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14 réponses de 871 à 884 (sur un total de 884)
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  • #209881
    dahlia
    Membre

    @msc de mtl wrote:

    c est comme si tu es en train de me parler d un autre pays et non pas du maroc. monsieur je connais le maroc bcp mieux que tu imagine. alors ne me dis pas stp que c est tes competences qui vont t offrire un bon poste. je sais comment ca marche les affaires et les recrutements au maroc. alors stp n exagere pas..

    je suis vraiment désolée mais je ne vois pas d’exagération dans ce qui a été dit par notre ami fadi.
    il est vrai que depuis longtemps le maroc a été considéré comme pays négligeant les compétences (d’ailleurs si ce n’était pas le cas, on aurait du etre beaucoup mieux et avancés de nos jours).

    alors la il faut bien etre sur et convaincu qu’aujourd’hui les compétences sont les plus recherchées sur le marché de l’emploi ,cela ne dit pas que les autres méthodes de recrutement qu’on connait tous , sont abolies ou ont disparu,mais ils reste toujours des gens « li ibriwe il9awha waaaaaaaaaaaaajda » 🙄 mais mayb9ache lhhale parceque si on veut arriver avec nos propres compétences on le peut ,bien que nous pourrions rencontrer des obstacles,mais faudrait pas baisser les bras tant qu’on aurait confiance en nous….. 😉 et njibouha njibouha 😆 😆

    #209820
    OUJDI_PUR
    Membre

    Mr fadi
    je suis d accord avec toi ds quelques points mais!!
    bon c’est vrai on doit etre en paralele avec la technologie et chercher , bouquinner,
    surfer au monde de la science mais tout en gardant nos valeurs islamiques
    ne me dis pas que la mariage d ‘une musulmane avec un juif est HALAL
    c ‘est un grand peché Mr fadi si tu me dis le contraire alors la !!
    tu dois bien reviser les leçons de l’education islamique
    et pour mr Alaa-eddine
    je crois que ibn alarabi a raison mais c est pas notre faute!!
    c est vrai toutes les sciences sont en en français ou en anglais
    mais pour comuniquer entre nous qui parlent la meme langue ARABE pourqoi est ce qu on utlise le français !!

    #209059
    fadi
    Membre

    Complétement daccord avec vous mademoiselle dahlia, parc eke le travaille en classe unikement né jamais suffisaant, il fo toujours le complément du travail chez soit , et c’et ça ki distingue l’enseignement supérieure ..
    il insite l’etudiant a etre dinamik et effectuer des recherches pour le preparer au domaine professionel ki es le travail .

    #209024
    dahlia
    Membre

    en réponse a monsieur economsite je dirai surtout que ca fait emorme plaisir de retrouver des gens comme vous sur ce forum ,quelqu’un qui a eu des difficultés et qui a su en tiré profit ,et surtout réorienter sa vie. Chose sure, c’et que tu es plus expérimenté et tu pourrais voir les choses autrement que moi ki n’est qu’au commencement . 😀
    tu as parlé de ton parcours et après une première lecture j’ai pu connstaté ce que tu gardes au plus profond de ton coeur ,des souvenirs amers de ton expérience ici. Je te comprends très bien. 🙁
    Justement le problème des gens ici ,c’est leur mentalitées(et je dis bien dans tout le maroc mais ici chez nous a oujda c’est pire!!!!!)
    😡 irrésponsables ,ils sont surtout préoccupés à réaliser leurs intéréts personnels!nous sommes loin de penser en groupe et pour le groupe!!!!c’est le premier problème que nous devrions attaquer pour réaliser un developpement humain et pour donner la chance aux compétences d’occuper des postes de responsabilités. 💡

    Je peux vous dire aussi ,que je suis très proche de la réalité des administrations ,des entreprises , garce a mes travaux de recherche personnels et surtout mes différentes expérience dans la vie , (malgré mon jeune age 😕 , j’étudie encore),et ceux des gens qui m’entoutrent et avec qui un lien de parenté très étroit m’unit.
    c’est à partir de la que je peux intervenir et dire que le problème que tu as rencontré avant que tu partes (jimagine ca devrait depasser les 5 ans) est toujours la , 🙄 mais de moins en moins peut etre!!!!!!!!!

    mais c’ets pas a moi de donner les conseils ,mais juste un avis ,si t’as vraiment envie de rentrer et de faire quelque chose pour ton pays commence tout seul ne pense a personne tu rencontreras surement des entraves(lméssmoumine ,lmounafi9ine ,lkédabine ,lghéchachine…) mais n’y prete pas attention parceque ca ne servirait a rien tu en finirais jamis si tu veux que tout le monde ait les meme principes que toi ,mais surtout aies l’esprit combatif(je suis sur que tu l’as deja ) et fonnnnnnnnnnnce 😆 😆 montres ce que tu es capable de faire par tout les moyens et toutes les facons ,ne cède pas ,recommence si c’est possible et tu trouverais surement les gens qui en ont marre aussi et qui désirent mettre en pratique leur potentiel ,leur compétences pour le bien de ce pays.

    nass 3yate tout le monde est conscient et veut changer ,mais qui devrait anticiper?????? bien sur c’ets des gens comme vous qui auront comme arme ,toute leur énergie ,leur dynamisme ,leur perseverance ,leur charisme!!!!

    💡 le maroc est en mouvement ,il change,il faut l’avouer ,et tu peux arriver a tte finalité si tu es compétent. 💡

    je te confie ma philosophie dans la vie 😉 quand on veut on peut !!!je m’impoooooooooooooooooooooooooose 👿 😆 😆

    #208724
    economiste
    Membre

    Votre sujet autant qu il est très important reste très vague a discuter, car ni les causes sont effectives ni les problèmes sont clairs. Nous pouvons traiter le sujet du point de vu dualisme (principe économique) comme nous pouvons le traiter du point de vu mentalité (principe psychologique et socioculturelle). je regrette une seule chose et non pas seulement pour Oujda, mais pour tout le Maroc, c est que nous avons poussé nos intellectuels de quitter notre pays.
    C est pour cette raison que nous somme entrain de perdre toutes nos valeurs et toute notre richesse sans rien faire. Pour céder la place a des personnes qui n ont rien à dire ou à faire sauf qu ils profitent au maximum possible de notre faiblesse, ils sont devenus des vrais rationalistes au sens du terme, et qui sont en train de chercher que leurs intérêts personnels.
    Personnellement je connais des personnes qui étaient capables de donner leurs sangs a Oujda et a leur pays mais qui n ont pas eux leurs chances, parmi eux un ami a moi, que je trouve l’occasion de le présenter dans ce forum, sans dire son nom, et que son seul rêve était de devenir un prof a l université d’Oujda puisqu il était d origine de cette ville. Mais pour certaines raisons qui ont dépassé ses capacité et ses limites il était incapable de réaliser son rêve puisqu il n avait pas sa chance lui aussi, il étaient juste 3 personnes dans le monde qui ont fait leurs études pousser en gérontologie mais c est domage qu un autre pays est en train de profiter de ce qu il a dans la tête malgré qu il a depassé les 70 ans il travaille tjs comme prof et prisident de certains Séminaires d’un niveau internationnal, voilà juste une partie de l’inventaire de sa production.

