en 1926, ils passent à 4594 en 1936. (Š) Oujda fut leur point d¹arrivée, plus de la moitié des Algériens au Maroc en 1936 vivaient dans cette ville (57,6%). Pourtant le Maroc aussi se fermait plus au moins à leur émigration, à cause de la crise économique. A partir de cette période, les conditions d¹entrée des étrangers au Maroc, donc des Algériens dans ce cas, sont devenues dures, avec le dahir du 20 octobre 1931, dont les dispositions furent renforcées en 1934, avec l¹obligation de disposer d¹un contrat de travail accordé par l¹employeur pour une durée d¹un an minimum. Ce contrat devait être visé par le Service du Travail de Rabat. Les Algériens protestèrent contre cette loi, surtout que l¹entrée des Marocains en Algérie était pratiquement libre subissant de ce fait une concurrence sur le marché du travail algérien sans réciprocité.17
La troisième vague d¹immigration « supportée » et non pas « appelée », selon l¹expression de H. Lombard. Elle est composée essentiellement de travailleurs sans capitaux à la recherche d¹emplois et qui vont se confondre avec les prolétaires marocains. Ce caractère nouveau s¹est affirmé après la seconde guerre mondiale. A Oujda le nombre d¹Algériens passa de 4.813 en 1943 à 14.322 en 1951, leur nombre a triplé en l¹espace de huit ans. Cela concernait aussi les autres villes ou villages de la région orientale du Maroc comme Berkane, Ahfir, Taourirt. (Š). Ces immigrants sont majoritairement des ouvriers sans qualification. Un grand nombre s¹adonna à la contrebande qui régnait à Oujda. « Une population algérienne s¹est créée qui se compose de gens sans profession déterminée, instables, chômeurs… se rapprochant de la plus basse couche sociale marocaine tout près de laquelle ils vivent »18. A la fin de la guerre ce mouvement s¹intensifia, avec une foule de gens sans contrat de travail qui créait des petites boutiques et vivait avec les Marocains démunis dans des quartiers ou « villages » périphériques.
Le dernier afflux est lié aux événements de la guerre d¹indépendance de l¹Algérie déclenchée en 1954. A partir de cette date des milliers de réfugiés algériens s¹installèrent à Oujda ; 6.386 en 1957 et 9.851 en 195819. (Š)

[Yamouni Abdelaziz]

Sahara marocain : Bouteflika ne lâche pas le leste

Le président du Nicaragua, Daniel Ortega(dictateur mondialement connu), vient d’effectuer une visite officielle en Algérie. Il a été reçu avec tous les honneurs et avec<>.

Cette information serait passée inaperçue pour nous les Marocains puisqu’elle ne nous intéresse pas du tout, s’il n’y avait pas eu un petit détail, (un de plus…).

Prononçant un toast lors du déjeuner officiel qu’il a offert en l’honneur de son invité, le président algérien, a remercié son convive pour avoir rétabli les relations avec la fantoche république sahraouie…. ???

Il faut préciser que l’ancien tyran sandiniste a décidé, deux jours à peine après sa reconquête du pouvoir de son pays en janvier dernier de rétablir les «relations diplomatiques avec la prétendue RASD…>>.

Des relations qui avaient été rompues par son prédécesseur puisqu’il avait considéré qu’il s’agit d’une mascarade ridicule que d’entretenir des relations avec un Etat qui n’existe pas et qui n’avait aucun fondement juridique ou historique.

En tout cas, que M. Ortega décide, soudain, d’avoir des relations avec un pseudo-Etat…, c’est une décision qui le concerne. Il a certainement ses propres motivations. Mais, que cette décision soit élevée par le chef de l’Etat algérien au rang d’une initiative qui va avoir une grande influence non seulement sur l’affaire du Sahara mais sur la région toute entière, c’est ce qui est choquant de la part du manager d’El-Mouradia .

Comment la décision du président nicaraguayen peut-elle avoir une influence sur l’évolution de la situation dans la région ?

L’influence politique d’un Etat sur un autre n’existe que s’il y a un impératif géographique, une dépendance économique, une supériorité militaire ou une domination idéologique.

Or, il se trouve que, par rapport au Maghreb, le Nicaragua ne peut être classé dans aucune de ces situations.

Donc,il est clair que le président Algérien ne décourage pas,ne repose pas et ne pense même pas à lâcher le leste pour ne pas contrecarrer notre intégrité territoriale,même en ce moment,que l’affaire est entrée dans une nouvelle phase où ces petits jeux faussement diplomatiques se trouvent hors contexte.

[saidi]

Il me semble avoir déjà répondu aux detracteurs des projets touristiques de saidia. Comme je ne suis pas sûr que les gens ont compris ce que je voulais dire, parceque, je voulais être discret, essayer de comprendre les arguments de chacun, je me suis rendu compte que nous patogeons dans la boue. Le projet station balneaire saidia est en train de faire son travail, il est bien avancé dans les travaux, alors, venir nous demander de signer des pétitions pour contrer ce projet , celà me semble relever de l’utopie.
Cela c’est une première remarque que je voulais faire.

