Résultats de la recherche sur 'cherche ami'

[saidi]

Bonsoir cher DAWY,

Bonsoir, excuses moi te te dire que je n’ai rien compris à ce que tu as répondu à certains internautes. La raison en est que tu réponds à des sujets qui sont incompréhensibles, dénués de tout sens, des internautes qui veulent poster pour poster! peu importe le contenu pourvu le contenant les fait lire. Tu réponds à un internaute à propos de IBN KHALDOUN? ALORS QUE JE SUIS CERTAIN? QU4IL NE CONNAÏT PAS LE 1/4 DE CE QU4 2CRIT ibn khaldoun sur le Maroc, c’est donc une perte de temps et celà te fait prendre une partie de la nuit pour essayer de répondre, comme om l’a déjà fait remarqué que je suis du genre à écrire à des heiures tardives de la nuit, comme si ma préoccupation première est de savoir ce que les gens font de leur emploi du temps!!!!

Tu te prends la tête à répondre à ceux qui t’ont dit que c’est des dictionnaires qui te permettent de répondre! je comprends par là que les dictionnaires que nous utilisons non seulement pour faire comprendre le sens des mots à nos enfants, est aussi un ouvrage que les adultes comme toi, tu ne dois pas en faire usage! quelle connerie!! quelle bêtises! je t’ai toujours dit que la plupart des internautes, se contententent d’un langage incompréhensible, parc il rejète le dictionnaire!! Hors qu’est ce qu’un dictionnaire? la question est posée! qu’est ceq’un livre de mathématique auquel le docteur en matéhématique ne vas pas chercher dans sa bibiolthèque pourt se faire aider. Qu’est ce qu’un livre de médecine auquel un médecin ne va pas chercher dans sa biblothèque pour se faraichir la mémoire, qu’est ce qu’un livre d’anatomie que n’importe quel chirurgien ne va pas chercher dans sa bibiothèque pour se remoriser les chémas avant d’aller opérer le lendemain marin? où est la honte? où est pour aller plus loin la formation continue, l’ingénieur, le technicien, le médecin qui ne doit pas aller assister 2-3 fois par soirée pour se tenir au courant des nouveautés!

Non, non, certains internautes qui sont loin d’être des ingénieurs, mathématiciens, économistes, médecins qui croient qu’il est indispenseable de faire une formation continue. Ils croeint qu’ils détiennent la science telles quelle leur a été enseigné depuis des années est toujours d’actualité, ils se trompent, ils sont complètement à côté de la plaque, ils conservent ce qu’ils ont acquis à la fin du cyccle, ils vont au café du coin, ils se croisent les jambes, ils sortent leur journal, pour faire les mots fléchés en attendant kles amis qui vont venir les rejoindre pour papoter: politique, les moeurs, le comportement de la fille du voisin, le fils délinquant du voisin qu s’est fait emprisonner etc… voilà ce que ces gens là veulent garder comme us et coutumes dans la région.J’empresse de vous dire que je connais pas mal de cadres à oujda et celà n’a jamais l’impression qu’ils m’ont donnée. Ce sont des gens qui travaillent 20H/24 parfois, pcq, non pas qu’il sont obligés financièrement, mais c’est parceque ils aiment ce qu’ils font et ils doivent satisfaire les commandes à temps et à heure de ce qui leur a été demandé et pourquelles ils se sont engagés. Voilà en tout cas les quelques gens avec lesquels j’ai des contactsq à Oujda et la région

Alors, pour ne pas les citer, pcq j’ai décidé de ne pas leur adresser la parole, pcq u’il ne la méritent pas. Pouvez vous me dire comment se fait la formation continue en dehors de réciter le coran à longueur de journée sans savoir ce qu’il signifie, raconter des hadiths qui pour la plupart ont en entendu parler, qui passe bien dans l’assemblée mais qui eux mêmes ne savent pas ce que celà signifie? et alors? quesqu’on fait on continue comme celà? où bien on essaie de réveiller la conscien e des gens pour leur faire comprendre que le coran et le hadith ne sont pas des livres qui nous ont été envoyés et sur lesquels on doit passer ses journées et ses soirées à ronfler!( des le coran et le hadith pouyr celui qui le comprend, on arrête pas de dire reveillez vous, étudier, ce que je vous dis, essayez de comprendre ce que j’ai envie de vous dire au travers de saint coran et les hadiths qui l’accompagnent.

Pour résumer et ne pas être encore plus long, j’ai été choqué de la manière avec laquelle Mr. DAMY a été traité pour ce qu’il a voulu exprimer. Borgne???? faire appel à des dictionnaires qlors que tout le monde fait appel au coran et les livres ds hadiths de boukhari et moulism où est le problème. KJe trouve celà lamentable, à la place de DAWY QUI tout les internautes savent qui est-il, je ferme les portes et j’irais chercher ailleurs par exemple pourquoi ne pas le dire le forum ya biladi c’est une autre classe et on y trouve de tout!!! je ne fait pas de pub mais c’est vrai que ce forum commence à ressembler à « AKHBAR ESSOUK, EL AHDATH EL MAGHRIBYA, JARIDAT ECCHARK)

J’assumes mes responsabilités, si qu’elqu’un se sent lésé par ces termes, mes références sont connues, on peut les debattrent.

[ayman]

Salam Saidi, d’abord je te felicite d’être un pere qui se preoccupre de l’avenir de ses enfants et leur futur,j’admire aussi ton engagement et ta persistance a vouloir trouver la meilleure education que tu pourrais donner à tes enfants ,j’ai aussi aimé ta maniere d’être » l’ami de ses enfants » c impressionnant , je sais que tu cherche à mettre l’equilibre entre education moderne , comprehension en leur offrant la chance d’evoluer dans un milieu familial equilibré , leur donnant l’occasion de reussir leur vie tout en preservant l’identité , valeurs et moeurs ;du même coup estomper l’impact de l’influence qu’exerce la socièté européenne et ce qu’elle peut infliger comme prejudice et apporter comme atteinte à nos valeurs et principes ,
Mais si je m’adresse à toi , c pas uniquement pour exposer mon admiration pour la responsable personne que tu es, mais aussi pour exprimer mon désccord concernant une idée que tu envisage « experimenter » si ce terme frôle le sens voulu:) , ( je parle plus précisement de ton idée en perspective, la sortie nocturne que tu veux organiser avec tes enfants une fois qui seraient adultes ;je pense que tu sais autant que moi ce qui peut se passer dans une discotheque!
(l’odeur d’alcool qui schlingue, la fumée-cigarettes- sans oublier ta fille qui se ferait draguer toute la soirée devant tes yeux, (ça bien sur si t’as des filles) sans oublier que sortir c pour danser et faire des rencontres donc tu seras assis dans ton coin entrain de rien attendre et tu vas t’ennuyer à mort ).donc moi je te propose de bien reflechir avant d’envisager quoique se soit ,tu vas t’exposer à des situations fort deplaisantes. moi je pense que c mieux de sortir avec ses enfants dans des endroits qui pourraient enrechir leur savoir en leur permettant de decouvrir l’univers, l’envie d’apprendre ,elargir leur horizon de connaissance comme par exemple aller visiter des musées , des bibliothèques, des parcs d’attractions des zoos ,ou comme tu as deja fait : aller au cinema .. je pense que c plus rentable qu’une discotheque .. ou des endroits semblables.
Encore une precision: si ton enfant ( soit fille ou garçon) ait l’intention de se faire une soirée en discothèque, il ou elle ne va pas attendre que tu l’y emmene à l’age adulte . je pense que c’est mieux de se preserver l’image du pere qui donne surtout le bon exemple , parceque une fois parti avec tes enfants dans des endroits pareils il faut aussi te poser la question de ce qu’ils pourraient penser à leur tour de toi?, moi à ta place je prendrai pas le risque d’exposer mes enfants à telle experience, j’essayerai de leur donner que le meilleur des choses les bons conseils ,les fruits de mes experiences, de toute façon je sais qu’ils auront besoin de vivre aussi les leurs et d’en tirer profit , si ils ont envie de s’aventurer ils le feront qund même , mais j’aurai aumois fait mon devoir de leur epargner les griffes de l’erreur qui pourraient marquer leur vie voir même engendrer l’égaremment, ça reste à discuter j’ai fait que partager avec toi cette difficulté d’elever ses enfants surtout dans une ambiance europeenne, tout en souhaitant à tes enfants et tout ceux de notre communauté musulmane vie digne comblée de quietude et allegresse et resussite,dans ce monde qui devient de plus en plus dûr et impitoyable.