    Productions incluses dans la recherche: LIV, RAC, COC, CAC, RAP, RSC, COF, CNA, CRE, GRO, BRE, AUT
    RAC (Revue avec comité de lecture)
    Fondements et principes éducatifs de la formation pratique au travail social. Intervention 118. (2003) : 41-48.
    Quand mourir rime avec interdire. Revue canadienne de service social 20. 1 (2003) : 79-103, 37-47.
    La gestion sociale de la vieillesse au Québec : constats et enjeux pour l’avenir. Le Gérontophile – été 23. 3 (2001) : 7-14.
    La gérontologisation de la société québécoise : constats et enjeux à l’aube du XXIe siècle. Gérontophile (février 2000) 22. 1 (2000) : 9-14.
    Émergence d’une nouvelle culture de la formation en gérontologie. Le Gérontophile 21. 4 (1999) : 31-36.
    À la recherche de théorie générale de concepts intégrateurs en gérontologie. Le Gérontophile 20. 2 (1998) : 24 à 28.
    COF (Communication arbitrée)
    Nécessité d’harmoniser l’enseignement et la pratique en Travail social. 38e Congrès de l’ACESS (sciences sociales et humaines). Québec, 27-30 mai 2001.
    Pour un développement convergent entre la recherche et les pratiques. Colloque de l’Ordre professionnel des travailleurs sociaux du Québec, sur le thème : Recherche et pratique : un lien essentiel. Québec, 9 juin 2001.
    Modèle de gestion de la vieillesse. 7e Conférence internationale sur la Science des systèmes en santé. Budapest, Hongrie, 29 mai-2 juin 2000.
    Famille et personnes âgées : retour à la case départ. Colloque de l’ACESS. Université de Sherbrooke, Sherbrooke, 6-9 juin 1999.
    La gestion de la vieillesse au Québec : un véritable jeu de yo-yo. 9e Conférence sur la politique sociale canadienne. Université de Montréal, Montréal, 20-23 juin 1999.
    Émergence d’une nouvelle culture de la formation en gérontologie. Quatrième Conférence mondiale de la Fédération internationale du vieillissement. Palais des congrès de Montréal, 5 au 9 septembre 1999.
    AUT (Autres)
    Y a t’il une vie après la vie de travail. L’ACESS (2001-01-01) :
    Étude longitudinale québécoise sur le développement biopsychosocial de la personne vieillissante. (2001-02-16) :
    Accompagnement en fin de vie : au delà de l’impuissance des intervenants. (2001-03-16)
    La vie affective et sexuelle des aînés vivant en institution: quels obstacles et défis pour les intervenants?. (2001-05-25) :
    Évaluation de deux propositions de communication pour la conférence annuelle de l’ACESS. (2001-05-27) :
    Rire et vieillir : et si le rire m’était conté. (2001-11-14)

    #208647

    En réponse à : immigration au Canada

    economiste
    Membre

    Je voudrais juste vous dire que si jamais le destin vous amène a un autre monde vous allez pas nécessairement trouver ce que vous cherchez de même c est pas par ce que vous connaissez vos objectifs que vous pouvez arriver a ce que vous cherchez dans cette vie.
    j ai jamais regretté ce qui s est passé dans mon passé ni aux Etats unis ni ici au Canada, car j ai pu avoir une expérience de vie et une personnalité que je ne pourrais jamais avoir si j ai resté au Maroc. ça ne veux pas dire que c est la bonne personnalité sauf qu elle me permettra par fois de voir les choses autrement.
    C est vrai on a quitté nos parents nous amis et notre monde. Pour choisir un autre monde qui n est pas le notre, nous avons su que nous avons fait des grandes concessions le moment ou nous avons vécu alghorba et personnes ne peux comprendre ce mot sauf celui qu elle a vécu aux Etats Unis ou au Canada et non pas en Europe puisqu il est partiellement différents.
    Ma réponse c est que la vision sur la vie se diffère d une personne a l autre.
    Ça dépend de ce que vous cherchez est ce que c est une vie de luxe et de prospérité ou est ce que c est juste le moyen afin de subvenir a tes besoins et ceux de ta famille ou est ce que c est pour quitter votre monde que vous avez commencé a le détester car vous trouvé qu il n a pas assez de valeur regrettable. Ça dépend de la pondération que vous donnez a chaque chose dans votre vie, matérielle, familiale, sociale, religieuse, culturelle et surtout morale……
    Il faut juste savoir vos objectifs et est ce qu ils sont réalisables. est ce que ils méritent vos sacrifices ou non.
    Sa restera un destin malgré tous ce que vous avez fait ou vous pouvez faire.
    et que Dieu vous aide a choisir par salate al istikhara incha allah

    #201133
    economiste
    Membre

    LA NAISSANCE DE L’HOMME

    Divers points sont traités dans le Coran pour inviter les gens à croire. Parfois ce sont les cieux, parfois les animaux et parfois les plantes qui sont mis en évidence pour confirmer à l’homme l’existence de Dieu. Plusieurs versets attirent aussi l’attention des gens sur leur propre création. Ces versets rappellent à l’homme comment il est venu au monde, quelles étapes il a traversé et quelle est son essence:

    « C’est Nous qui vous avons créés. Pourquoi ne croiriez-vous donc pas (à la résurrection)? Voyez-vous donc ce que vous éjaculez (le sperme): est-ce vous qui le créez ou (en) sommes-Nous le Créateur? » (Sourate 56, « l’événement attendu », v. 57-59)

    Spermatozoïdes entourant un ovule

    La création de l’homme et son aspect miraculeux sont également soulignés dans beaucoup d’autres versets. Quelques-unes de ces données sont si détaillées qu’il apparaît totalement impossible qu’une personne vivant au 7ème siècle ait pu les connaître. Étudions certaines d’entre elles:

    1. L’homme n’est pas créé à partir de la semence complète, mais seulement à partir d’une partie infime de celle-ci (spermatozoïdes).