2. J’ai lu parci parlà que pas mal d’écologistes commencent à s’interesser à cette plage de saidia au point qu’il ya des journalistes avec camera au point qui sont déjà desendu sur place et qui menacent de revenir en JUILLET pour faire un reportage plus vaste sur cette plage. Pour parler franc, les français qui s’interessent à ce sujet en connivence avec certains citoyens marocains sont à mon avis des brebis galeuses. Pourquoi? pcq si ces gens étaient capables de faire quelque chose ils devaient commencer par regler le problème d’écologie en France avant de venir mettre leur net comme par hasard à saidia. par la même occasion, je dirais à ces gens là, allez voir les sites qui sont d’une beauté loin d’envier saidia et qui se trouve en afrique noire. Seulement, ces gens n’ont pas le courage d’aller s’aventurer dans ces pays parcequ’ils savent ce qui les attends, alors, ils se rabattent sur le maroc et en particulier sur saidia. Pourquoi ces journalistes (si on doit vraiment les appeler journalistes ne se sont jamais interessés à MARRAKECH, AGADIR et région?), la réponse est simple: dans ces régions du maroc, ils auront affaire à des gens marocains, capables, connaissant leur sujet à fond, comme ils se sont déjà rendu compte de celà, alors, ils se rabattent sur une région non pas demunies par des defenseurs, mais pcq ils y trouvent encore des gens simples d’esprit qui sont prêt à se faire montrer devant les cameras et à qui on peut faire dire n’importe quelle connerie! c’est ce que LYAUTEY A APPELE LE MAROC INUTILE? APR7S PLUSIEURS DECENNIES? ON Y TROUVE ENCORE DES GENS sur qui LYAUTEY COMPTAIT pour faire passer le message à l’assemblée nationale à PARIS pour monter de grade. Celà s’est passé de la même manière en ALGERIE, les Algeriens avertis et de première génération n’ont pas tardé à les appeller les BENI OUI OUI. Ce n’est pas celà qui a empeché les purs algériens de dire à la France, tu n’as pas le choix que de te tailler de ce pays que vous avez toujours considéré comme terra nula après l’avoir occupé pendant 132 ans.( si je dis celà c’est parceque les journalistes europeens avec leurs cameras nous ont toujours considérés comme des arriérés mentaux jusqu’au jour où quelques citoyens marocains et algériens aussi peu nombreux ils étaient ont eu la bravoure non pas des baroudeurs, les tabors, marocains, algériens, sénégalais qui les a debarassé d’HITLER. Aujourdh’ui, on fait du cinéma, on les invitent pourles décorer!! quelle cinéma!!!. Non, depuis le départ, il ya eu des citoyens marocains et algériens qui ont compris le scenario, ils ont dit non! nou ne voulons pas accepter cette vie d’esclaves, nous nous considerons comme des gens libres, nous sommes capables de diriger notre destin, partez chez vous et laissez nous nous debrouiller, ceci est encore un sujet d’actualité, si les puissances étrangères fasait abstraction des richesses de ces pays, se tenir à l’écart sans livraison d’armes, je suis sûr que les africains seraient arrivés à un stade où ils donneraient pas mal de leçon à ces occidentaux sur pas mal de sujets, la politique, la démocratie qui existaient avant qu’ils n’arrivent, l’économie d’aujourdh’ui et de demain, nous avons des hommes qui sont capables de mener tout celà à bien, mais voilà, dans nos pays, les anciens coloniaux ont toujours laissés des bombes a retardement, ce qui fait qu’à chaque fois qu’on veut réaliser quelque chose qui nous est propre, spécifique, fière, nous tombons sur ces bombes a retardement que ces messieurs ont planté avant de faire semblant de partir alors, qu’ils savent qu’ils sont toujours là et que ce sont eux qui continueront à nous diriger.Si vous prenez comme exemple la dislocation du monde musulman, vous y trouverez des traces de cette bombe a retardement, si vous prenez le problème de la palestine, vous y trouverez, des traces des bombes a retardement, si vous prenez le problème de l’Irak et de l’iran, vous y trouverez des traces des bombes a retardement, si vous prenez le problème de l’émigration de l’afrique vers l’europe, vous y trouverez des traces des bombes a retardement etc…. je peux continuer à donner beaucoup, beaucoup d’exemples qui vont dans le même sens. Quand je me promène à Oujda, que je rencontre un africain de race noire, me tendre la main pour me dire qu’il est parti de son pays natal depuis deux ans avant d’arriver à Ou!jda et dans l’espoir de rejoindre la montagne de gourougourou avant d’essayer de couper les barbelés qu’on a installé entre melilla et le territoire marocain, je ne peux m’abstenir de dire que c’est la bombe a retardement que les occidentaux avaient prévus. Celà me fend le coeur, je mets la main à ma poche et j’essaye de donner ce que je peux!!!! Pourquoi? je suis aussi capable de raisonner comme pas mal de mes compatriotes(pas tous, pcq je sais qu’il ya des gens à Oujda qui font un travail extra dans ce domaine) et dire, ouf!!! nous sommes envahi par ces subsahariens qu’on qualifie de tous les adjectifs péjoratifs, alors que peu de marocains se donnent la peine de leur parler, de leur dsemander qu’elle était leur aventure et où ils pensent la terminer!. Je le dis aux émigrés, mettez la main dans la poche, sorter un euro, vous ne pouvez pas immaginer le bien que vous faites avec un euro!!!! pendant ce temps là une glace à caracas à saidia ou à oujda coutent 3 voir 4 euros!!!. Je reviens enfin à l’histoire de la plage de saidia et les manifestants contre les projets touristiques.
Je vais raisonner par l’absurde. Nous ne voulons aucun investisseur etranger venir nous envahir avec ses projets et nous salir notre belle perle bleue.

Quelle perle bleue? l’avez vous visité en hiver ce qui nous differentie des européens. Pouvez vous me dire depuis combien de temps les marocains s’interesse à la plage(je ne parle pas des marins) je parle des marocains qui ont commencé à s’interesser à la plage et de surcroit s’interesser à la plage en été. Je ne parle pas de la plage en hiver, qui pour moi sont les meilleurs moments, les plus beaux sur le plan climatique, sur le plan des vues panoramiques etc… depuis combien de temps les marocains remplissent la plage bleude saidia en hiver ou au printemps?
La dernière fois que je me suis promené avec ma femme et mes enfants sur cette plage c’était en décembre 2005, depuis les barbelés de la frontière avec l’algérie jusqu’à caracas, nous n’avons pas rencontré un chat, par contre, la saleté, les bouteilles de bierres, de vins, de toute sorte de saleté nous a demandé beaucoup d’effort pour continuer la promenade!

En été pour parler franc! où se concentre la majorité de la population autochtone et émigrées? en dehors de l’embouchure de mouloya qui est fréquentée par une population qui elle même peut ouvrir un débat(dans lequel je ne veux pas entrer) La toute grosse densité de la population se concentre sur la corniche qui part de la frontière algérienne jusqu’à la sortie N° 1 bien connue par l’hôtel tordue(alors qu’il n’a jamais été tordu depuis plus de dix ans, maintenant qu’il est pris par le ministère de la justice, il est devenu droit et on a compris que ce qui était tordu et qui a bloqué la construction de cet hôtel ce n’est pas parcequ’il était tordu mais parcequ’il y avait beaucoup d’argent dans les fondations sur lesquels les différents belligérants que je ne nommerais pas ont bloqué cet hôtel!!!
celà ressemble au blocage de l’achevement du marché couvert à oujda, là aussi, il a été bloqué pendant plus de 10 ans pour une histoire d’architecture, mais simplement pour une histoire de flouss qui se passait entre tel et untel, je ne donne pas de noms!