[ayman]

@Yousamine:Possible qu’on a pas bien déchiffré ce que tu voulais nous transmettre ,mais je pense que toute personne aurait compris la même chose que nous ;pour ce qu’a dit Ratek, tu sais aussi bien que nous que Oujda est maroccaine donc on va pas chercher à prouver les banalités,je pense que c’etait une reponse reflexe à ton poste antécédent , en tout cas bien venu au forum ,et merci de contribuer au discussions et developpement des sujets en toute amitié et respect 😀

[dahlia]

Au contraire eve je ne t en veux pas du tout…sauf que je suis un peu curieuse de savoir qui tu es …. 😳

bref je te remercie infiniment eve..je ne vais pas chercher a savoir … 🙂 ce qui m’importe dans tout ca c’est que tu es une oujdinaute et cela me suffit ..nous sommes une seule famille.

merci encore a toi eve !!!

mes repects .

[dahlia]

Rien n’est gratuit..

Pour l’expèrience de challengers qui est normalement encourager les porteurs de projets les soutenir ,les orienter et les appuyer elle n’est pas faite pour des jeunes qui n’ont que des idées de projets , voir meme un plan d’affaire bien ficelé ,comme on essaye de nous faire croire par ces paroles faussées…

je considére cette emission comme une campagne publicitaire et rien d’autres pour 2m ,pour les partenaires (banques) ,pour les gens qui ont soi disant acceuilli les candidats pour des stages ou pour preparer les slogans et les affiches publicitaires de leurs futurs entreprises…et ca n’est pas encourageant du tout pour des jeunes qui n’ont rien a part leur volonté de bien faire ,leur ambition,et leur savoir faire…

malheureusment ceux qui n’ont rien ne peuvent avancer dans l’aventure et on les envoie ballader en leur faisant croire qu’ils seront derriers eux pour tout soutien jusqu’a ce qu’il puissent avoir des fonds .. la bien sur on les cherche par tout les moyens pour decorer le plateau de monsieur thami ghorfi et faire comprendre que c’est 2 m et ses partenaires qui ont fait que ce jeune réussisse…!!!!!bravo si on continue de croire que les jeunes marocains sont naifs…..!!!

ce n’est pas un discours pessimiste que je méne la ,mais je voulais juste dire ce que jâvais a dire depuis un certain moment puisque l’occasion s’est présenté…..

j’encorage toute personne voulant participer a cet emission..mais qu’elle se prepare a tout et qu’elle ne croie pas a tout ce qu’on va bien savoir orner..la realité est beaucoup plus dur….faut se munir de beaucoup de courage de volonté et surtout de patiennnnnce !!!

Challenger ,kata3ti é katzid lélli 3andou ou makata3tich léli ma3endouch

➡ ➡ ➡ a bon entendeur

[OUJDI_PUR]

Standardiste : « Pizza Hut, bonjour. »
Client : « Bonjour, je souhaite passer une commande. »
Standardiste :  » « Puis-je avoir votre NIDN, monsieur ? »
Client :  » « Mon numéro d’identification nationale, oui, un instant, voila, c’est le 6102049998-45-54610. »
Standardiste :  » « Merci Mr. Sheehan. Donc, votre adresse est bien le 1742 Meadowland Drive, et votre numéro de téléphone le 494-2366. Votre numéro de téléphone professionnel chez Lincoln Insurance est le 745-2302 et votre numéro de téléphone mobile le 266-2566. De quel numéro appelez-vous ? »
Client :  » « Euh ? Je suis à la maison. D’où sortez-vous toutes ces informations ? »
Standardiste :  » « Nous sommes branchés sur le système monsieur. »
Client : « (Soupir) « Ah bon ! Je voudrais deux de vos pizzas spéciales à la viande… »
Standardiste :  » « Je ne pense pas que ce soit une bonne idée monsieur. »
Client : «  »Comment ça ? »
Standardiste : «  »Selon votre dossier médical, vous souffrez d’hypertension et d’un niveau de cholestérol très élevé. Votre assurance maladie vous interdit un choix aussi dangereux pour votre santé. »
Client :  » « Aïe ! Qu’est-ce que vous me proposez alors ? »
Standardiste :  » « Vous pouvez essayer notre Pizza allégée au yaourt de soja. Je suis sûre que vous l’adorerez. »
Client : «  »Qu’est-ce qui vous fait croire que je vais aimer cette pizza ? »
Standardiste :  » « Vous avez consulté les ’Recettes gourmandes au soja’ à votre bibliothèque locale la semaine dernière monsieur. D’où ma suggestion. »
Client : «  »Bon d’accord. Donnez m’en deux, format familial. Je vous dois ? »
Standardiste :  » « Ca devrait faire l’affaire pour vous, votre épouse et vos quatre enfants monsieur. Vous nous devez 49,99 $. »
Client :  » « Je vous donne mon numéro de carte de crédit. »
Standardiste :  » « Je suis désolée monsieur, mais je crains que vous ne soyez obligé de payer en liquide. Votre solde de carte de crédit dépasse la limite ».
Client :  » « J’irai chercher du liquide au distributeur avant que le Livreur n’arrive. »
Standardiste : «  »Ca ne marchera pas non plus monsieur. Votre compte en banque est à découvert. »
Client : «  »Ce n’est pas vos oignons. Contentez-vous de m’envoyer les pizzas. J’aurai le liquide. Combien de temps ça va prendre ? »
Standardiste :  » « Nous avons un peu de retard monsieur. Elles seront chez vous dans environ 45 minutes. Si vous êtes pressé, vous pouvez venir les chercher après être avoir retiré du liquide, mais transporter des pizzas en moto est pour le moins acrobatique. »
Client :  » « Comment diable pouvez-vous savoir que j’ai une moto ? »
Standardiste : «  »Je vois ici que vous n’avez pas honoré les échéances de votre voiture et qu’elle a été saisie. Mais votre Harley est payée, donc j’ai simplement présumé que vous l’utiliseriez. »
Client :  » « @#%/$@& ?# ! »
Standardiste :  » « Je vous conseille de rester poli monsieur. Vous avez déjà été condamné en juillet 2006 pour outrage à agent. »
Client :  » (Sans voix)
Standardiste :  » « Autre chose monsieur ? »
Client : «  »Non, rien. Ah si, n’oubliez pas les deux litres de Coca gratuit avec les pizzas, conformément à votre pub. »
Standardiste :  » « Je suis désolée monsieur, mais une clause d’exclusion de notre publicité nous interdit de proposer des sodas gratuits à des diabétiques. »