    2. Le mâle détermine le sexe du bébé.

    3. L’embryon humain s’accroche à l’utérus de la mère comme une sangsue.

    4. L’humain se développe dans trois régions obscures de l’utérus.

    « Ont-ils été créés à partir de rien ou sont-ils les créateurs? Ont-ils créé les cieux et la terre? Mais ils n’ont plutôt aucune conviction. » (Sourate 52, « le Mont Tor », v. 35-36)

    Les gens vivant à l’époque où le Coran a été révélé se doutaient probablement que la substance élémentaire de la naissance était liée à la semence que le mâle émettait lors d’une relation sexuelle. De plus, la naissance d’un bébé après une période de grossesse de neuf mois était évidemment un évènement observable ne nécessitant guère d’autres recherches. C’est pourquoi, il est clair que les données avancées ci-dessus dépassaient le niveau de connaissances que les gens détenaient à cette époque. Celles-ci n’ont d’ailleurs pu être vérifiées que grâce au développement de la science au 20ème siècle.

    Examinons-les maintenant une par une.

    Une goutte de semence

    Lors d’une relation sexuelle, 250 millions de spermatozoïdes sont émis en même temps par le mâle. Les permatozoïdes entreprennent alors un voyage ardu de cinq minutes au sein du corps de la femme jusqu’à ce qu’ils atteignent l’ovule. Seulement mille de ces 250 millions de spermes réussiront à l’atteindre. L’ovule, qui a la moitié de la taille d’un grain de sel, ne laisse rentrer à l’intérieur d’elle qu’un seul de ces spermatozoïdes. En d’autres termes, l’essence de l’homme n’est pas le résultat d’une semence complète mais seulement d’une petite partie de celle-ci. Ceci est expliqué dans le Coran:

    « L’homme pense-t-il qu’on le laissera sans obligation à observer (et qu’il ne sera pas puni pour ses mauvais actes)? N’était-il pas une goutte de sperme éjaculé? » (Sourate 75, « la résurrection », v. 36-37)

    Comme nous l’avons vu, le Coran nous informe que l’homme n’est pas créé à partir d’une semence complète mais seulement d’une petite partie de celle-ci. L’insistance particulière de cette révélation à annoncer un fait qui n’a été découvert que par la science moderne est une preuve que son origine est divine.

    Le mélange dans la semence

    « Ô homme! Qu’est-ce qui t’a trompé au sujet de ton Seigneur, le Noble, qui t’a créé, puis modelé et constitué harmonieusement? Il t’a façonné dans la forme qu’Il a voulue. » (Sourate 82, « la fissuration », v. 6-8)

    Le liquide appelé semence ne comporte pas que des spermatozoïdes. Il est composé d’un mélange de différents fluides. Ces derniers ont différentes fonctions telles que: contenir le sucre nécessaire pour fournir l’énergie aux spermatozoïdes, neutraliser les acides à l’entrée de l’utérus et créer l’environnement propice à un meilleur déplacement des spermatozoïdes.

    Il est assez intéressant de noter que lorsque la semence est mentionnée dans le Coran, elle est qualifiée de fluide-mêlé:

    « En effet, Nous avons créé l’homme d’une goutte de sperme mélangé (aux composantes diverses) pour le mettre à l’épreuve. (C’est pourquoi) Nous l’avons fait entendant et voyant. » (Sourate 76, « l’Homme », v. 2)

    Dans un autre verset, le spermatozoïde est défini comme étant un mélange et Dieu souligne dans le Coran que l’homme se trouve à l' »origine » de ce mélange:

    « Qui a bien fait tout ce qu’ll a créé. Et Il a commencé la création de l’homme à partir de l’argile, puis Il tira sa descendance d’une goutte d’eau vile (le sperme). » (Sourate 32, « la prosternation », v. 7-8)

    Le mot arabe « sulala », traduit par « goutte » signifie « partie essentielle ou supérieure de quelque chose ». Quelle que soit son implication, il signifie « partie d’un tout ». Ceci prouve que le Coran est l’expression d’une volonté qui connaît la création de l’homme jusque dans ses moindres détails. Cette volonté n’est autre que le Créateur de l’homme.

    La détermination du sexe d’un bébé

    Jusqu’à une date assez récente, on pensait que le sexe d’un bébé était déterminé à la fois par les gènes du mâle et ceux de la femelle. Les disciplines qui se sont développées au 20ème siècle, telles que la génétique et la microbiologie ont prouvé que la femelle n’avait aucun rôle dans le processus.

    Deux parmi les 46 chromosomes qui déterminent la structure d’un être humain sont appelés « chromosomes sexuels ». Ces chromosomes sont schématisés par les lettres « XY » chez le mâle et par les lettres « XX » chez les femelles, tout simplement parce que leurs formes ressemblent à ces lettres. Le chromosome Y est celui qui ne porte que des gènes masculins.

    La formation d’un bébé commence par l’union de deux chromosomes: l’un appartenant au père et l’autre à la mère. Puisqu’une femelle ne détient que des chromosomes X, ses cellules reproductrices (ovules) ne contiendront que ceux-ci. Les mâles, quant à eux détiennent des chromosomes X et Y; la moitié de leurs cellules reproductrices (spermatozoïdes) sera X et l’autre moitié sera Y. Ainsi, si un ovule s’unit avec un sperme contenant un chromosome X, la progéniture sera femelle; si elle s’unit avec un sperme contenant un chromosome Y, la progéniture sera mâle.

    En d’autres termes, le sexe d’un bébé est déterminé par le chromosome masculin (X ou Y) qui s’unira avec le chromosome de la femelle.

    Rien de cela n’était connu jusqu’à la découverte de la génétique au 20ème siècle. En effet, dans de nombreuses cultures, on croyait que le sexe d’un bébé était déterminé par l’état (santé, etc.) du corps de la mère. C’est pour cette raison que les femmes étaient blâmées lorsqu’elles donnaient naissance à des filles. (Cette croyance primitive est d’ailleurs toujours en vigueur.)

