Résultats de la recherche sur 'connaissance'

[Anonymous]

Bonjour tous.

Je réponds à 3 internautes en même temps pour ne pas ennuyer les gens pressés qui ne demandenet que des flahs palpitants!

1. Monsieur OUJDI NET , comme je vous l’avais promis dans l’un de mes messages précédents, je vais essayer de compléter ma réponse puique je vous ai avoué, qu’il yavait quelques phrases dans votre message qui échappait à ma connaissance de langue arabe. J’ait fait le necessaire, et je me suis aperçu, que finalement que la réponse que je vous ai donné dès le départ, qui est celle que j’ai donné à HINDA( qui ne s’est malheureusement jamais manifestée depuis qu’elle a posé sa question) reste d’actualité. J’ai répondu que le problème majeur qui est responsable de la fermeture de la frontière maroco-algerienne ets celui du problème du sahara. Ceci a été ettayé par notre amie internaute MENARA qui a l’air d’être du même avis que moi dans l’un de ces derniers messages. Si vous le permettez cher OUJDI NET, je voudrais pousser le débat un peu plus loin pour ce qui concerne ce problème de la frontière maroco-algérienne qui pour moi signifie l’union du maghreb et pas perdre son temps à des discussions comme certains le font, avec beaucoup d’attention, en parlant des dirigeants ou des généraux qui décident en algérie. Arrettons de discuter sur ce problème svp, car tout le monde sait que le peuple algérien comme le peuple marocain sont deux peuples qui peuvent vivre en symbiose totale, c’est simple, parceque, ces gens vivent dans les mêmes conditions, que ce soit d’un côté ou de l’autre de la frontière.

2 je sais aussi que les peubles se font manipuler en fonction de leurs besoins vitaux, c’est comme une plasticine avec laquelle on peut forger ce que l’on peut imaginet en la façonnant comme l’esprit des dirigeants le désirent. Comme preuve, je vais vous citer 2 exemples pour ne pas charger la page. M. MCHICHI de SIDI BELABBES, de formation universitaire, voulant se rendre à MEKNES pour participer à un congrès, il doit satisfaire à ce qu’on appelle de nos jours et d’une manière péjorative à des exigences qu’on appelait jadis un parcours du combattant. Quand j’ai lu ce qu’il disait dans son message et quand j’ai lu ce que M. OUJDINET si ma mémoire ne me fait pas défaut( à moins que ce soit M. EL KADIRI). Ce qu’ils se sont échangés comme messages celà dmontre qu’il ya dans ce maghreb de quoi faire pas mal de choses. Malheureusement, lorsqu’il m’est arrivé, un des jours du mois d’août 2006, sortant de la ville de saidia me dirigeant vers oujda, une surprise ! à ne pas croire ses yeux! (entre les deux routes principales, l’une algerienne, l’autre larocaine, séparées par un petit ruisseau de quelques mètres) une agglutinations de gens, de part et d’autre de ce ruisseau, s’échangeant des paroles voir mêmes des jets de pierres. A première, vue j’ai crû à un accident. Je me suis immobilisé sur la l’accottement de la route, j’ai bien mis mon frein à main, J’ai bien vérifié que les prtières et le coffre de ma voiture soient bien verouillés), seulement et seulement après ces précautions d’usages que je me suis dirigé vers la cohorte de personnes qui était dans un débat contre les homologues algériens aussi bien organisés et rassemblés de l’autre côté du ruisseau. Lorsque j’ai entendu quelques éhcnages de phrases entre les deux communautés, j’ai vite compris que j’étais hors circuit, que je ne pouvait en aucune manière intervenir et faire comprendre ce qu’est la sagesse ni à un camp ni à l’autre. J’ai rerbroussé chemin, j’ai repris le volant de ma voiture et j’ai continué mon chemin non sans prier en me disant que dieu fasse en sorte que les dirigeants de ces deux peuples fassent en sorte qu’ils puissent un jour voir non pas un ruisseau mais plusieurs ponts sur lesquels des milliers de personnes de part et d’autre puissent passer avec groupes, voiture remplie de semoules, de koualeb de sucre, de diverses sucreries avec un mouton à cornes biens circonvoluéees, un drapeau blanc comme le font les berkanis, une autre voiturer derrière avec une troupe qui chante, danse et applaudit, avec bien sûr des you you des algériennes qui viennent fusionner avec ceux des marocaines de la région qui ne font rien d’autre que ce qui est déjà fait.Pour moi, c’est celà l’ouverture des frontières. Quand le peuple est prêt à cette ouverture, croyez moi, le reste et qui est le plus difficille pour certains, viendra tout seul. Si me suis un peu trop étalé sur ce sujet, ce n’est pas pour raconter des anectodes qui sont arrivées à tout le monde, ce n’est pas non plus pour répéter pour la xième fois que c’est la faute des dirigeants. Cà mes amis, tout le monde le sait. Ce dont on a besoin, ce n’est pas des donneurs de leçons et des solutions théoriques qui expliquent la situation, certe, ces gens sont toujours les bienvenus car ils sont necessaire pour ne pas creer de l’anarchie, mais ce qui nous manque surtout, je crois c’est des gens capables de se sacrifier et de dire que: le problème il est là écrit au tavleau, personne n’a besoin d’explications: il en existe deux à mon avis:

1. le problème du sahara: je ne reviendrais paas la dessus cxar les gens finiront par être sourds à force de l’entendre

2. Il faut des gens capables de sortir de l’ornière, du côté algérien et du côté marocain pour dire que le problème doit être vu sous des angles différents( comme le dit mon ami oujdinet, seulement la différence entre lui et ce que je pense est quelque peu divergeante) tant pis et tant mieux, celà ne peut que nous mener à une solution choisie par plusieurs opinions.

3. Pour relancer le débat pour nous marocains et j’espère que nos amis et frères algériens nous rejoignent ou qu’on les rejoigne sur un terrain de leur choix et pas necessairement oujdacitynet.(il est vrai que son mérite c’est d’etre la transition par excellence) . On peut s’échanger nos opinions. On peut bien sûr attirer leur attention sur la politique qui est menée dans leur pays par une poignet de generaux ayant comme emblème M. BOUTEFLIKA( qui n’a rien à perdre de ce qui va se passer après lui puisque de toute façon, il sait que c’est son dernier mandat). Que deviendra l’algérie après BOUTEF?! . Permettez moi de vous livrer ce que je pense personnellement: et j’interpelle par là mon ami oujdi net pour son avis. A la mort de feu le Roi nHASSAN II que dieu ait son âme, Au point de vue international, le Maroc se trouvait dans une position politique forte. Au même moment l’algérie commençait à peine à sortir la rête de l’eau non sans aide économique et politique du Maroc, tout le monde peut en témoigner.
A mon avis, M. BOUTEFLIKA qui a appris beaucoup de chose pour ne pas dire tout de notre ancien ROI HASSAN II, s’est dit, c’est l’occasion à ne pas rater, d’une part, j’ai un pays en pleine ruine, qui ne demande qu’une chose c’est d’avoir un civil’après les militaires qui est inutile de nommer) qui va nous apporter la paix ou soit disant paix chacun l’interprète à sa manière en algerie encore de nos jours), d’autre part, le momument qui faisait barrage à tous ces africains qui voulaient arriver à leur fin sans sagesse politique murement réfléchie qui était une des grandes qualités Du ROI HASSAN II DU MAROC ). Ici l’histoire du Maghreb va à mon avis prendre une tournure inattendue à vrai cire. M. BOUTEFLIKA va très vite et de manière maladroite utiliser la politique que les algériens eux mêmes appellent la « HOGRA ». Il l’utilise dans son propre pays l’algérie qui donnera comme exemple l’éclatement de l’éalgérie non seulement avec les réligieux radicaux avec lesquels il va faire pas mal de compromis mais aussi les kabiles de l’autre côté qyui lui font voir que gouverner l’algérie n’est pas une chose aussi simple que de débarquer de suisse où on s’est réfugié pendant pas mal d’années , s’occuper de ses affaires personnelles
et subitement desencdre du ciel dans un terrain il est vrai qu’il était vague et vide et de gouverner). Mais aussi M. BOUTEFLIKA avec le concours des circonstances qui lui ont été favorables, survient le décès de feu LE ROI HASSAN II qui était, je le répète son barrage capital. Dès lors, lui ou et ou ses conseillers mal renseignés, lui ont soufflé dans l’oreille qu’il existait un point qui était quasi résolu entre le Maroc et les soit dirigeants réprésentants de je ne sais quel république banannière du sahara qu’on pourrait rallumer et ceci pour deux raisons:

1. Celà permettra à l’algérie de mettre les choses au point, de voir plus clair dans ce qui se passe dans le pays, celà occupera le peuple.