[nezouh]

salam à tous,

voila, j’ai cherché ou poser cette question et je n’est trouvé que ce sujet……zamgria!

Je cherche pour mes enfants , petits enfants et moi des t-shirt avec l’inscritpion OUJDA dessus! J’en ai commandé un sur le net, il y a quelques mois, mais je ne me souviens plus de l’adresse!!!!!! J’y fais très attention, je le porte que une fois de temps en temps, pour qu’il ne se salisse pas trop rien que pour que le logo « I love Oujda » ne s’efface pas au lavage!!!!!!!

Si quelqu’un a une adresse où je puisse en commander ou en acheter, ce serait très aimable de me la donner…….

d’ailleurs, lorsque je l’ai porté , dans ma ville, plusieurs personnes se sont approché et m’ont demandé ou je l’ai acheté. Puis il y en a d’autre qui m’ont fait de large sourire, en disant « nass oujda, mezyanine! »

J’aime beaucoup ma ville et j’en suis fière, je serais encore plus fière de porter mon t-shirt en même temps que ma petite famille ,

alors SVP donnez moi une adresse si vous en connaissez! Merci d’avance

[Andre]

Bonjour à Tous,

Je ne pense pas qu’il soit besoin de disséquer cette photo dans le détail (mais chacun à bien sûr le droit de faire ce que bon lui semble).

Moi, je la prends comme ça, en flash, sans chercher à comprendre quelque chose. Ce qui me fait rire, c’est la situation cocasse entre la tenue des femmes et l’appareil photo.
Par la suite, que ce soit ses épouses ou les amies de sa femme, peu importe.
Mais je ne réponds pas du tout à Hafid car je ne comprends pas l’arabe.

[ayman]

Je pense qu’on a deja traité ce sujet peut etre d’une façon un peu superficielle ,mais si je dois donner mon avis là dessus ,je prends le risque de dire que la femme (mere) et la presonne responsable en premier degré sur l’education des enfants , c le premier contact et celui qui reste constant de la naissance jusqu’a l’age adulte , viens apres ;pere,l’ecole , la rue, les medias..
sans devoir trop me justifier voilà l’exemple que j’ai fort admiré surtout que c’est une femme qui explique le role de la femme dans l’education et je trouve fort genial , je vous invite à relire : 😀
@dahlia wrote:

madame nezouh ,tres bon retour deja parmi nous..

je te rejoins sur le fait du qualificatif delinquance ..moi aussi quand j ai vu le titre j ai vu que ca ne correspondait pas trop a ce qui a été dit dans le message…mais bon c’est pas la le probleme..

ce que vous avez avancé aussi ci dessus est totalement vrai et réel.et je reviens sur la question des parents et de l’education…est ce que vous etes d’accord avec moi si je vous dis que bien qu’il ait une revolution technologique et du coup un bouleversement dans les coutumes traditions et heritage culturel..les parents restent tout de meme responsables ??? sans parler bien sur des cas exceptionnels…???

personellement je vois que le premier responsable dans toute cette histoire sont les parents…ca devient de plsu en plus difficle d’eduquer des enfants certes mais cela ne veut pas dire qu’il faudra se retirer et dire je n y peux rien ,je céde…ou laissons faire c’est normal on est en 2007 …!!! moi chui pas du tout d’accord 🙄

je peux vous dire que je me prepare dés maintenant a l’education de mes enfants…les choix d’aujourd’hui engagent mon Demain…..simple exemple puisque vous avez parlé de tchatche…je ne laisserai point ma fille ou mon fils devant un ordianteur branché a internet jusqu’au matin a papoter avec n’importe qui ….je ne le priverais pas non plus, mais un controle parental doit strictement exister ..

si je ne suis pas la et que je suis au travail il serait interdit de le laisser a portée de main le modem !!!vous allez me dire que de cela laisserait naitre des privations ce qui causerait des problemes psychiques chez l’enfant ou l’ado et cela le menerait vers de faux chemins….

je vous reponderai qu’il ne faut pas etre dictateur mais faut etre un bon manipulateur de la conversation …faut communiquer et orienter l’enfant vers ce qui serait utile en lui faisant tranquillement comprendre qu’il y a des choses beaucoup plus importantes…mois je le verrai bien pratiquer un sport ,adherer a des associations ,s’interesser a l’art la culture ,les jeux de société ,le social ,etc…je verrai bien ma fille m’accompagner dans tout ce que je fais …je la verrai bien aussi s’occuper d’un petit animal ,d’un oiseau ,de son jardin ,ses pots de plantes et d fleurs…y a mainnnnnnnnnnntes facon d’occuper un jeune …

si elle a envie d’une cinoche pas de probleme je l’accompagne peut etr meme y aller en famille le pere et d’autre enfants s’il en aurait 🙂 ..c’est clair qu on peut pas faire ca a oujda mais qui sait d ici quelques années les choses evolueront on aurait peut etre d’autres ciné a part le Paris…..pour la compagnie et bien la faut etre trooooooooooooooooooop attentive(f)…….on peut tres bien ecarter un enfant d’une mauvaise compagnie…. croyez moi …mais le secret est dans la tactique…..

bref tout a une solution lorsqu’on veut en avoir et lorsqu’on cherche a en avoir et puis KOULLOU CHAY’INE BI IDNI ALLAH ➡ ➡

c’est malheureux mais quelques mamans sont des fois derriere les deviations de leurs filles (je parle des filles puisque je le suis ) 8) donc il m’est plus facile de les comprendre :wink:……

Qu’en pensez vous nezouh 😳 ❓ ❓

[mourad]