    Treize siècles avant que les gènes n’aient été découverts, le Coran nous a donné l’information qui contredisait cette pensée. Dans un des versets, nous pouvons lire que le fait d’être mâle ou femelle dépend d’une seule goutte de semence: ceci signifie que l’origine du sexe ne dépend pas de la femme mais de l’homme…

    « C’est Lui qui crée les deux éléments de couple, le mâle et la femelle, d’une goutte de sperme quand elle est éjaculée. » (Sourate 53, « l’étoile », v. 45-46)

    L’adhérence s’accrochant à l’utérus

    Quand le spermatozoïde mâle s’unit avec l’ovule de la femelle comme nous le voyons ci-dessus, l’essence du bébé à naître est déjà formée. Cette cellule unique, connue chez les biologistes, sous le nom de « zygote » commence immédiatement à se reproduire en se divisant et devient par la suite un « morceau de chair ».

    Un zygote en forme de morceau de chair, est accroché à l’utérus.

    Le zygote ne passe cependant pas sa période de développement dans le vide. Il s’accroche à l’utérus tout comme des racines fermement fixées à la terre par leurs vrilles. Par ce lien, le zygote obtient du corps de la mère les substances essentielles à son développement.

    Un tel détail ne pouvait bien sûr pas être connu sans connaissance approfondie de la médecine. Il est évident que personne ne possédait un tel savoir il y a de cela 14 siècles. Cependant, dans le Coran, Dieu décrit continuellement le zygote se développant dans l’utérus de la mère comme étant une « adhérence de sang »:

    « Lis, au nom de ton Seigneur qui a créé (toute chose), qui a créé l’homme d’une adhérence. Lis! Ton Seigneur est le Très Noble. » (Sourate 96, « l’adhérence », v . 1-3)

    « L’homme pense-t-il qu’on le laissera sans obligation à observer (et qu’il ne sera pas puni pour ses mauvais actes)? N’était-il pas une goutte de sperme éjaculé ensuite une adhérence; puis (Dieu) l’a créé et formé harmonieusement; puis en a fait alors les deux éléments de couple; le mâle et la femelle? » (Sourate 75, « la résurrection », v. 36-39)

    Le mot arabe « adhérence » décrit « une chose qui s’accroche ». Le mot est généralement employé pour décrire l’action des sangsues s’accrochant à un corps pour sucer son sang. C’est évidemment le meilleur mot possible pour décrire l’action du zygote s’accrochant à la paroi de l’utérus et absorbant sa subsistance.

    Le Coran a encore davantage à révéler au sujet du zygote.

    Après s’être parfaitement accroché à l’utérus, le zygote commence à se développer. L’utérus de la mère est cependant rempli d’un fluide appelé « liquide amniotique » qui à son tour entoure le zygote. La fonction la plus importante de ce « liquide amniotique », dans lequel le bébé se développera, est de protéger le bébé contre des coups venant de l’extérieur. Dans le Coran, ce fait est indiqué comme suit:

    « Ne vous avons-Nous pas créés d’une eau vile que Nous avons placée dans un reposoir sûr. » (Sourate 77, « les déchaînés », v . 20-21)

    Toute cette information fournie par le Coran au sujet de la formation de l’homme, démontre que ce livre nous est parvenu par une source qui connaissait cette formation jusque dans ses moindres détails.

    Ceci atteste une fois de plus que le Coran est la parole de Dieu. Il serait absolument déraisonnable de prétendre que l’information rapportée par le Coran au sujet de la naissance est le résultat d’une pure coïncidence: il existe trop de détails contenus dans le Coran pour que la vérité décrite en tout point soit le résultat du hasard.

    Chacune des descriptions du Coran est vraie tout simplement parce que ses versets sont la parole de Dieu. Puisque c’est Dieu qui a créé et a formé l’homme dans l’utérus de la mère, c’est à Lui seul qu’appartiennent les mots qui décrivent le mieux ce processus. Dieu qui nous a tous créés de manière semblable, décrit le commencement de nos vies dans un autre verset:

    « Nous avons certes créé l’homme (Adam) d’un extrait d’argile, puis Nous en fîmes une goutte de sperme dans un reposoir solide. Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence; et de l’adhérence Nous avons créé un embryon, puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite, Nous l’avons transformé en une toute autre création. Gloire à Dieu, le Meilleur des créateurs! » (Sourate 23, « les croyants », v. 12-14)
    g

    #208519
    economiste
    Membre

    c’est la premiere fois que je consulte un sujet necessitant une intervention de ma part.

    votre sujet est tres interessant mais je trouve que vous n’avez pas clarifié ce que tu cherche exactement

    d’aprés mes recherches sur ton sujet voila ce que j’ai trouvé

    L’intérêt est présent dans un prêt dès que trois conditions y sont présentes :
    1) il y a un surplus par rapport à la somme initiale (le prix fixé dans le cas d’une vente, ou la somme prêtée dans le cas d’un prêt) ;
    2) ce surplus est la pure contrepartie du délai ;
    3) ce surplus fait l’objet d’une condition dans la transaction (que cette condition ait été mentionnée explicitement ou qu’elle soit considérée comme présente à cause de l’usage).

    Certaines personnes justifient l’intérêt en le présentant comme la contrepartie du service que constitue la location de la monnaie. Elles disent : « Vous dites qu’il est injuste que le propriétaire de l’argent touche une somme fixe et certaine sur la somme d’argent qu’il a prêtée, et que les risques de perte soient supportés seuls par celui qui a emprunté cet argent pour monter son entreprise ! Or vous autorisez bien le fait que les propriétaires d’immeubles, de machines, de camions, etc. touchent une somme fixe et certaine lorsqu’ils louent ces biens à celui qui monte son entreprise ! Pourtant, ici aussi celui qui a monté son entreprise et emploie ces biens pour la faire fonctionner supporte seul les risques de perte ; en effet, ceux qui lui ont loué ces biens touchent eux une somme fixe et certaine, que vous appelez un loyer et que vous autorisez. L’intérêt perçu sur l’argent est donc semblable au loyer perçu sur les immeubles, machines et camions loués ! »

    Comment l’intérêt perçu sur les prêts d’argent pourrait-il être interdit quand, selon l’islam même, le bénéfice perçu sur les ventes de marchandises est autorisé ? Le (bénéfice perçu sur) la vente est après tout semblable à l’intérêt (perçu sur le prêt) ! »