Revenons a saidia, Depuis la frontière, il ya un monde fou! pourquoi pcq le marocain et la marocaine aiment bien la promiscuité, si on ne sent pas la jambe du voisin ou de la voisine on n’est pas épanoui, celà fait partie de notre culture, je ne la critique pas, je ne fais que la relater. sur un espace de quelques centaines de mètres, il faut qu’on y trouve des gens qu’on connait, des gens avec lesquels je vais papoter, des gens qui jouent au foot avec des ballons de foot d’origine, des gens qui sautent sur les jets sky demarrant entre des enfants qui savent à peine nager, en leur envoyant au passage à eux et aux parents sur le sable la bonne dose de fumée de carburant au point qu’après quelques heures l’atmosphère devient irrespirable, heureusement que pour détendre l’atmosphère, il ya le marchand de guermel guermel, le marchand des beignets, le marchand ds glaces, le marchant du thé à la menthe en ambulatoire, et j’en passe. au moins, je n’ai rien à dire pour ces marchands ambulants, d’abord, ils souffrent le martyr, ils rendent service, et ils sont polis et serviables y compris le marchand de journaux, tout celà est bien et celà fait plaisir.

Revenons aux gens qui ne veulent pas se mêler à la populasse comme j’ai souvent entendu dire. Ils leur reste tout l’espace qui sépare la fin de la corniche actuelle et caracas(séparée par les différents immenses espaces occupés par différents ministères mais rien n’empêche personne d’aller s’y installer, mais voilà, le problème c’est que la famille s’emmerde, les enfants ne veulent pas de ce calme, la femme a envie de voir le marchand de zarriaa et les beignets passer toutes les 5 minutes. Vous avez donc pour les gens qui aiment la tranquilité un espace d’au moins 3 kilomètres pratiquement vide et non exploité. On arrive a caracas, C’est bien connu et bien fréquenté pcqu’il ya des payottes à 50 DH et ou la petite bouteille de coca est facturée à 10 DH SANS PARLER DES SANDWICHS ET LES PIZZAS QUI D2PASSENT LES PRIS DE TOUTES LES PIZZAS QUE NOUS PAYONS 0 BRUXELLES OU 0 PARIS? ALLER MANGER 0 MIDI AVEC LA FAMILLE SURTOUT QU4ELLES SONT TOUJOURS NOMBREUSES? VOUS NE QUITTEZ PAS LA TABLE POUR MOINS DE 500 0 MILLE DIRHAMS.

PASSONS? CARACAS? MAINTENANT C4EST FINI C4EST DUDOMAINE DE FADESA ET C4EST CE QUI DERANGENT BEAUCOUP DE GENS. EN ATTENDANT? LORSQUE VOUS ARRIVEZ 0 FADESA? VOUS DEVEZ NECESSAIREMENT Y ALLER EN VOITURE? D7S LORS? SI VOUS FAITES QUELQUES KILOM7TRES DE PLUS VOUS ALLEZ VOUS TROUVER AVEC LES BARBUS? LES FOULARDS ETC… ALLER NAGER EN BIKINI VOUS ËTES LA MIRE DE TOUS LES REGARDS. DONC CE N4EST PAS CEL0. vOUVOUS ENERVEZ? VOUS PRENEZ VOTRE VEHICULE VOUS TRAVERSEZ MOULOYA ET VOUS ËTES SUR UNE LONGUEUR SAUVAGE DE PLAGE DE PLUSIEURS KILOM7TRESZ O% IL N4YA PAS UN CHAT? ON VOUS DIRA DANS LA VOITURE? NOUS? ON N4A PAS ENVIE DE VENIR ICI ALORS QU4IL N4YA PERSONNE8 VOUSZ CONTINUEZ JUSQU40 LA MAGNFIQUE PLAGE DE CAP DE L4EAU? VOUS ALLEZ Y RENCONTRER DES FEMMES EN JELLABAS ASSISES SUR DES CHAISES ET REGARDER LES ENFANTS NAGER? PAS UN SEUK ADULTE N4OSE SE METTRE TORSE NU ET ENCORE MOINS UNE FEMME EN MONOKINI? SI VOTRE FEMME SE MET EN BIKINI ET VA NAGER AVEC SES ENFANTS? VOUS DEVENEZ LA BËTE RARE.
VOUS CONTINUEZ SUR LA ROUTE CAP DE L4EAU ET LA SUPERBE PLAGE DE AKARMAN? VOUS CHANGEZ DE DECORS? C4EST LA POPULATION DE NADOR? MIDAR ETC QUI LA FREQUENTE ALORS LA LES US ET LES COUTUMES JE NE VOUS DIS PAS! vous continuez jusqu’a nador il n’ya rien. vous quittez nador pour les plages saucages entre nador et beni bougafar, c’est idylique, pas un chat, mais encore une fois il n’ya personne donc ce n’est pas interessant.

Je suis fatigué, je résume, il ya de la place pour tout le monde, pour tous les gouts, sans deranger personne mais le peuple marocain veut vivre en promiscuité, sinon celà ne vaut pas la peine, vous revenez le soir après cette ballade qui n’a fait plaisir à personne, vous vous dites, tiens, je passe par zegzel, taforalt avec toutes ses splendeurs de montagnes qui vous change la vie de la plage, les routes sont tellement sinuseuses, qu’il ya des gens qui vovissent, il ya des adultes qui ne profite d’aucun panorama si ce n’est de vous surveiller si vous tenez bien le volant, au point culminat de taforalt qui est une région superbe, on amorce la desencete sur la cuvette de la région d’oujda, tout le comnde commence à respirer, et ils vous demandent d’accelerer pour arriver le plus vite possible à oujda pour que les enfants aillent s’amuser avec leurs amis du derb mbasso jusqu’à minuit! et ils sont heureux! à méditer!!!!

[saidi]

@hafid wrote:

احيانا يوشك الانسان ان ينفجر بكثرة المشاكل والهموم ولهذا يبحث عن موضوع او نكتة لتنسيه وتخفف عنه ولو قليلا وحتى النكتة لها اجابياتها وهي تعبر عن سذاجة الانسان البسيط …كما يقول المثل الوجدي ..**الهم يظحك** اذا لاحظتم فيكون هناك تجاوب بين المشاركين في المنتذى وابتسامات واضحة معبرة عن جيل جديد متفهم ….. 💡