Les Arabes vus par Iben Khaldoune

La moqaddima de Iben Khaldoune

…Précurseur de la sociologie moderne, Ibn Khaldoun est une référence incontournable dans le domaine de la réflexion sur l’histoire sociale des peuples et civilisations méditerranéennes. En réponse aux arabo-staliniens et aux arabo-intégristes, qui érigent les arabes et leurs « civilisation  » en modèle « universaliste « , nous publions un extrait d’ « AI Muqaddima » d’Ibn Khaldoun qui parle, justement de cette civilisation arabe et des arabes. Notre objectif est de lutter contre l’amnésie et permettre à nos lecteurs de se faire leur propre opinion. Ce serait ainsi que les arabistes seront invités à davantage de modestie et de relativisme, à se remettre en question et à se situer « objectivement » dans le concert des civilisations. …

En raison de leur nature sauvage, les arabes sont des pillards et des destructeurs. Ils pillent tout ce qu’ils trouvent sans combattre ou sans s’exposer. Puis ils se replient sur leurs pâturages au désert. Ils n’attaquent ou ne combattent que pour se défendre. Ils préfèrent éviter les forteresses ou les positions difficiles: ils ne les attaquent pas. Les tribus que protègent d’inaccessibles montagnes sont à l’abri de la malfaisance et des déprédations des Arabes. Ceux-ci ne franchiront pas de collines ou ne prendront pas de risque pour aller chercher les montagnards.
Au contraire, les plaines sont livrées à leur pillage et en proie à leur avidité, si leur dynastie est faible ou qu’elles n’aient pas de troupes pour les défendre. Alors- les Arabes y fond des incursions, des pillages, des attaques répétées, parce qu’il s’agit de territoires accessibles. Les habitants peuvent succomber et devenir les jouets des changements de pouvoir, jusqu’à ce que leur civilisation disparaisse. Dieu est tout puissant!

Les Arabes sont une nation sauvage (umma washiyya), aux habitudes de sauvagerie invétérées. La sauvagerie est devenue leur caractère et leur nature. Ils s’y complaisent, parce qu’elle signifie qu’ils sont affranchis de toute autorité et de toute soumission au pouvoir. Mais cette attitude naturelle est incompatible (mund-fiya) et en contradiction (munâqida) avec la civilisation (‘ùmrân). Toutes les habitudes des Arabes les conduisent au nomadisme et au déplacement. Or, c’est là l’antithèse et la négation de la sédentarisation (maskûn), qui produit la civilisation. Par exemple: les Arabes ont besoin de pierres pour leurs foyers et leur cuisine -ils les prennent aux maisons, qu’ils détruisent dans ce but. Ils ont besoin de bois pour leurs tentes, pour les étayer et en faire des piquets: ils abattent les toits, pour en tirer le bois dans ce but. La véritable nature de leur existence est la négation de la construction (binâ’), qui est le fondement de la civilisation. Tel est, généralement, leur cas. De plus, c’est leur nature de piller autrui. Ils trouvent leur pain quotidien à l’ombre de leurs lances (rizqu- hum fi zilâl rimâ-i-him). Rien ne les arrête pour prendre le bien d’autrui.

Que leurs yeux tombent sur n’importe quel bien, mobilier ou ustensile, et ils s’en emparent. S’ils arrivent à la domination et au pouvoir royal, ils pillent tout à leur aise. Il n’y a plus rien pour protéger la propriété et la civilisation est détruite.
D’autre part, étant donné qu’ils font travailler de force les artisans et les ouvriers, le travail leur parait sans valeur et ils refusent de le payer. Or, comme on le verra plus loin, le travail est le fondement du profit (al- a’mâl, aslu I-makâsib). Si le travail n’est pas apprécié, s’il est fait pour rien, l’espoir de profit disparaît, et le travail n’est pas productif. Les sédentaires se dispersent et la civilisation décline. Autre chose encore : les Arabes ne portent aucun intérêt (‘inâya) aux lois (ahkâm). Ils ne cherchent pas à dissuader les malfaiteurs ou à assurer l’ordre public. Ils ne s’intéressent (hammu-hum) qu’à ce qu’ils peuvent soustraire aux autres, sous forme de butin ou d’impôt. Quand ils ont obtenu cela, ils ne s’occupent ni de prendre soin des gens, ni de suivre leurs intérêts, ni de les forcer à se bien conduire. Ils lèvent des amendes sur les propriétés, pour en tirer quelque avantage, quelque taxe, quelque profit. Telle est leur habitude. Mais elle n’aide pas à prévenir les méfaits ou à dissuader les malfaiteurs. Au contraire, le nombre en augmente: comparée au bénéfice du crime, la perte représentée par l’amende est insignifiante. En régime arabe, les sujets vivent sans lois, dans l’anarchie (fawda). L’anarchie détruit l’humanité et ruine la civilisation. En effet, le pouvoir royal tient à une qualité naturelle de l’homme. C’est lui qui garantit l’existence des hommes et leur vie sociale (ijtimâ’). On a déjà vu cela au début du chapitre.

Et puis, tout Arabe veut être le chef : Aucun ne veut s’effacer devant un autre, fût-il son père, son frère ou l’aîné de sa famille. Il ne s’y résout que rarement, et parce qu’on lui fait honte (-ayâ’). Aussi y a-t-il, chez eux, beaucoup de chefs et de princes, et les sujets doivent-ils obéir à plusieurs maîtres – pour les impôts et pour les lois. C’est ainsi que la civilisation décline et disparaît. ‘Abd-al-Malik reçut un jour une délégation arabe. Il questionna un nomade (a’rabî) sur (le gouverneur) AIhajjâj, en escomptant en entendre un éloge pour sa façon de commander et son oeuvre civilisatrice. Mais l’Arabe répondit :  » Quand je l’ai quitté, il était injuste tout seul!  » On remarquera que la civilisation s’est toujours effondrée avec la poussée de la conquête arabe : les établissements se sont dépeuplés et la terre devint toute autre que la terre (tabaddalati l-ard ghayra l-ard). Le Yémen, où vivent les Arabes, est en ruine, à part quelques villes. La civilisation persane en Iraq est complètement ruinée. Il en est de même, aujourd’hui, en Syrie. Quand les Hilâliens et les Banû Sulaym ont poussé jusqu’à la Tunisie et au Maroc, au début du Xie siècle, et qu’ils s’y sont débattus pendant 350 ans, ils ont fini par s’y fixer et les plaines en ont été dévastées. Autrefois, toute la région entre la Méditerranée et le Soudan était peuplée, comme le montrent les vestiges de civilisation, tels que monuments, sculptures monumentales, ruines de villages et d’agglomérations.  » Dieu hérite la terre et tout ce qui vit sur elle. Il est le meilleur héritier  » (XXI, 89).