    La réponse est qu’en fait, non, les deux ne sont pas du même type. Celui qui vend une marchandise l’a soit lui-même fabriquée en assemblant et en travaillant des matières premières, soit l’a achetée toute faite à quelqu’un d’autre. Le bénéfice qu’il perçoit est, dans le premier cas, la contrepartie de la valeur qu’il a ajoutée aux éléments composant la marchandise, et, dans le second cas, la contrepartie du transport et de la prise de risque qu’il a supportées. Acheteur comme vendeur tirent donc profit de la transaction qu’ils ont réalisée, le premier en obtenant la marchandise qu’il va utiliser ou va revendre, le second en prenant un bénéfice

    Aucune circonstance exceptionnelle ne peut autoriser la pratique du prêt à intérêt. Par contre, dans un cas de nécessité absolue (dharûra), une personne peut être amenée exceptionnellement à avoir recours à l’emprunt à intérêt

    ce probleme s’applique plus aux immigrants qui achettent leurs maison moyanant un emprunt bancaire.

    mon point de vue personnel c’est que dans le monde il y’a deux types d’economie une economie d’endettement qui est basé sur le systéme bancaire et c’est le cas de la plus parts des pays sous developpés ou en vois de developpement ou l’economie de marché basée sur la bourse comme moteur de developpement et c’est le cas des pays developpés,

    ma question quant est ce que nous allons comprendre ce que notre Dieu a dit dans le Coran : « Dieu a permis la vente et interdit l’intérêt »

    la ventre c’est une relation directe entre le vendeur et l’achetteur ou entre le debiteur et le crediteur ou encore entre la societe et l’actionnaire c’est a dire un systeme de marcher et de bourse. ce la explique pour quoi on est encore en retard.

    l’intéret ou riba exige 3 personne morale ou physique le preteur la banque et l’emprunteur ou encore le debiteur l’intermediaire et la crediteur c’est a dire un systeme bancaire

    maintenant c’est plus claire que nous somme en retard parce que nous avons rien compris de notre religion. ou on est pas necore capable d’interpreter le coran parce qu’il n’existe pas des olama specialisés en economie en medecine en science humaine ou en science de la terre et de l’univers c’est vrement domage.

    et merci

    #208354
    Anonymous
    Membre

    Eh oui vous avez sur ce site, l’administrateur le plus imbécile de l’histoire d’oujda,.

    L’intelligence, monsieur l’administrateur, c’est comme un parachute, quand on ne l’a pas on s’écrase.

    Vous avez montré les limites de votre QI(quotient intellectuel), il doit être autour de 80(c’est à dire vous dépassez légérement l’ourang outan.

    Si vous pensez que j’ai beaucoup d’identité, vous faites erreur, savez vous ce qu’est un cyber café, il y’a des PC, des internautes, l’adsl et le reste, j’ai donné l’adresse de ce site à tous les berkanais et berkanaises du quartier pour te répondre, et cela tu ne peux pas t’y opposer, sauf si tu optes pour l’inscription, mais cela te fera perdre beaucoup de visiteurs, et tu fermeras ton portail une fois pour toutes.

    Pourquoi ne vas tu pas chercher du travail qui te garantit un salaire à la fin du mois, tu pourras fonder une famille, avoir une femme et des enfants et même t’acheter une petite fiat uno d’occasion.

    AissaKa
    Membre

    C’est loin de moi l’idée de confondre un utilisateur X, Y ou Z avec un informaticien. Et c’est encor loin de moi de l’idée de remettre en cause une méthodologie standard de Recherche et développement telle que tu l’as bien cité, qu’on a travaillé à la DSI ou ailleurs
    En effet,
    ** Etudier les besoins, c’est une étape très importante qu’il faut pas négliger…, mais avant… tu ne crois pas qu’il faut commencer par les DEFINIR ces (Fameux besoins) ..!!
    C’est cette définition des besoins qui pose problème….
    Lors de ma visite pour étude de marché au Maroc (Oujda et oriental), ma première demande à un responsable« Chef d’un service informatique » c’était de définir les besoins spécifiques de son établissement en nouvelles technologie… il fallait bien entendu qu’il en parle avant avec son supérieur hiérarchique qui doit de son côté voir son supérieur…Vous connaissez la procédure.
    Au bout de quelques jours je reviens le voir : Sympathique et courtois, il m’explique qu’il a exposé le sujet à ses supérieurs, mais il n’y a pas de budget cette année, peut être l’année prochaine INCHAA ALLAH c’était sa manière pour me décourager « BGHA ISSADARNI ».
    De toute façon je m’attendais à cette réponse mais pas avec une telle vitesse, d’autant plus que je parlais à un spécialiste en Titre… Je pousse la conversation sur l’intérêt des Réseaux informatique, il m’informe que lui aussi a mis sur place un réseau, il me montre une dizaines de PC éteints dans une même salle…par respect j’ai rien dis. Mais j’étais certain que je ne m’adresse pas à la bonne personne ou plutôt « Le Chef de service informatique » n’est pas à la bonne place.
    Et comme le hasard des fois fait bien les choses, en pleine conversation, un autre Chef de je ne sais pas Quoi arrive (NB : j’ai remarquer que chez nous on adore les Titres impressionnant). Ce dernier indique que dans un quartier de la ville, les gens se sont rassemblé parce qu’ils n’ont pas d’eau et d’électricité. Et voilà que monsieur le chef de service informatique devient Assistante sociale en essayons de me dire que les gens ont besoin d’eaux et d’électricité et pas d’informatique d’un air très sûr de lui. C’était la goûte d’eau qui fait déborder le vase… je ne pouvais pas cacher mon total désaccord.
    Je lui demande s’il a un fichier client de ce quartier avec (Nom, prénom, et adresse, etc.… pour pouvoir chiffré est calculer le coût en fonctions de ces critères…bien évidemment la réponse est Non, mais c’est d’un clin d’œil en me disant «GHIR ANDAH O KAN»…je suis désolé «MAKANRABICH LAHMIR».
    Tu vois monsieur Alaa- Eddine…, ce n’est pas la méthodologie technique qui fait défaut, ni la formation des utilisateurs même si je retiens par ton intervention qu’elle est en Gras, C’est pourquoi j’ai utilisé l’expression « FORMATIONS CONTINUES TOUT AU LONG DE LA VIE PROFESSIONNELLE »,et pas que pour les utilisateurs.
    Quand on s’adresse à des professionnels, ils savent très bien les différents processus par les quels passe un Projet. C’est dans se sens que les PME/ PMI ou autres doivent réagir s’ils veulent apporter une valeur ajouté à leurs structures.
    Amicalement