Bonsoir MR. HAFID,

J’ai bien compris ce que vous avez décrit dans votre post. Je dis bien j’ai compris mais je ne dis pas que je suis de votre avis. Monsieur HAFID, je suis citoyen Marocain à part entière même si je vis à l’étranger depuis de nombreuses années. Ce que j’ai voulu dire dans mon post précédent relatif au bus oujdacity, ce n’est pas lui crever les pneus pour le laisser en panne!!! bien au contraire comme tout les autres amis internautes, je n’aspire qu’à une chose c’est de partir rejoindre mon pays, ma région et oublier les tracas, les soucis, le stress de tous les jours que nous vivons en europe. Seulement, ce sont des choses qui doivent se faire avec tact, intelligence, compréhension de l’autrui, sans oublier que nous sommes pour la plupart d’entre nous des gens qui ont vécu au maroc, dans les quartiers que nous allons rejoindre pour passer quelques semaines, quartiers où vivent encore des citoyens qui n’ont pas eu la chance de quitter ou peut être la chance de ne pas avoir quitté pcq on ne sait toujours pas qui a raison et qui a bien fait dans cette affaire, je ne suis pas sûr que nous, qui avons fuit le pays , sommes les mieux lotis et les gagnants! Sachez cher ami que mon estime va toujours dans le sens des gens qui sont restés sur place soit parcequ’ils n’ont pas eu les possibilités de quitter soit parcequ’ils ya beaucoup de citoyens marocains qui par fierté, n’ont jamais voulu quitter leur quartier, leur ville, leur pays, avec les moyens du bord, ils ont eu le courage l’esprit de citoyenneté de rester sur place coute que coute, croyez moi, il y ‘en a beaucoup plus que vous ne le pensez et croyez moi, ce sont de gens à qui je dois beaucoup de respect!. C’est la raison pour laquelle, après avoir été le premier internaute il ya déjà plusieurs mois a avoir envoyé un post destinés aux étudiants pour leur dire quelques mots reconfortants et les encourager à continuer à préparer leurs examens sous les lampes publiques dans les rues. Je n’ai pas attentu les derniers jours des examens pour les féliciter ou les consoler pour ce qu’ils ont obtenus comme résultats!.

Dans la même ligne de conduite, comme on s’approche des grands departs des vacances, je voulais envoyer un message à mes compatriotes qui vivent à l’étranger pour leur dire, svp, soyez, dignes, soyez humbles, si le destin a fait de vous des gens qui sont partis à l’étranger et qui croient qu’ils peuvent se permettre un comportement vis à vis de nos compatriotes qui n’ont pas quitté leur pays, si je vous dis celà cher Monsieur, c’est parceque il ya deux catégories d’émigrés qui reviennent passer leurs vacances au maroc, il ya celle qui est d’une dignité telle qu’ils n’ont jamais oublié ce qu’ils ont vécu au pays avant de partir, il ya celle qui est suffisamment intelligente qui pensent que la majorité des marocains continuent à vivre au maroc et qu’il n’ya que quelques égarés qui se sont enfuis, parmis eux, il ya des gens tres respectables. Il ya une deuxième catégorie que je qualifierais d’arrivistes, qui ont obtenu leur visas il ya à peine un an, ils font tout ce qu’ils peuvent faire pour revenir au pays la première annéee avec un comportement inqualifiables. Ce sont des gens qui subitement après avoir quitté leurs amis à peine d’un an, reviennent, retrouvent les mêmes amis et débalent leurs peu de connaissance, peu de savoir vivre, peu de moyens matériels, peu de reconnaissance, peu de ce qu’ils ont appris en europe!!! ces gens là quand ils reviennent au pays, ils considèrent subitement qu’ils se trouvent dans un pays de « siba » comme on dit en arabe alors que mon dieux il viennent à peine de le quitter. Il en ressort avec, je l’avoue et je le conteste la complicité de nos gouvernants! C’est bien de faciliter les démarches pour que les marocains puissent ciruler mais malheureusement il ont crée ce que j’appelle deux catégories de marocains, ceux de la première classe et ceux de la deuxième classe. Il se fait que malheureusement, les marocains qui ont le mérité de lutter contre les choses courantes de la vie et qui sont restés dans leur pays sont considérés subitement comme des marocains de deuxième zone!! je l’ai vu, je l’ai vécu, j’en témoigne, ces des choses abominables de voir un marocain travaillant toute l’année à AGADIR, prenant ses vacances aussi pour aller rejoindre sa famille à Oujda après avoir fait un trajet qui est beaucoup plus pénible que celui qui est fait par celui qui travaille dans la banlieue parisienne, de voir à l’entrée de la ville d’oujda le marocain d’agadir se faire arreter par des policiers parceque il roulait à 65km/h au lieu de 60 alors que la famiulle de ce marocain est épuisée par le voyage agadir oujda, lui infligeant une amende (ou bien ce que vous connaissez tous) et en même temps une voiture immatriculée 93 de la région parisienne ou plaque rouge belge, arrivant avec des jeunes avec des casquettes retournées, voiture BMW décapotable, à une vitesse qui depasse 100 km/h, le policier ou le gendarme fait semblant de ne rien avoir vu!! je l’ai vu de mes propres yeux, celà m’a beaucoup chagriné, et c’est pour celà que je voulais envoyer un message à nos compatriotes qui entrent au pays, d’être un peu citoyen, de penser à vos compatriotes qui vivent au maroc, car le plus souvent si vous vous donneez la peine de discuter avec eux, vous allez apprendre beaucoup de chose sur la vie.

[nezouh]

salam à tous,

merci Eve, que je sois une folle, tu n’es pas la première et encore moins la dernière 😆 …… et je le prends comme un excellent compliment, la vie est tellement imprévisible, que je ne me casse pas la tête à vivre dans un stéréotype. Chacun d’entre nous est unique, avec ses défauts et ses qualités (la folie en est une pour moi 😆 )
Mes enfants en sont fières, ma mère ne comprend toujours pas!!!

Des fois elle me dit, « mana3rafch mnin khrojty ntya!!! daymen, kat diri kima braa rassek! ma te9adich diri kima nass ? lahoula ou la9ouaa….. »

Mais elle dit ça avec le sourire 😆

En tous cas, je vis la vie pleinement, avec humour, et dans le respect des autres et de Dieu.

Merci Eve, pour ma maman, je prends soin d’elle dans la mesure de mes possibilité, et ça se passe bien comme ça.