En effet, en raison de leur sauvagerie innée, ils sont, de tous les peuples, trop réfractaires pour accepter l’autorité d’autrui, par rudesse, orgueil, ambition et jalousie. Leurs aspirations tendent rarement vers un seul but. Il leur faut l’influence de la loi religieuse, par la prophétie ou la sainteté, pour qu’ils se modèrent d’eux-mêmes et qu’ils perdent leur caractère hautain et jaloux. Il leur est, alors, facile de se soumettre et de s’unir, grâce à leur communauté religieuse. Ainsi, rudesse et orgueil s’effacent et l’envie et la jalousie sont freinées. Quand un prophète ou un saint, parmi eux, les appelle à observer les commandements de Dieu et les débarrasse de leurs défauts pour leur substituer des vertus, les fait tous unir leurs voix pour faire triompher la vérité, ils deviennent alors pleinement unis et ils arrivent à la supériorité et au pouvoir royal. D’ailleurs, aucun peuple n’accepte aussi vite que les Arabes la vérité religieuse et la Bonne Voie, parce que leurs natures sont restées pures d’habitudes déformantes et à l’abri de la médiocrité. La sauvagerie peut être surveillée et s’ouvrir aux vertus, car elle est restée dans l’état de religion naturelle (fitra); loin des mauvaises habitudes qui laissent leur empreinte sur les âmes. Selon la Tradition:  » Tout enfant naît dans l’état de religion naturelle. « 

Les Arabes, plus qu’aucune autre nation, sont enracinés dans la vie bédouine et s’enfoncent profondément dans le désert. Ils ont moins besoin, pour leur vie rude et dure, des produits et des céréales des collines. Ils peuvent donc se passer des autres. Il leur est difficile de se soumettre les uns aux autres, parce qu’ils sont un peuple sans loi, à l’état sauvage. Leur souverain a donc le plus grand besoin des liens du sang (‘asabiyya), nécessaires à l’autodéfense.
Il est forcé de gouverner ses sujets en douceur et d’éviter de les heurter. Sinon, il aurait des difficultés avec l’esprit tribal, ce qui causerait sa perte et la leur. D’autre part, cependant, la monarchie et le gouvernement demandent une poigne de fer, seul gage de durée.

Comme les Arabes; par nature s’emparent des biens d’autrui, de même, ils s’abstiennent de tout arbitrage et de maintenir l’ordre public. Quand ils ont conquis une nation, leur objectif est d’en profiter pour s’emparer des biens de celle-ci. De plus, ils se passent de loi. Ils punissent parfois les crimes par des amendes, pour accroître les revenus du fisc et en tirer, financièrement, avantage. Mais ce n’est pas là un frein pour le crime. Ce serait même plutôt un encouragement, car le mobile d’un crime doit être assez puissant pour compenser le simple paiement d’une amende insignifiante. Ainsi, les méfaits deviennent de plus en plus nombreux et la civilisation décline. Une nation dominée par les Arabes est dans un état voisin de l’anarchie, où chacun s’oppose à l’autre. Ce genre de civilisation ne peut durer: il court à sa perte, aussi vite que l’anarchie elle-même.

Toutes ces raisons éloignent, naturellement, les Arabes de la monarchie. Il faut que leur nature soit profondément transformée par une structure (sibgha), religieuse, qui les amène à se modérer et à maintenir l’ordre public. C’est ce que montrent les dynasties arabes musulmanes. La religion a soudé leur pouvoir temporel à la loi religieuse et à ses prescriptions, qui -de façon explicite ou implicite- sont dans l’intérêt de la civilisation. Les califes suivirent cette voie. La monarchie et le gouvernement des Arabes devinrent grands et forts. Quand Rostam vit les Musulmans rassemblés pour la prière, il s’écria: « ‘Omar m’a rongé le foie! Il apprend aux chiens les bonnes manières!  » 2.

Plus tard, les Arabes furent écartés des dynasties régnantes, pour des générations. Ils négligèrent leur religion, oublièrent la politique et retournèrent au désert. Ils ignoraient le rapport de leur esprit de clan avec la dynastie régnante, car l’obéissance et la loi leur étaient redevenues étrangères. Ils redevinrent aussi sauvages que dans le passé. Le titre de  » roi  » cessa de leur être appliqué, à l’exception des califes de race (jîl) arabe. Après la disparition du califat, le pouvoir sortit de leurs mains : des Barbares s’en emparèrent. Les Arabes restèrent alors Bédouins au désert, ignorant la monarchie et la politique. La plupart ne savent même plus qu’ils ont régné autrefois, ou qu’aucune autre nation n’a rayonné autant que la leur. Avant l’Islâm, ce furent les dynasties de’ Âd et de Thamûd, les Amalécites, les Ijimyarites et les Tubba’; depuis, les Mudarites, les Omayyades et les Abbâsides. Mais, quand les Arabes oublièrent leur religion, ils n’eurent plus de rapport avec la politique, et ils retournèrent à leur désert originel. Farfbis encore, comme au Maroc actuel, ils dominent des dynasties trop faibles, mais leur supériorité ne peut conduire qu’à la ruine de la civilisation. Dieu est le meilleur héritier (XXI, 89) !

Notes:
1. Autre passage célèbre sur les Arabes nomades, destructeurs de civilisation. Or pour Ibn Khaldun, celle-ci est liée à la culture sédentaire. Ces considérations font, aujourd’hui, vivement critiquer Pauteur par certains nationalistes, qui voient en lui le pourfendeur des Arabes, alors qu’il s’en prend seulement aux méfaits des nomades.

2. Il est toujours difficile de rendre, en arabe, J,’le mot  » structure « . Aujourd’hui, la langue hésite entre bunya, bind, tarkfb, niâm, jihâz et surtout haykal. Ici, Ibn Khaldûn emploie sibgha.  » Teinture, coloration « , qui reviendra souvent, dans ce dernier sens, dans son texte.

[VOUJDAV]

je mexcuse je ne peux pas lire tous les texte car jai la vue tres fatigue de la preparation mais jai consatate dapres une legere lecture ke enfin vous avez commencé a traiter lobjectif de c sujet .
jai cherché le signifié du mot delinquence,alors delinquence c:ensemble des crimes et des delits consideres au point de vue social ,
le signifie est tres clair mais si nous le rattachons avec le fenomene objectif de c sujet c pas assez compatible ,moi ,je ne considere pas sembrasser au cinema un crime ou delit sinon un fenomene plus grave c le manke de leducation ,une education baser sur notre religion et cotume ,moi jai jamais eu la posibilite daller au cinema avec un groupe damis car premierment je dois le consulter a mes parent et c tous clair ke la reponse sera NON alors je vais obéir car allah mexige respecter a mes parent et si mes parent me donne une liberte de faire c ke je veux a lage de 15 ans ou moin alors c siba .apart c il faut laisser a mon fils ou fille les choz clair ,k c kune MA3SSEIYA la gravite de cette ma3ssiya ,alors la delinquence c un peu fort pour decrir un theme ki conserne nos freres nos seour adolescents.
je vais ouvrir un debat tres ineresant et jesper ke aucun sort du sujet ou ke lun critike a lautre.
merci
salam

[saidi]

@saidi wrote:

@nezouh wrote:

salam à tous,

Mon cher Saidi tu as pointé ton doigt sur un des sujets qui me tiens vraiment à coeur!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! je n’ai jamais osé en parler dans ce forum de peur de froisser……………….