    AissaKa
    Membre

    Bonjour à toutes et à tous. (ESSALAM AALAICOM)
    Permettez- moi de remercier l’équipe technique des efforts mis en place pour améliorer la communication entre les différents OUJDI du monde.
    C’est un site qui a toute sa place dans le moteur économique de la ville et par conséquent pour toute la région de l’oriental.
    « WA ALLAHOU WALIYOU TAWFIQ »

    Entre Mars 2004 et septembre 2005 j’ai effectué « Cinq » voyages au Maroc dans le cadre d’une étude pour la création d’entreprise (Nouvelles technologies)
    Je vous cache pas que dès mes premiers contacts avec des hauts responsables de différents établissements Public et/ou privé. Ils m’ont conseillé de s’orienter vers L’axe Tanger – casa – rabat –Fez – Marrakech… Bref : AL MAGHREB ANNAFIIA
    Dans un premier temps j’ai male pris cette orientation…Je n’arrivais pas à comprendre pourquoi Oujda ne pouvais pas en faire partie.
    OUJDI et (Ressources Obligent), je décide de voir sur le terrain ce qui se passe… !!!

    A OUJDA et je remercie au passage les 2 associations qui m’ont aidé dans mes démarches. ASS. AMIS DE L’ENVIRONNEMENT. Et
    ASS. RACINE POUR LA CULTURE ET LE DEVELOPPEMENT.
    Je commence mon parcours par le Centre Régionale D’investissement (à Côté de BAB AL GHARBI) pour avoir une idée sur les besoins en nouvelles technologies de la région….Ce qui m’a étonné c’est que tout le monde, à l’unanimité reconnaît qu’il y’a des besoins, mais rare ceux qui connaissent l’utilité de ces technologies. En d’autre terme le Centre est là pour fournir la documentation pas plus… j’ai trouvé ça regrettable d’autant plus que la documentation je l’avais eu en France via Internet.
     BALADIA D’Oujda…
    Le nombre de dossiers et des documents qui circule au sein de la BALADIA d’Oujda est capable de créer des dizaines d’emplois. Et bénéficier des avantages suivants.
     réduction des emplacements de conservation documentaire
     simplicité et rapidité d’accès à l’information
     gain de productivité dans les méthodes de travail
     accélération de la mise à disposition des documents
     meilleur partage des connaissances
     accessibilité par plusieurs personnes avec niveaux de sécurité
     possibilité de recherches multicritères & Plus
    En effet : en tant qu’informaticien dans un bureau d’étude dont la spécialité est la gestion électronique des Documents (GED), j’ai eu l’occasion de mettre des solutions GED pour des mairies en France ( la mairie de Roubaix, agglomération Lilloise). Notamment une Solution de découpage et d’archivage électronique des actes d’état civil (Naissance, Mariage, Décès).
     Wilaya D’Oujda…
    J’ai eu l’occasion de travailler sur une solution GED pour le consulat du Maroc à Villemomble France qui permet d’immatriculer et d’archiver tous les Actes et documents (Passeport, Etat civil, CIN, et autres) des ressortissants marocains.
    Je voulais adapter cette solution pour la Wilaya D’Oujda ainsi qu’à la province de JERADA mais les responsables m’ont demandé de s’adresser à Rabat. Parce que eux n’ont pas de pouvoir de décision….J’ai compris à ce moment là pourquoi on a exclut OUJDA. De l’axe productif.
    Pour ne pas perdre plus (6 mois en tout et environ 250 000 DH entre voyages et prospection au Maroc)
    Et à la FIN Retour en France pour continuer l’aventure….
    Je ne regrette rien, heureusement j’étais jusqu’au bout…Mais
    MA KOULOU MA YATAMANAHOU AL MARAOU YOUDRICOUHOU
    TAGRI A RIYAHOU BIMA LA TACHTAHI SOUFOUNOU ….
    RAMADAN MOUBARAK SAID WA KOULOU AAMIN WA ANTOUM BIKHAIR

    #207415
    Anonymous
    Membre

    @anissa wrote:

    je voi bien mes amis les oujdis que vous etes trop pisimistes …vous ne voyez a oujda que les cotés negatifs mais il ya beaucoup de progets qui sont realisés ce dernier moment …il ya par ex l’auto -route entre oujda et ahfir et bientot jusque asaidia …il ya le proget  » fadesa  » qui un grand proget trés important …bientot lauto -route entre oujda et fes …de tt façon il ya comme meme qlq chose d’important …mais je suis d’accords avec vous que c’est insufison…mais n’oubliez pas que les bourgoi d’ouda et du maroc en general son des fenean …ils n’aiment investir au domaine industrielles …ils invistent leurs argents dans les domaines des batiments .parceque le batiment un groget gagnant et rentables sans problemes…mais n’absorbe pas le chomages …c’est pour cela il faut coveicre nos bourgois tous d’abords et en parallele chercher des invistisseurs etrangers …
    et n oubliez pas que les impos au maroc fais aussi peurs au invistisseurs…

    TES LA LOUBNA

    #207398
    Anonymous
    Membre

    je voi bien mes amis les oujdis que vous etes trop pisimistes …vous ne voyez a oujda que les cotés negatifs mais il ya beaucoup de progets qui sont realisés ce dernier moment …il ya par ex l’auto -route entre oujda et ahfir et bientot jusque asaidia …il ya le proget  » fadesa  » qui un grand proget trés important …bientot lauto -route entre oujda et fes …de tt façon il ya comme meme qlq chose d’important …mais je suis d’accords avec vous que c’est insufison…mais n’oubliez pas que les bourgoi d’ouda et du maroc en general son des fenean …ils n’aiment investir au domaine industrielles …ils invistent leurs argents dans les domaines des batiments .parceque le batiment un groget gagnant et rentables sans problemes…mais n’absorbe pas le chomages …c’est pour cela il faut coveicre nos bourgois tous d’abords et en parallele chercher des invistisseurs etrangers …
    et n oubliez pas que les impos au maroc fais aussi peurs au invistisseurs…