Mon dernier « treap » : il y a eu un de ces pluie ces derniers jours ici, il pleuvait averse, et je devais aller chercher mes petits enfants à la crèche. Tous les gens se mettaient à l’abris, en attendant que ca se calme.
Mais il était l’heure dy aller, et ma voiture était au garage. Pas transport (bus) en commun qui mène jusque làbas, je n’avais qu’un parapluie. Donc j’ai pris un Kway et le parapluie et j’y suis allée. lorsque je suis arrivée, j’étais trempée!!!! J’suis passé chercher la petite en premier, je lui ai donné le parapluie et le Kway. Mais il fallait éviter toutes les grosses flaques d’eau! Impossible! donc elle avait les jambes toutes mouillées. On a pris la direction de l’autre crèche pour aller chercher son frère, et la pluie continuait à tomber de plus belle, à grosses gouttes! la petite était trempée de la tête aux pieds, malgrès ses protections, du coup je lui est enlevé le parapluie, que j’ai mis sur la poussette du petit, et les gens nous regardaient, en pensant qu’on étaient fous!!!!! et on a marché sous la pluie, tranquillement, sans éviter les flaques, on marchait dedans en sautant! c’était génial!!!!!!! les enfants s’amusaient! moi aussi. j’ai descendu le petit de sa poussette, il sautait aussi dans l’eau……….
Arrivés à la maison, on aurrait dit qu’on s’est baigné dans une piscine avec nos vetements! Puis ils ont bu un bon chocolat chaud, et on a attendu leur maman.

Quand la mère est venue chercher ses enfants, elle est devenu folle! « mais t’es folle maman, ils sont trempés, ils n’ont pas de chaussures de rechanges, ni de vetements!!!! ils vont être malades!!! »

alors j’ai décidé de les mettre dans le bain et j’ai chargé leur mère d’aller chez elle, chercher des changes! elle m’a dit qu’il fallait attendre que la pluie s’arrête!!!!!!!!!!!

Eh bien quand vous demandez à la petite, si c’était bien, elle répond « avec mamie on peut marcher dans l’eau, mais pas avec maman! »

ca me fait sourire, et plaisir, car mes petits enfants vont avoir de bons souvenir d’une mamie complètement folle. 😆 😆

[dahlia]

je suis tout a fait d’accord avec vous eve surtout lorsque vous dites que danas chaque maison y a un guide qu il le veuille ou pas..hélas les gens comprennent pas ca ….parceque si seulement ce message passe et les gens arrivent a le saisir on eviterai beaucoup de chose et ni fadesa ni autre ne nous ferait peur …mais bien dommage…les discours de défaitistes se multiplient sur ce site…nous on se bat pour trouver quelque chose de pratique …on espere echanger le max d’idée et faire le tri pour ne garder que les meilleures et les plus simples a executer…croyez moi monsieur qui dites que nous revons que vous avez tort parceque je porte a ta connaissance que ce genre de tourisme duquel j’ai parlé et que je defend de toute mes forces ayant compris ses mécanismes ,ses objectifs et ses perspectives est en train de se developper dans la région et ce n’est pas l’Etat qui le developpe (bien qu’lle le vise dans l’un se ses chantiers si tu as deja eu la chance de voir les differents axes de la vision 2010…..la société civile de l’oriental a l’instar des autres ong et associations locales dans le sud surtout ouevrent et preparetn les pistes avec leurs propres et modestes moyens ..peu importe s’ils gagnent ou pas mais au moins il fournissent l’effort et ont pu toucher des population tres eloignées dispersés dans des montagnes ou les gens ne savant pas a quoi ressemble la vie dans la ville..je t’invite mudjahid a prendre connaissance de ce tourisme je respecte parfaitement ton point de vue …il est certain qu’il y a eu des derogations mais bon il ne faut pas que parler et il ne fut pas faire ce qui ne se fait pas il faut etre tres intelligent et changer le monde …c’est possible croyez moi…wa innama al a3malou bi anniyat…faut avoir la confiance en Dieu puis en soi….ET TOUT CHANGERA BI IDNA ALLAH…OU AU MOINS N’EVOLUERA PAS…
pour ce qui est des 7 km de plage je profite pour te dire que si on reste la a pleurer ces 7 km de plages matji fin tamssa7 3inik men dmou3 ta tel9a les autres 7km de plages mchaaaaaaaaaaaaate….je sais ce que je dis..ou min ikemlou b la plage itel3ou lejbel ou ikemlou b sa7ra…parceque toi et moi sommes la a papoter juste pour papopter mais s’ils sentent qu il ya solidarité et un mouvement de citoyens, uen societé civile unis autour des memes croyances et projets de developpement rassure toi ils souffriront avant d’avoir un marché klkonk….ewa dirou yaddikoum 3la 7enkekom ou gelssou thedrou 🙄 🙄 😳 rahe ca rigole pas avec les gos investisseurs…..saidia sinin ou hiya manssiya pourquoi y a personne qui a pensé a y investir ….pourquoi nass kanet tgoul lorsqu il se retrouvai sur des plages dans lune des ville marocaine «  »saidia makanch b7alha domage raha menssiya ou 7na ta chi investissement mabrawe ijibouhlina hnaya pck soit disons c est le maroc inutile ??? soyons clairs pour une fois m3a rassna….sinon 3emerna nkouno clair m3a les autres..et je rapelle que je ne defend pas meditteranea ni fadesa ni ni…pour le moment je ne subis pas le sort et je ne susi pas pessimiste pour la simple raison qu’il existe bel et bien des pistes pour eviter le desastre il suffit de les chercher et de vouloir surtout les chercher ..

a bon entendeur

[dahlia]

ce qui se fait maintenant dans le sud et ca commence a emerger dans l ‘oriental :

uen association villageoise en collaboration avec des associations etrangéres ou local :exmp :assocaition a oujda+association a tafoughalte.
ce partenariat repose sur le fait d’organiser des voyages responsables de decouverte de l’autres dans le respect des coutumes ,des croyances et de l’environnement c’est ce qu’on apelle les voyages ou le « tourisme solidaire «  »…j’eviterai de parler pro comme ca le message passe 😉 je me tiens prete aux eclaircissement.

de courts sejours sont organisé alors avec logement chez l ‘association villageoise ou chez l’habitant.le touriste est obligé de suivre le mode de vie des habitants du village ou du Douar (Manger dans un unique plat ,consommer les produits locaux ,dormir par terre ,l’habit respectueux …etc….) Les frais du voyage sont versés a l’assocaition qui s’occupe dela coordination qui rétribuera l’association villageoise qui se charge du logement et du manger .les recettes sont distribués equitablement sur les personnes ayant participé a l’organisation et la falicitation du sejour y compris les femmes qui s’occupent de la cuisine.
le touriste apprendra de nouvelles choses ,connaitra le village ou le douar par les yeux des locaux ,decouvrira d’autres modes de vie ,d’autres cultures ,aura un comportement citoyen et reponsable…etc….je note que ce genre de tourisme ne peut etre appliqué auw grandes stations balneaires tel mediterranea saidia ,mais aue ces derniers pouurraient etre le point de depart pour avoir uen clientele et la sensibiliser ,un touriste aui logera a saidia pendant 6 mois ou plus ne se contentera pas de rester cloitré dans ce mega site mais ira sans aucun doute a la decouverte d’autre paysages ,d’autres sites ,d’autres possibilité et formule de voyages dans toute la région…donc inutile de crier crier et crier ce aui est fait et fait .fadesa est le coup de pousse pour la region ell permettera une relance extraordinaire si tout le monde prend conscience ,se sent responsable et agit plus au’il ne dit…..voila voila c’est en bref,mal ordonné comme je le fais tres souvent depuis quelques temps mais 3oudrane c’est involontaire 🙁 😳 😳

je serais prete pour plus de détails et toujours avec un langage facile j’espere compris par tous …