Puisque le sujet est lancé, voici ma contribution

Moi ce que j’ai toujours appris à travers le Saint Coran , c’est que les rapports sexuels sont strictement interdit, soit. Je pense aussi que les femmes se sont, à l’époque, toujours mariées dès qu’elles étaient en âge de procréer, c’est à dire dès qu’elles étaient « réglées ». Pour moi, c’est une question de logique, comme l’est le Saint Coran, justement afin que dès que la jeune femme commence à avoir des pulsions ou des envies sexuelles, elle puisse les assouvir sans tabous avec son époux. J’ai lu , aussi que la femme ne doit avoir aucun tabou avec son époux, elle peut lui parler de tout, de ses problèmes sexuels, de ses problèmes mensuels etc….

Le repproche que je peux avoir c’est celui des tabous justement, je ne comprend toujours pas pourquoi, les femmes ne parlent pas des menstruations avec leurs filles, et idem avec les garcons.

Quand à la masturbation , j’ai assisté à des conférences , ici , dans lesquels la jeune génération de conférenciers en parle ouvertement, dans le respect bien sur. Ils parlent tout aussi bien des rapports sexuels.

Et pour ce qui est des jeunes filles (malheureusement ce sont toujours elles et pas les garcons!!!) qui vivent ici, j’ai vu quantité de ces demoiselles qui sortent en mouhtajibate et qui dès le dos tourné à la vue de leur famille, se comporte comme de vulguaires filles!!!!!! et comme le dit Saidi, ce sont des situations que j’ai vu!!! Faut-il le rappeler, pas toutes Dieu merci! Je me demande comment ces garçons peuvent résister à ces jeunes filles qui sortent de chez leurs parents, en jean moulant, chaussures à hauts talons, et pseudo- t-shirt ou pull , long mais aussi moulant que le pantalon! Mais détaille important : elles portent un foulard, très coordonné aux couleurs de leurs vêtements!

j’arrête là , car il y en a trop à dire, Allah y ster!

Tiens un peu pour les mecs , maintenant : et ces garçons qui passent leur temps à jurer Oullah, qui proteste sur les caricatures, et qui en même temps, passent leurs journées à rouler des joints en tenant une bière à la main……….

Bonsoir chère NEZOUH,

Décidemment, on se croise souvent sur ce forum, c’est bien et je pense que c’est une bonne chose de paler ce langage, celà nous permettra de nettoyer ce forum de certains parasites, souvent voyeuristes, vicieux sans aucune notion de savoir ce qu’est une famille, se gargarisent et nous cassent les pieds avec leurs sourates très souvent mal interprétées et lorsqu’ils sont coincés, vont chercher dans les hadithd de boukhari ou muslim. Quand tu t’approche d’un peu plus près de ces gens là( je ne parle pas de toi car tu es une femme et que tu ne peux pas te le permettre), mais je peux t’assurer, que moi de sexe masculin, il m’est déjà arrivé de discuter avec des jeunes garçons comme avec des jeunes filles, ce que je peux te dire, c’est qu’on est loin de la religion prechée dans les mosquées par des imams . Ne te prends pas la tête avec ces bêtises humaines, fais ce que tu crois que dieu t’a imposé c’est l’essentiel. Le reste ce n’est que des hommes ou des femmes qui font beaucoup de thêatre pour trouver leur place dans la société. Comme par hasard, la majorité des jeunes garçons ou jeunes filles d’autres religions ou laics ou athées ou je ne sais quoi, que j’ai eu l’occasion de cotoyer je m’aperçois très vite qu’ils s’agit de jeunes complètement deboussolés, que leur communauté a rejeté et ce n’est certainement pas la nôtre qui les accueille bras ouverts pour les aider!!!!! quelle hypocrisie!!!! sauf bien sûr si c’est pour lui coller sa fille pour se marier de façon à ce qu’elle puisse se gargariser le lendemain pour dire que ma fille s’est mariéee avec jacquues mais il s’est converti à l’islam, quand tu as la chance d’avoir eu l’occasion de discuter avec jacques, tu comprends beaucoup! beaucoup! beaucoup d’hyppocrisie dans notre communauté musulmane, salut et on se retrouveras bientôt sur d’autres sites, d’ailleurs, ce soir je t’ai envoyé un de ces messages où je ne t’ai pas epargné.

A propos, lorsque tu dis que tu suis ce qui est dit par le coran! je ne suis pas du tout de ton avis!

Ta fille à 12 ans, elle présente ses premières règles. Ru considère que tu as le devoir de la marier? je t’attends pour la réponse sur le plan de l’islam et sur le plan de la majorité et ce qui est décrit comme étant de la pédophilie en occident!! on y va chère amie, on y va discutons francs sans chichi ni tabous ce qui fait à mon avis l’honneur d’avoir une femme qui discute de la sorte avec nous!

Je voudrais ajouter quelque chose, chère Nezouh, il est écrit quelque part dans le coran que la femme a un rôle dans situation sociale qui est primordiale, pourquoi ces termes sont rârement mis en relief par les imams des mosquées? pourquoi aujourdh’ui le 18 mai 2007 la femme musulmane est toujours considérée inférieure par rapport à l’homme, même si certains internautes vous disent l’inverse, ce n’est pas vrai, dans la réalité, l’homme musulman de croyance a toujours et continue toujours à considérer la femme comme étant inférieure, qu’elle n’a rien à dire, celà va jusqu’à des extrêmes de certains hommes qui vous disent que la femme n’a pas le droit de manger à côté de moi . Celà va jusqu’ à dire quil ya peu de temps que j’ai discuté avec certains hommes qui vivent en enrope depuis 40 ans, leurs femmes toujours restées au pays, restées au pays à la rigueur je peux comprendre pour certaines circonstances! eh bien non tout simplement parce que ces hommes vous répondent que dans leur tribu les femmes sont hajbat(depuis qu’elles sont arrivées dans la maison du mari, elle n’ont pas eu le droit de quitter la maison!!!!) certaines femmes sont tellement surveillées, qu’il existe encore des barbus donneurs de leçons qui viennent vous narguer en vous disant que votre femme qu’on voit passer en pantalon est indecent et que les leurs sont restées au pays depuis 40 ans, quand je leur demande qui les surveilles, ils me répondent d’abord le père, quand le père a rendu l’âme c’est la mère, et quand la mère a rendu l’âme, ils vous regardent comme des primitifs, vous donnant l’impression qu’ils n’ont jamais pensé à ce cas de figure. Lorsque vous leur demander combien de fois vous retournez au Maroc, il vous répondent une fois par an pendant un mois, lorsque vous leur demandez combien avez vous, ils vous répondent 7, avis aux statisticiens !! arretez! arretez! arretez ces conneries, elles sont encore d’actualité, ce que je vous raconte ne date pas plus de trois quatre mois!! Comment voulez vous expliquer sans passer par les imams des mosquées qui ont le rôle le plus important dans ce domaine(encore faut-il que ces imams soient en concordance avec ce qu’ils racontent). Chère Nezouh, tu n’as aucun complexe à te faire, tu es sur un site libre, tu dis ce que tu as envie de dire et celui qui se sent mal à l’aise, c’est qu’il a des choses à se reporocher, qu’il se taille du site, salut

[saidi]

@nezouh wrote:

salam à tous,

Mon cher Saidi tu as pointé ton doigt sur un des sujets qui me tiens vraiment à coeur!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! je n’ai jamais osé en parler dans ce forum de peur de froisser……………….