    #201027
    Alaa-eddine
    Participant

    je reprend un petit débat qui s’est déclencher dans le livre d’or (car ce dérnier n’est pas fait pour à la base 😉 )

    @el haouari wrote:

    salam alicom en revient de parler sur notre belle ville et nous revenons sur le cote tourisique la ville d oujda a beaucou de moyen touristique m ais domage que les responsable il dorment encor les jeunes attend avec impassience les changement et les projets pour cette ville de plus 1000 ans on demande pur tous les marocains et surtous les vrai oujdi pour s investir de cette vielle ville qui attend leur enfant revenir ds le monde entiers mais en espere toujour le bien avec des region riche de la nature comm jerrada touissete debdou zegzel tafougalte et saidia avec les montagne de beniznassen oujda peu devenir une vrai oujda devenir une ville qui bouge et les jeune travaille et laville devient conus de le monde entier la ville qui conu part les sportif comme ben azzi le joueur de l equipe national de regby hicham le gerrouj et l acteur kissi et d autre;;;;;;;; en aime cette ville et il faut donner pour elle il faut trensformer cette ville une ville plein d asociation pour aider les geans pauvre une ville pour le travaille social pour les desesperer les geans oublier par les riches et une ville verte pas des arbre et par l agriculture d olive la ville d oujda avec son clima sec c est avec l arbre d olivier en peu sauver les puvre fermier qui travaille dure on peu changer et en peu changer peu a peu et chquan prend sa responsabiliter et allah avec nous inchallah et salam alicom a++


    الأخ الهواري …جوابا على مختلف التساؤلات التي طرحتها والتي تتعلق بمدى الاهمال الذي تتعرض له مدينة وجدة بل والجهة الشرقية بصفة عامة …الا تظن ان المواطنين يتحملون جزئا من هذا الاهمال …لأنهم هم الذين اختاروا هذه المجالس المنتخبة والتي جل اعضاؤها اميين …الا ترى ان عمدة مدينة وجدة امي لايعرف القراءة والكتابة ؟ فكيف يمكن لانسان امي ان يعمل على تنمية المدينة وتنمية مختلف المرافق الاجتماعية والاقتصادية والثقافية …ولربما سيكرر المواطن الوجدي نفس الخطاء خلال انتخابات 2007 المقبلة …اليس كذلك …

    @el haouari wrote:

    salam alicom je vous remercie pour ton avis meme je conais pas ton nom enchante de votre conaissance et on va etre des amis inchallah pour ce livre dor oui ta raison pour ton point vue mais il faut que la societe civile bouge et les bourgois et les investisseur et tous qui aime cette ville il faut quand bouge et il faut pas attendre 2007 pou les election st salam

    @Ali wrote:

    salut mon nom c ali je me pose tout le temp la question pourquoi les sujets aborder sur le problemes d’ouverture des frontiere entre le maroc et l’algerie que s’est un probleme de conflit d’un seul coté, que seulement l’algerie est la seul qui cause des probleme pour que les frontiere ne s’ouvre pas et en meme temp le probleme en general s’est un conflit partager sur les deux coter au niveau marocain et algerien. surtout que la derniere nouvelle que le maroc a refuser le vice president algerien de venir au maroc et negocier les problemes interne entre les deux pays parce que sans communication entre les deux coter on aura aucune bonne nouvelle d’amelioration des relations entre les deux pays, si on commence a critiquer les algerien et eux nous critique alors on arrivera a aucune solution commune surtout le longuage algerien faut savoir comment communiquer avec eux pour arriver à la resolution definitive entre les deux coter . en tt les cas le peuple marocain et algerien on est des peuple ami et frere alors grace a la cuture et le sense de communication et s’assoir dans une table ronde et negocier les intérets et l’economie des deux etats et des peuples je crois qu’on peut arriver à une solution pour se probleme . on esperant que la situation s’ameliore A+

    @el houari wrote:

    salam alicom je remercie mensieur alami pour sont analyse des chose pour la frontiere je lui adresse pour oublier la quetion de la frontiere et il faut chercher les solution ds notre ville c est pas attendre la frontiere il faut qu on travaille sur les chantiers c est pas attendre bouteflika q il ouvre la frontiere les jeunes soufres et ils veulent la solution salam

    @Yasmine wrote:


    انني مغربية من مدينة وجدة الجميلة …وأفتخر بمغربيتي لهذا لاأريد ان اكتب بالفرنسية وسأكتب بالعربية …واريد ان اشارك برأيي…فمدينة وجدة بالفعل مهملة من قبل المسؤولين ، لهذا ينبغي التركيز على تنميتها اجتماعيا وأقتصاديا وفنيا …ينبغي انشاء مشاريع ضخمة تشغل الشباب العاطل …مثل المشروع السياحي بالسعيدية والذي علمت انه مشروع سياحي هائل . اما المشكل مع الجزائر فأنا اتفق مع الأخ هواري الذي قال ينبغي ان لا نعود ابدا للتفكير في قضية فتح الحدود ، فالجزائر لم تكن ابدا تريد فتح الحدود مع المغرب ، وكما قالت لي احدى الأخوات الجزائريات التي تعرف المغرب جيدا : اذا فتحت الحدود ستحدث مظاهرات اخرى صاخبة في الجزائر اشبه بمظاهرات 1992 لان الشعب الجزائري سيرى مدى التقدم والازدهار الذي حصل في المغرب رغم انه ليس بلدا بتروليا …لهذا لاتريد الحكومة الجزائرية فتح الحدود،اذن ينبغي للمغرب ان ينسى قضية فتح الحدود وحتى لا اطيل عليكم ، الى الملتقى في شهر يوليوز بمدينة السعيدية الرائعة وعطلة سعيييييييييييييييييييييييييييدة لكل اوجادة، وأخيرا لايفوتني اشكر الطاقم المشرف على وجدة سييييييييييييييييييييتي