[mbarki]

Cher Mosieur SAIDI,

السلام عليكم

@saidi wrote:

… Moi, je pars du principe que lorsqu’n participe à un débat, il faut se mettre dans la tête que je vais contoyert des amis sur le même bvansc qui sont de mon avis, ce qui n’est pas l’essentiel, je pars toujours du principe que je vais avoir affaire à des gens respectables d’abord, qui ne sont pas n’impôrte quel charlatan …

C’est ce que doit dire un être humain normal et bien sa tête. et je ne pense pas m’être trempé lorsque je disais que tu es qlq1 de serieux et je dirais aussi un homme de conviction.

@saidi wrote:

…qui va venir de raconter n’importe quoi sur le plateau de la TV. pOUR celà, je me mets au travail, je m’enferme dans mon bureau, et j’essaye de préparer le débats, je fais le tour de toutes les questiopns qui sont censées m’êtrent posées et et préparer la réponse, je prépare aussi le sujket où la ou loe journaliste qui a envie de t’enfoncer(pcq c’est comme celà que celà se passe). Alors prenons cet exemple, cette façon d’agir qui pour moi est plus que discutable, mais que voulez vouys? c’est la force qui l’emporte. c ‘est ainsi que lorsque vous êtes soit disant invité sur un plateau de TV, il ya beaucoup de contraintes qui vous sont imposées, est c’est là où le bas blesse, vous vous trouvez devant une dopportunité de passer sur un plateau de TV où vous risquez le tout pourt le tout(il ya peu de gens qui raisonent comme celà; où bien tu sors de cette é »mission vaincoeur, où tu sors comme un minable à qui on a donné lz prole pendfant 30 seconde . Tout le problème est là. Cher Mbarki, je suis sollicité toutez les semaines pour aller donner des conférenc »‘s sur les différentes RADIO ARABES DE BRUXELLES? ILS VONT MËMES POUR ME PROPPOSER UN POST FIXE REEGULIER, où je dois me pointer toutes le semadurant 45 minutes, pour parler à mes compatriotes de différents sujets. Je l’ai fait une fois, depuis lors, je me suis rendu compte que le montage n’était celui que j’avais prévu. résultats: les dizaines de demandes qui me parviennent régumièrement dela part de ces radio, je les refuses systématiquempent, savez vous pourquoi? parce que c’est des emissions qui sont proméées, et qui ne vous permettent pas de de vous laisser vous étendre sur les sujets pour lesquels vous avez été interpellés. Résultatqs des courses: beaucoup de radio libres de bruxelles n’arrpetent pas de m’interpeller pour allerr sortir des choses qui ne sont pas necessairementy en accord avec mes convictions, dèslors, je les remercie……

je t’en félicite pour ce travail utile et nécessaire pour notre communauté, et pour les position fermes et claire lorsque les convictions personnelles sont en cause (tout n’est pas à vendre), et la vie ne se limite pas à une course derrière le morceau de pas elle est aussi une lute pour ses conviction et pour le droit d’y être publiquement convaincu.

@saidi wrote:

…Les gens vont jusqu’àvous demander de nier ce que vous avez appris en science rammener tout ce que vous avez appris en science àau CORAN ET AUS HADITS DIEU MERCI QU4IL NOUS A LAISS2 QUE DEUX R2F2RENCES? PCQ S4IL FAUT PARLER science c’est des milliers et des milliers de sujets qui vous sont envoyés journellement pour vous dire que telle étude a montré ceci, l’autre vous réponds que l’autre étude a montré le contraire! Allez y cimprendre quelque chose! et c’est là que je voudrais ques les imams de la réligion musulmanes interviennent pour nous dirent qu’ils pensent!! malheurreusement, c’est le silence RADIO, alors comment voulez vous nous empecher de suivre le raisonnement deces scientifiques et ne point faire référence ) nos oulmemas on ne demande que celà, celà, je suis sûr, que celà fera plaisir à beaucoup de gens scientiques musulmans d’obedience! Désolé, cher Mbarki, j’espère ne pas t’avoir manqué de respect et que tout ce que je dit est dit d’une façon honnête, adroite et toujours en terminant par un point d’interrogation? je ne sais pas qui a raison, on attends des gens qui puissent nous éclairer, ils sont les bienvenus et toutle plaisir est pour nous et nous vous remercions pour les efrforts que vous deployez pour essayer de nous aider, particulièrement, nous , qui vivons entre deux cultures. Excuser moi de vous avoir pris tant de temps mais je pense, d’après vos quelques post, que vous êtes parmis les gens qui connaissent le marocain d’un côté ou de l’autre de la mer, qu’elle que soit son niveau auquel, vomme vous le savez je n’ai jamais accordé un importance capitale. bien à vous

Déjà je n’ai senti aucun manque de respect dans ce que tu viens de dire.
Et sur ce point je suis tout à fait d’accord avec toi, le coran n’a jamais prétendu être une référence scientifique c’est le livre sacré et parole divine pour nous apprendre notre religions et le mode de vie à mener pour atteindre le salut d’ici-bas et de l’haut de-là. Ce n’est pas un livre de médecine, ni de chimie ni de physique ni même d’astronomie ou embryologie, et les versets coraniques touchant à ces domaine c’était soit une preuve sur sa véracité soit une invitation aux gens à penser, à étudier et à s’occuper de la science. Le coran n’est pas un recueil scientifique. Et le verset « و ما فرطنا في الكتاب من شيء » concerne le domaine la religion هذا في أمور الدين.
et même les oulamas peuvent , dans certaines situations être éclairés par la science et doivent y faire référence avant de se prononcer.