Puisque le sujet est lancé, voici ma contribution

Moi ce que j’ai toujours appris à travers le Saint Coran , c’est que les rapports sexuels sont strictement interdit, soit. Je pense aussi que les femmes se sont, à l’époque, toujours mariées dès qu’elles étaient en âge de procréer, c’est à dire dès qu’elles étaient « réglées ». Pour moi, c’est une question de logique, comme l’est le Saint Coran, justement afin que dès que la jeune femme commence à avoir des pulsions ou des envies sexuelles, elle puisse les assouvir sans tabous avec son époux. J’ai lu , aussi que la femme ne doit avoir aucun tabou avec son époux, elle peut lui parler de tout, de ses problèmes sexuels, de ses problèmes mensuels etc….

Le repproche que je peux avoir c’est celui des tabous justement, je ne comprend toujours pas pourquoi, les femmes ne parlent pas des menstruations avec leurs filles, et idem avec les garcons.

Quand à la masturbation , j’ai assisté à des conférences , ici , dans lesquels la jeune génération de conférenciers en parle ouvertement, dans le respect bien sur. Ils parlent tout aussi bien des rapports sexuels.

Et pour ce qui est des jeunes filles (malheureusement ce sont toujours elles et pas les garcons!!!) qui vivent ici, j’ai vu quantité de ces demoiselles qui sortent en mouhtajibate et qui dès le dos tourné à la vue de leur famille, se comporte comme de vulguaires filles!!!!!! et comme le dit Saidi, ce sont des situations que j’ai vu!!! Faut-il le rappeler, pas toutes Dieu merci! Je me demande comment ces garçons peuvent résister à ces jeunes filles qui sortent de chez leurs parents, en jean moulant, chaussures à hauts talons, et pseudo- t-shirt ou pull , long mais aussi moulant que le pantalon! Mais détaille important : elles portent un foulard, très coordonné aux couleurs de leurs vêtements!

j’arrête là , car il y en a trop à dire, Allah y ster!

Tiens un peu pour les mecs , maintenant : et ces garçons qui passent leur temps à jurer Oullah, qui proteste sur les caricatures, et qui en même temps, passent leurs journées à rouler des joints en tenant une bière à la main……….

Bonsoir chère NEZOUH,

Décidemment, on se croise souvent sur ce forum, c’est bien et je pense que c’est une bonne chose de paler ce langage, celà nous permettra de nettoyer ce forum de certains parasites, souvent voyeuristes, vicieux sans aucune notion de savoir ce qu’est une famille, se gargarisent et nous cassent les pieds avec leurs sourates très souvent mal interprétées et lorsqu’ils sont coincés, vont chercher dans les hadithd de boukhari ou muslim. Quand tu t’approche d’un peu plus près de ces gens là( je ne parle pas de toi car tu es une femme et que tu ne peux pas te le permettre), mais je peux t’assurer, que moi de sexe masculin, il m’est déjà arrivé de discuter avec des jeunes garçons comme avec des jeunes filles, ce que je peux te dire, c’est qu’on est loin de la religion prechée dans les mosquées par des imams . Ne te prends pas la tête avec ces bêtises humaines, fais ce que tu crois que dieu t’a imposé c’est l’essentiel. Le reste ce n’est que des hommes ou des femmes qui font beaucoup de thêatre pour trouver leur place dans la société. Comme par hasard, la majorité des jeunes garçons ou jeunes filles d’autres religions ou laics ou athées ou je ne sais quoi, que j’ai eu l’occasion de cotoyer je m’aperçois très vite qu’ils s’agit de jeunes complètement deboussolés, que leur communauté a rejeté et ce n’est certainement pas la nôtre qui les accueille bras ouverts pour les aider!!!!! quelle hypocrisie!!!! sauf bien sûr si c’est pour lui coller sa fille pour se marier de façon à ce qu’elle puisse se gargariser le lendemain pour dire que ma fille s’est mariéee avec jacquues mais il s’est converti à l’islam, quand tu as la chance d’avoir eu l’occasion de discuter avec jacques, tu comprends beaucoup! beaucoup! beaucoup d’hyppocrisie dans notre communauté musulmane, salut et on se retrouveras bientôt sur d’autres sites, d’ailleurs, ce soir je t’ai envoyé un de ces messages où je ne t’ai pas epargné.

A propos, lorsque tu dis que tu suis ce qui est dit par le coran! je ne suis pas du tout de ton avis!

Ta fille à 12 ans, elle présente ses premières règles. Ru considère que tu as le devoir de la marier? je t’attends pour la réponse sur le plan de l’islam et sur le plan de la majorité et ce qui est décrit comme étant de la pédophilie en occident!! on y va chère amie, on y va discutons francs sans chichi ni tabous ce qui fait à mon avis l’honneur d’avoir une femme qui discute de la sorte avec nous!

[saidi]

@nezouh wrote:

salam à tous,

il y a une vingtaine d’années, ma grand-mère paternelle allait très mal, on attendais que Dieu La rappelle à Lui. Ma tante vivant en algérie et mariée avec un algérien, ne pouvait pas venir voir sa mère qu’elle n’avait pas vu depuis une dizaines d’années! Elle vivait à Alger. Donc mon père n’a pas trouvé d’autre moyens que de faire venir ma tante en france, puis mon père ma tante et moi, nous avons pris la voiture et nous sommes allé jusqu’à Melilia, ensuite , mon père a donné des sous à un vieux monsieur pour faire croire que ma tante était sa femme et qu’elle était de nador, afin qu’elle passe la douane sans problèmes! elle est entrée à pied, clandestinement, et nous, nous sommes passé par la frontière normalement, en voiture. Nous avions récupéré ma tante plus loin, sans problèmes. Puis , pour le retour, mon père a fait passé ma tante par la frontière, par les rochers, les montagnes, grace à des taxis clandestins! elle a mis 2 jours pour arriver chez elle!!!!!! alors que tout le monde sait qu’entre la première ville algérienne et oujda il n’y a qu’une vingtaine de kilomètres! sans compter le trajet alger/paris, puis le trajet paris/oujda en voiture!!! J’ai trouvé ca vraiement dégeulasse!!! surtout pour assister aux adieux de sa maman qu’elle n’avait pas vu depuis des années, elle a pu enterrer sa mère au moins!!! Maintenant elle vit entre l’algérie et la mauritanie, donc quand elle veut venir à oujda elle part de la mauritanie……..