    @Ali wrote:

    slt (on reponse a houari) suis d’accors avec toi sur ton point de vue. Mais il faut savoir que ce n’est pas seulement notre region qui souffre des problemes internes je pense que le maroc on entiers souffre . (le chomage L’analphabetisation le tot des crimes le probleme du sahara la difference social )dans tt ça je pense qu’on est dans une crises catastrophique surtout notre population il a depasser les 30 million d’habitant . tu crois à oujda la contre bande s’est par choix ??. La seul solution pour notre devellopement que notre gouvernnement à eu trouver c qu’attendre les invesstisseurs etrangers de venir invesstir dans notre pays et compliquer les demarche a nos invesstisseur locaux (bravo) . ewa allah ydir liffiha alkhir en continue à rever jusqu’a 2010 comme l’experience de la coupe du monde . si on fait la difference de notre ville oujda avec les autre ville du maroc (casa, rabat fes tangers meknes mohammedia marrakech agadir ) je pense qu’on a pas mal de temp à ratraper alors faut bien penser pourquoi ils choisissent le developpement des autre ville et ejecter oujda tt le temp. s’ils avaient pris l’intention à faire des grand projets et developper la ville de puis notre indepense on sera pas rendu au niveau de descrimination et ça sera notre ville equivalente au autre ville du maroc ou mieux . y’en a des gens a l’exterieur du maroc qui connaisse meme pas ou se trouve la ville d’oujda je vois que c la honte A+

    @Tarek wrote:

    Salut, Tout en respectant les opinions de tous je tiens à préciser une chose pour que notre ville se dévellope il faut creé un debat constructif et objectif loin de tout les sentiments, je suis d’accord avec (Ali), notre région s\’ouffre d\’une marginalisation. Qu\’on fait nos élus et le gouvernement pour la region de l\’oriental??? depuis l\’indépendance ca serais difficil de dresser un bilan posItif, même coté infrastructure on herite encore de presque 70% de ce que l\’occupant Francais nous a légué, tout le monde sait que à l\’air de la mondialisation pour qu\’une ville se dévelloppe ca prend une ouverture vers le monde, on constate alors que les fontiéres sont fermés, consulat de France fermé (personne n\’évoque le sujet), consulat d\’espagne inexistant, la mission Francaise fermés depuis les années 80 alors que reste t il ??mes amis une ville ne dévellope pas toute seule on dirait qu\’on vit sous embargo, une ville casiment fermée alors qu\’elle est la plus importante ville natale des MRE.

    @el houari wrote:

    salam alicom je remercie yasmine et ali et tariq et je suis tre fiere que je trouve des amis doujda et qui pense a cette veille ville de mille ans et mille ans d histoire et de la culture cette ville qui etait ocuper d un peu de temp par les turques et par les francais c est une ville formidable ‘{ c est abderrahmane majdoub qui a parler sur cette ville pk de poesie sur cette ville] mais avec la jeunesse qui aime cette ville elle va contunuer son eclairage ds tous le monde inchallah et salam

    @mouloudi wrote:

    assalam ya oujda vous parlez de marginiliation oui c’est on en souffre je voudrais bien avoir le numero de tel de 2M car il y as des gens qui detestent oujda meme racistes comme mr hassan fatih qui ne cesse pas de harceler la mouloudia

    @Ali wrote:

    slt (on reponse a houari) suis d’accors avec toi sur ton point de vue. Mais il faut savoir que ce n’est pas seulement notre region qui souffre des problemes internes je pense que le maroc on entiers souffre . (le chomage L’analphabetisation le tot des crimes le probleme du sahara la difference social )dans tt ça je pense qu’on est dans une crises catastrophique surtout notre population il a depasser les 30 million d’habitant . tu crois à oujda la contre bande s’est par choix ??. La seul solution pour notre devellopement que notre gouvernnement à eu trouver c qu’attendre les invesstisseurs etrangers de venir invesstir dans notre pays et compliquer les demarche a nos invesstisseur locaux (bravo) . ewa allah ydir liffiha alkhir en continue à rever jusqu’a 2010 comme l’experience de la coupe du monde . si on fait la difference de notre ville oujda avec les autre ville du maroc (casa, rabat fes tangers meknes mohammedia marrakech agadir ) je pense qu’on a pas mal de temp à ratraper alors faut bien penser pourquoi ils choisissent le developpement des autre ville et ejecter oujda tt le temp. s’ils avaient pris l’intention à faire des grand projets et developper la ville de puis notre indepense on sera pas rendu au niveau de descrimination et ça sera notre ville equivalente au autre ville du maroc ou mieux . y’en a des gens a l’exterieur du maroc qui connaisse meme pas ou se trouve la ville d’oujda je vois que c la honte A+

    @oujdi wrote:

    tu sais monsieur ali oujda est connue universelement elle est connue par ces braves gens (RJALE) vive oujda

    @Ali wrote:

    je respect tt les avis de ceux qui aimes analyser les chose avec logique objectivité ( tariq bonne analyse). on reponse a monsieur (oujdi) . oujda s’est une ville qui a sont propre charme et son histoire comme n’importe quel ville au maroc ou au monde entier , mais le probleme qui se pose n’importe quel ville doit se devellopper avec ses moyen actif (politicien docteur gens sur le terrain, invesstisseur), ALors c grace a eux que compte la ville pour donner une image positive a une modernisation regional et international . A oujda ou sont les elus de la region ou sont nos politicien meme si on sait que les meilleurs politicien viennent de cette ville merveilleuse. meme la population doit jouer un role sur se point a oujda personne ne parlle personne ne critique ya pas un objectif pour aller vers la modernisation et oublier les frontiere on a tt les a tout et pousser le gouvernnement a sauver cette ville et ne pas vivre dans les reves et les nuages ,avant y’avais des hommes qui defonder cette ville mais maintenant helas . mon avis personne je le base sur un opinion international parce que j’ai parcouru tt les exemple internationaux et c’est grace a la population que une ville ou un pays vas vers l’avant pour se developper.

    @oujdi wrote:

    vous savez mr ali je suis contre l’ouverture des frontieres car au contraire ca ne va apporter que du mal pour la region sauf quelques commerçnats (profiteurs) qui vont profiter de cette situation je me rappele a l’epoque ou les frontieres etaient ouvertes quand on veux achter quelque chose et bien personne ne tedonne importance(je parle des commerçant) et exigent leurs prix et tu n’as pas le droit de negocier (eddi welle khelli) la ville est devenue plus salle beaucoup d’agressions une exode rurale de toutes les regions du maroc tout les prix flambent je ne vois l’interet d’ouvrir ces frontieres alos il faut penser a amener les investiseurs et pour faire ca il nous faut des oujdas vrai (rjales) et qui ont le nif pour oujda

    voici donc un premier débat qui risque d’être chaud …
    je vous invite donc à continuer votre discussion ici, dans le respect et la tolérance 🙂

14 réponses de 871 à 884 (sur un total de 884)
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