و السلام عليكم

[saidi]

Cher MBARKI BONJOUR,

Je suis sûr que nous pourrons avoir des échanges tres fructueux sur tous les sujets, d’après ce que j’ai lu au travers de tes post. Moi, je pars du principe que lorsqu’n participe à un débat, il faut se mettre dans la tête que je vais contoyert des amis sur le même bvansc qui sont de mon avis, ce qui n’est pas l’essentiel, je pars toujours du principe que je vais avoir affaire à des gens respectables d’abord, qui ne sont pas n’impôrte quel charlatan qui va venir de raconter n’importe quoi sur le plateau de la TV. pOUR celà, je me mets au travail, je m’enferme dans mon bureau, et j’essaye de préparer le débats, je fais le tour de toutes les questiopns qui sont censées m’êtrent posées et et préparer la réponse, je prépare aussi le sujket où la ou loe journaliste qui a envie de t’enfoncer(pcq c’est comme celà que celà se passe). Alors prenons cet exemple, cette façon d’agir qui pour moi est plus que discutable, mais que voulez vouys? c’est la force qui l’emporte. c ‘est ainsi que lorsque vous êtes soit disant invité sur un plateau de TV, il ya beaucoup de contraintes qui vous sont imposées, est c’est là où le bas blesse, vous vous trouvez devant une dopportunité de passer sur un plateau de TV où vous risquez le tout pourt le tout(il ya peu de gens qui raisonent comme celà; où bien tu sors de cette é »mission vaincoeur, où tu sors comme un minable à qui on a donné lz prole pendfant 30 seconde . Tout le problème est là. Cher Mbarki, je suis sollicité toutez les semaines pour aller donner des conférenc »‘s sur les différentes RADIO ARABES DE BRUXELLES? ILS VONT MËMES POUR ME PROPPOSER UN POST FIXE REEGULIER, où je dois me pointer toutes le semadurant 45 minutes, pour parler à mes compatriotes de différents sujets. Je l’ai fait une fois, depuis lors, je me suis rendu compte que le montage n’était celui que j’avais prévu. résultats: les dizaines de demandes qui me parviennent régumièrement dela part de ces radio, je les refuses systématiquempent, savez vous pourquoi? parce que c’est des emissions qui sont proméées, et qui ne vous permettent pas de de vous laisser vous étendre sur les sujets pour lesquels vous avez été interpellés. Résultatqs des courses: beaucoup de radio libres de bruxelles n’arrpetent pas de m’interpeller pour allerr sortir des choses qui ne sont pas necessairementy en accord avec mes convictions, dèslors, je les remercie, toutn en leur expliquant que ce problème pour lequel vous voulez que j’inyervienne est complexe, je m’explique, je dois dominer le coran, les hadiths, la science qui m’est propre. Les gens vont jusqu’àvous demander de nier ce que vous avez appris en science rammener tout ce que vous avez appris en science àau CORAN ET AUS HADITS DIEU MERCI QU4IL NOUS A LAISS2 QUE DEUX R2F2RENCES? PCQ S4IL FAUT PARLER science c’est des milliers et des milliers de sujets qui vous sont envoyés journellement pour vous dire que telle étude a montré ceci, l’autre vous réponds que l’autre étude a montré le contraire! Allez y cimprendre quelque chose! et c’est là que je voudrais ques les imams de la réligion musulmanes interviennent pour nous dirent qu’ils pensent!! malheurreusement, c’est le silence RADIO, alors comment voulez vous nous empecher de suivre le raisonnement deces scientifiques et ne point faire référence ) nos oulmemas on ne demande que celà, celà, je suis sûr, que celà fera plaisir à beaucoup de gens scientiques musulmans d’obedience! Désolé, cher Mbarki, j’espère ne pas t’avoir manqué de respect et que tout ce que je dit est dit d’une façon honnête, adroite et toujours en terminant par un point d’interrogation? je ne sais pas qui a raison, on attends des gens qui puissent nous éclairer, ils sont les bienvenus et toutle plaisir est pour nous et nous vous remercions pour les efrforts que vous deployez pour essayer de nous aider, particulièrement, nous , qui vivons entre deux cultures. Excuser moi de vous avoir pris tant de temps mais je pense, d’après vos quelques post, que vous êtes parmis les gens qui connaissent le marocain d’un côté ou de l’autre de la mer, qu’elle que soit son niveau auquel, vomme vous le savez je n’ai jamais accordé un importance capitale. bien à vous

[snp1975]

Mon Histoire Avec Le Makhzen

Act :1

En quittant l’Algerie en 1998 après 40 ans de vécu et 3 Déportations. En 1963 ( la guerre des sables), en 1975 ( le conflit du sahara occidentale) et 1992 ( à cause de mon militantisme au sein du Front Islamique du Salut).
J’ai contacté les services de l’ambassade du Maroc à paris afin qu’il m’aide dans mon travail de mémoire concernant les marocains d’algerie.
J’ai travaillé pendant 2 ans de 2001 à 2003 pour le compte de la DGED ( la Direction Générale de l’étude et de la Documentation.J’ai couvert toutes les marches et les manifs à paris à propos des protestations contre la loi antivoile.
J’ai même réussi à, passer les mailles du filet pour participer au congrès du Front du Polisario en 2003 à VITRY).
En sortant du congrès pour remettre les enregistrements au représentant de la DGED.
Il n’était plus là. Il s’est contenté de relever les plaques d’immatriculation des voitures qui venaient de l’étranger.
Avant de m’engager avec ce service mon contact de ce service Mohamed M. m’a demandé de lui remettre un rapport détaillé de mon parcours. Pour l’envoyer à ce même service rattaché au palais royale à Rabat et ce afin de me recruter.
Enfin de compte c’était de la manip . Il m’a proposé de devenir informateur au sein du courant Islamiste marocain. Vu que j’étais entrain de préparer une thèse sur le Front Islamique du Salut(le F I S).
Jaloux de mon autonomie je l’ai renvoyé dos à dos lui et les services de l’ambassade avec violence verbale.
A ce moment là il m’a dit de présenter mon projet de mémoire au ministère de la culture.

Act : II
2006 je monte une association ( l’ A M A) , un forum et un site et un livre en cours sur mon recit de vie ( mémoire d’un Maroqui d’Algerie).
Le mois de mai je contacte l’ambassade à nouveau pour lui soumettre mon projet. L’attaché culturel me conseille de contacter Mr : ht.du social ( les services de la DGED opère sous cette appellation.
J’envoie un mail explicatif à ce Mr avec mon numéro de portable.
Aucune réponse selon la secrétaire c’est lui qui ne veut pas répondre.
Juste avant le même coup avec Mr ; djamel M. Fonctionnaire au cabinet du ministère des affaires étrangères. Ce dernier m’a contacté après m’avoir observé sur le forum de bladinet.
Il m’a proposé de plaider ma cause avec son chef. Mais il faut que je lui envoi un support sur ma trajectoire . Depuis il ne répond plus il m’évite.
Je vous laisse apprécie.