Mar chère NEZOUH Bonsoir,

En lisant ta triste histoire, je me suis dit que Mme NEZOUH AVAIT LU LES MESSAGES concernant LA DELINQUANCE et que j’espère surtout qu’elle a compris pourquoi je tenais absolument à faire une petite introduction histoqie necessaire pour la compréhension de ce qui allait suivre d&ns le débat.
Maleureusement, après avoir lu les deux derniers messages que tu as envoyé. L’un, concernant ta gran mère paternelle qui est émouvant, l’autre concernant en quelque sorte ce qu’on peut comprendre comme un reproche en nous communiquant les références d’un site parlant de la colonisation espagnole, chose que j’ai a tout pris essayé d’éviter en vous disant » qu’il faut baliser » pour ne pas retourner à ADAM ET EVE. Chère NEZOUH, je suis déçu de ta réponse qui me renvoi à des sites portant des références soit disant scientifiques, académiques, d’écrvains de tout bord, figure toi que c’est ce que j’ai essayé par tous les moyens de te faire comprendre qu’il faut éviter(sinon cliquer google). Non, je t’ai raconté à toi et tous les internautes qui nous lisent des choses qui ont une autre valeur: des choses racontées oralement de mère en fils, de père en fils et de choses vécues réellement avec le temps qui avançait et qui nous faisaient prendre conscience à nous mêmes sans attendre que les choses nous soient racontées. Bref, je me suis peut être mal exprimé, mais je te le repete, ce qui est écrit dans les livres type roman, nous en avons tous tous dans nos bibliothèques, ce qui n’ont pas la chance d’avoir cette bibliothèque, on essaye de les guider voir d’aller les chercher pour leur faire lire, celà c’est une chose que je ne discutes pas, tout le monde à droit au savoir et on fait ce qu’on peut pour celà.

Tu ne m’a pas donné l’occasion comme je te l’avais promis de me laisser terminer ce chapitre oh! je sais combien barbant de l’histoire restreinte de l’emigration mais oh! combien je mesure l’importance et l’impacte qu’elle pourra avoir sur les lecteurs qui sont suivre. Tu le dis toi même, tu n’avais jamais eu connaissance de l’émigration des années 40 pourtant, si tu creuses un peu tu vas très vite t’percevoir que pas de gens autour de toi où que tu sois en France, tu trouveras des gens dont les parents ou les grands parents ont vécus ce que je t’ai raconté dans mon dernier message sauf si on veut fermer les yeux et boucher les oreilles! mais alors là, commence un autre débat!!!!!! à méditer!!!

Chère amie, toujours dans le même sens et dans le même chemin que tu veux emprunter sans se poser la question que tu peux te tromper et qu’une aide peut venir à ton secours vous te guider sur le bon chemin, je voudrais te dire qu’au lieu d’attendre le reste de ce que je voulais transmettre sur la delinquance du point de vue historique, tu as à mon avis cédé à ton impatience et tu t’es mise à répondre. Pourtant dieu sait si je ne t’ai pas mise en garde de ne pas de lancer dans ce débat sans avoir les pieds sur terre. Eh bien, chère amie, avant de laisser les autres internautes que nous attendions avec patience pour participer à ce débat, je me dois le devoir de te dire que tu as été fort maladroite dans ton dernier message. Tu vois c’est celà un débat, c’est de discuiter, de parler, de donner la parole à l’aitre qui pense le contraire de toi etc… avant de te répondre, Je me permettrais quand même de terminer mon préambule historique. Tu vas le lire, puis tu liras ma réponse à ton dernier message et le débat est ouvert!!! soyons polis, courtois, ouverts, sur tous les sujets, toujours avec respect des pensées des autres en les contrariant si necessaire mais celà peut très bien se faire avec respect et courtoisie, c’est ce que j’espère pour la suite de ce débat;

1. Dès le départ, je te prie de lire ce que notre ami DAMY a écrit à ce sujet , aussi a mon avis avec un peu de précipitation puisqu’il n’a pas été jusqu’au bout de la petite histoire préambule que je voulais raconter avant d’entamer le débat. soit, le débat est ouvert, et la question que je te pose est la même que celle que j’ai posé à notre ami DAWY c’est quoi la délinquance?. Pour ce qui te concerne, je te retrouverais pour ne pas être trop tolng sur le sujet suivant concernant toujours l’histoire de l’emigration avant de commencer à en parler.

[saidi]

bonjour et suite,

Chère amie, Je me permets une petite récréation en sortant du sujet.

Tu sais, lorsque j’ai vu le film « les indigènes » j’y ai trouvé beaucoup de ressemblance entre ce qui est raconté dans ce film et ce que mon père me racontait concernant la guerre d’espagne. sauf erreur de ma part, je ne pense pas un seul instant que les tirailleurs nord africains et senegalais se sont engagés pour débarquer en France pour défendre je ne sais quelle patrie. Tout celà a été minutieusement mis au point, on a crée une situation de misère dans ces pays que les gens se sont laissés embarqués dans cette aventure, pour laisser de la nourriture à leurs familles, parfois parce on leur a fait comprendre(c’est en tout cas vrai pour la guerre d’espagne, on a laissé et promis à ces volontaires d’avoir carte blanche pour le vol, le liol, le pillage sans aucune restriction, si nos compatriotes ne se sont pas comporté de la sorte c’est par des principes que notre religion nous a laissée. N’empêche qu’il ya eu quelques débordements en espagne au point qu’en discutant très recemment avec une espagnole à qui la grand mère racontait aussi, il parait que certains actes commis par nos soldats marocains en espagne sont indescriptibles, ceci pour répondre à l’un des internautes qui s’es exprimé recemment sur le site en disant que je hais les espagnols pacrque ils nous ont toujours écrasés, c’est peut être vrai, mais c’est peut être aussi que certaines grands mères espagnoles ont subi des atrocités inqualifiables, comme on est en récréation, je vais te raconter une anecdote connue de tous. FRANCO se voyant dans une mauvaise posture, il est allé jusqu’à demander d’engager des marocains d’un âge inoui (celà ressemble à ce que nous avons vécu au Nord Vietnam, des gamins de 14 ans partir à la guerre d’où la légende et qui n’est pas si légende que celà car tous les marocains qui ont vécu ces evennements te diront qu’il ya eu des envois de divisions de jeunes marocains avec pubères et qui laissé son nom de TABOR LALLA YEMMA » autrement dit, ces jeunes a qui on n’expliquait pas ce qui les attendait, dès qu’ils débarquaient sur les cotes espagnols, ils étaient reçu par une riposte armée telle qu’on entendait dans le bataillon « TABOR » A LALLA YEMMA. Une guide touristique que nous suivions avec ma petite famille il ya quelques années dans le sud de l’espagne et à qui j’ai posé cette question, elle me l’a confirmé, non seulement oralement mais, elle est allée chercher un petit bouquin dans lequel on pouvait lire en effet comme titre « TABOR LALLA YEMMA »