[marocains-d-algerie.niceboard.c om]

[soulaf]

la villa est meublée!!
banquettes,draps couverts,télé,vaisselle….
il y a un grand salon,2chambres,un grand couloir intérieur qui peut faire office de pièce,de salle à manger ou autre.
1cuisine,WC,Salle de bain+wc,et il y a de l’espace en dehors pour se retrouver en famille la nuit!!!
logement spacieux à l’entrée de la ville!!!!immense plage à 5 à 10minutes à pied!!
Ville en pleine expansion au nord est du maroc limitrophe à l’algerie!!j’y passe tous mes étés c’est trop bien!!!
idéal pour une famille qui veut se retrouver dans un joli coin où vous trouverez à la fois le calme et les bienfaits et l’air de la mer!!
voili voilou!!!
pour plus de renseignements vous pouvez me joindre en MP!
PS:faites vite car ma maman est déjà sur place et ce genre de maison sont très demandées!!!

[ayman]

@Mbarki: C vrai , j’ai dit qu’il est victime , j’ai aussi dit:
@ayman wrote:

…., mais son probleme c qu’il sais pas s’adresser au gens de la bonne maniere , et puis il melange trop les choses , mais de plus il s’est laissé influencé par l’exterieur , j’espere pour lui ;il reprendra le bon chemin de la raison ….

J’ai pas été d’accord avec ce qu’il diasait c clair ; mais j’ai quand même essayer d’attendrir le langange et creer un certian equilibre , je sais qu’il a insulté pas mal de gens, et tu as totalement raison, mais moi je me pose cette question , et je t’invite à mediter avec moi: on a tous remarqué qu’il avait des idées bizarres ,mais la haine qu’il porte maintenat à plusieures personnes sans même les connaitre?moi je parle pas seulement de lui , mais franchement il me fait penser à cette tranche de la socièté qui se veut marginale , et n’hesite pas à mettre des batons dans les roues à tous ceux qui se veulent un pays calme et sans histoire, je crois que tu vois ce que je veux dire ,on a bien vu ce qui se passe dernierement dans notre socièté, alors j’ai preferé garder le dialogue jusqu’au dernier souffle pour devier cette rupture , essayer de pas donner une occasion et une justification à la haine et à la vengence! c des personnes revoltés qui se disent mal comprises qui font des trucs horrible ,vandalisme , destruction,aller à même oter la vie à des gens innocents,
Ne me dites pas que vous n’avez pas remarqué ça?! une personne qui vous dit que vous etes Ouhabite.. et je sais quoi ..!une personne qui vous deteste sans se donner la peine de vous connaitre.. tout ça ne necessite pas une ptite serieuse reflection au lieu de dire que c juste un parano ou un detraqué qui s’invente des sujets frivoles..
c pas des pttes idées desorganisées comme on a vu qui ont fait couler le sang des freres innocents?,
J’ai été touché par certains propos adressés à quelques respectueuses personnes du site , ça m’a enormement deplu, je suis navré pour eux , mais franchement mon but c’etait de viser loin et guerrir le mal aulieu de combattre le mal par le mal, c tout ,

[dahlia]

bon chance a tout ceux qui on tpassé le bac 🙂 puisque je suis venue en retard le souhaiter je souhaiterai nchallah de bonne surprises cotés notes et moyennes oulli bgha chi 7aja llah ijibhalou 🙂

ca me rapelle mon bac a moi .aujourd hui ils ont de la chance de passer la moitié des matiere en 6 eme annee et le reste la derniere anne du bac .c’est du travail en moins et ca permet de se concentrer sur les matieres de la specialité. si on est scientifique ( sciences ,naturelles physiques et mathematique ..) donc bcp plus de temps pour plus d’exercises ce quon puvait pas faire nous avec l histoire go ,la philo larabe etc……. 8) mais bon koulchi daz hamdoullah on arrivait a s organiser 🙂 🙂

SI c’etait a refaire :

euuuuuh a vrai dire je ne regrette rien 🙂 j ai heureusment eu des parents qui ont su morienter ..a l’epoque je n’aimais pas trop ce qu’ils essayaient de me faire comprendre mais aujourd hui je les remercie innnnfiniment 🙂

le jour ou j ai eu les resultats du bac je n etais pas vraiment satisfaite bien que j’avais eu une tre bonne notes et bien classée 🙂
je savais que je pouvais avoir plus mais vu que je faisais partie de la promo des classes pilotes qu’avait instauré l ex ministre de leducation nationale BEL MOKHTAR  »A9SSAM AL MASSALIK ALLOUGHAWIYA » ,personne ne pouvait avoir plus de 15 en francais puisqu on faisait de la litterature francaise au lieu du programme qu avaient les autres classes de baccalauréat normal et qui eux pouvaient avoir jusqu’a 20/20 en examen fois le meme coefficient( »5 » ou 6 »je me rapelle plus ) ce qui fait qu’en ayant 14 de moyenne en option langue francaise on pouvait avoir 16 en option normal 🙂 et le piiiiiiiiiiire c’est que nous n avons pas eu le droit a la mention  »option langue francaise  » de nos diplomes de baccalaureat c’est a dire que nous n’avions pas droit de passer les concours de medecine architechture avec des moyennes allant juska 15 maximum.

donc voila moi qui souhaitait faire des etudes en architechture ,ai fini par changer carrement de discipline et aller vers l’economie ….mais aujourd hui je ne regrette rien mon parcours a été riche et a la fin de mon parcours je me retrouve un peu dans ce qui m’a toujours interessé pas loin de l’architechture mais dans uen discipline bcp plus grande qui reunit architechture ,social ,economie ,communicatin ,etc…..) 😉 😉

donc voila a travers ce message je dis a tous et a toutes  »MAT9ANTOUCH MEN RA7MAT ALLAH li FEL MOKTAB DIALOU CHI 7AJA RADI TJIHE  » NE dramatisez pas les choses prenez votre temps a bien reflechir dans ce que vous voulez faire evitez de faire comme un ami ,cherchez plutot les domaines ou vous serez capable de donner ,des domaines auxquels vous portez plus d’importance ,pour lesquels vous avez du penchant..sachez qu’un simple diplomé de la formation professionelle peut evoluer dans sa carriere et realiser des exploits ,et qu un diplomé de al akhayawn peut se retrouver en chomage 🙂 tout depend de la personne et de ce qu elle peut donner,ses competences et motivations. le diplome c’est juste un moyen pour parvenir aux buts pour se former et developper des connaissances 😉 ➡

BONNE CHANCE A TOUS ET A TOUTES