2. L’Afrique a besoin d’un leader shape. Jusqu’à présent, c’était HASSAN II QUI TENAIT CE TITRE . LE ROI HASSAN II n’étant plus de la partie, remplacé par son fils MOHAMMED VI, subitement, M. BOUTEFLIKA SURSAUTE: Mais c’est vrai!! Mes rêves vont peut être s’accomplir: moi, qui à maintes reprises tremblais dans la salle d’attente au palais roayal de RABAT AVANT que S.M. LE ROI HASSAN II daigne me recevoir quelques minutes , me chuchoiter quelques phrases dans l’oreille dont la moitié était oubliée avant la sortie du palais à cause de l’influence que cet homme avait sur moi, cet homme que j’ai essayé de copier d’immiter dans tous ses gestes, paroles, comportements au point que je suis occuppé à essayer de faire la même chose que lui dans cette algérie qui n’ pas l’air de me comprendre facilement. Alors, allons y jouons le tout pour le tout( pour le dernier mandat, je ne risque pas grand chose), je jure que mon rêve est de terminer comme HASSAN II, l’annonce de sa mort doone l’impression au monde entier un sentiment de tremblement de terre! oui c’est pas mal vu, mais comment y arriver, pacq les antécédents ne sont pas comparables, HASSAN II ETAIT FILS D4UN roi qui lui même était fils de ROI ET AINSI DE SUITE? Alors que moi, j’ai bien essayé de secouer mon cerveau, tout ce que je peux en tirer c’est que je me souviens du quartier village ettoba à OUJDA, j’ai passé pas mal de soirées dans les plus belles villas d’OUJDA pour ne pas dire toute, de là, par un tour de passe passe, je me suis trouvé enrolé dans les rangs du FLN dans les maquis en montagnes et armes contres les colonisateurs français ou civils qu’on appelait à l’époque de la guerre d’algérie EL FIDA ce qui n’est pas le même role du tout. Mon baccalaureat? si je l’ai passé, je ne suis pas capable de vous dirre où? La manipulation de la langue arabe? il suffit de m’écouter lors de mes discours et vous aurez tout de suite compris son origine. bref, j’arrête là le déferlelent de mes pensées pour M. BOUTEFLIKA pcq quand je l’entends parler, en particulier du Maroc, je me sens frustré à sa place, certe il est parmis les meilleurs militaires à s’exprimer en arabe maghrébin ce qui n’est pas peu dire mais il laisse sous entendre qu’il est sous couvert de quelque chose qu’on lui a appris à OUJDA. vOUS voyez! je suis tombé dans le même piège que M. BOUTEFLIKA. iL commence un sujet et il termine en queue de popisson par tout à fait autre chose. Je ne peux m’empêcher de faire la remarque suivante car elle est caricaturale: Un jour M. BOUTEFLIKA , devant un parterre de haute personnalités et de certains représentants du peuble dans une ville pas loin d’OUJDA, Il répond à une citoyenne algérienne à qui la Tv a bien voulu donner la parole et qui réclamait un logement:  » Je suis ici venu pour vous donner les clefs d’une habitation et pas pour vous servir un bol de HARIRA ». Jamais, au grand jamais, les marocains n’ont été vlessés, touchés et ebranlé lmeur amour propre, pcq M. BOUTEFLIKA faisait allusion au ROI DU maroc mohammed vi qui passait son temps à distribuer des vivres aux personnes pauvres.

Sachez cherès soeurs, chèers frères algériens, que ce que M. BOUTEFLIKA a laché comme phrase ce jour là est une chose qui reste gravée dans chaque cerveau de marocain et marocaines, ce sont des phrases qui ne s’effacent pas aisément, nous l’avons compris, nous peuple marocain frère du peuple algérien comme une insute à notre personnalité, comme une HOGRA comme d’autres frères algériens l’ont senti avant nous.( les kabyles)

Il ya une deuxième chose sur laquelle je voudrais revenir pas pour reveilller des choses anciennes mais surtout pour dire que beaucoup de marocains font semblant d’avoir oublié alors que ce n’est pas le cas, dès mors, essayons de balayer les tabous:

1. Chèrs soeurs, chers frères algériens, sachez que M. BOUTEFLIKA qui pour argumenter et fait souvent des éloges à l’un de ses predecesseurs en particulier M. HOUARI BOUMEDIENNE. Sachez chères soeurs et frères algériens que lorsque ce genre de discours est tenu en particulier dans des villes frontalières telles que TKEMCEN maghnia, ETC… Ne peut empecher de reveiller des souvenirs de marocaines et marocains qui vivent actuellement qui à Oujda, à NADOR à FIGUIG, à GUERCIF, à RABAT, à BENIUMELLAL, à AGADIR, à TIZNIT( 200 Km d’agadir), à RETOUAN, à PARIS, à MARSEILLE, à BRUXELLES et j’en passe. Chères soeurs, chers frères algériens, sachez que il ya quelques semaines, j’ai entendu sur la chaine de tékévision algérienne nationale qu’un des ministres en déplacement dans je ne sais quel bled d’algérie a été reçu en triomphe pour inaugurer ube école primaire et par la même occasion à distribué des centaines de couffins de vivres pour les démunis (vous appelez cà el gouffa, nous on l’appelle el ghoirfia) c’est le même langage. ce qui veut dire que cherè!es soeurs et frères algériens, vous devez aussi vous retourner cobntre M. BOUTEFLIKA qui il ya peu traiatait notre ROI comme distributeur de bols de HARIRAet c’est dit de manière hautaine, c’est cà le pire.

Je reviens pour m’adresser aux amis algériens qui sont convaincus que n,otre interet est d’aller dans le sens de l’union du maghreb comme j’ai déjà eu l’occasion de m’exprimer sur ce sujet. Sachez que  » EL HOGRA et vous an savez quelque chose dans votre histoire, ne mène à rien) hors, que s’est-il passé dans tout ce que j’ai essayé de dire ci-haut:

1. L’afrique est orpheline. Elle a besoins d’un LEADER.

2. dEUX AXES SE DISSINENT:

a) L’axe RABAT-L’EGYPTE-les arabes du moyen orient.LE MAROC DONNE L’IPRESSION DE l’emporter

b) L’axe ALGER-AFRIQUZE DU SUD-via nigeria

En attendant les urnes, l’union europeenne pepassée, la chine se revaillant à la grande surprise de tous

Avis aux polytologues, economistes, ethnologues, altermondialistes! on vous écoute et on ateent sagement dans notre chiause pour certains, par terre pour d’autres, chaud malgré ll’hiver pour certains, froids dès la moindre fraicheurs pour d’autres, gueris d’une maladie mortelle pour certains, enterrement et lecture de sourat de coran pour d’autres etc……

SVP NE REPONDEZ PAS TOUS A LA FOIS MERCI SAIDI

[Anonymous]

Pour ne pas continuer à polémiquer et poursuivre cette discussion qui ne peut que nuire à ce site, je voudrais intervenir et m’adresser aux gens de bonne volonté qui veillent à sa bonne marche (ALAA EDDINE, DAHLIA et FADI). En toute bonne foi, lorsque j’ait fait connaissance avec ce site, après avoir lu ses buts et ses règles, il me semble avoir compris qu’il s’adressait à tous les gens qui ont de près ou de loin une affinité pour OUJDA et sa région et celà me semblait fort interessant.
1. Si l’on veut que les gens s’interesse à cette région, certains internautes actifs ont le devoir d’arrêter de parler d’oujdi, de dialecte oujdi, d’écouter la TV Algerienne, d’exclure les gens berbères de Nador, d’exclure les berkanis. C’est lamentable de lire celà. Qui parmis ces internautes peut me dire comment définir un oujdi? personne j’en suis sûr!

2.Comme l’a dit dahlia je crois, un site prend de la valeur en fonction du nombre de ses adhérents et de ses visiteurs. La discussion qui vient d’avoir lieu fait tout le contraire, on veut se recroqueviller sur soit ,s’entourer d’une coquille avec des oujdis purs qu’il va falloir définir et identifier. Cela ne mène à rien.

3. J’ai aussi observé un phénomène: Dès qu’un internaute intervient et qui porte un nom occidental, j’ai l’impression qu’on lui saute dessus avec des réponses parfois très agressives et on passe à l’attaque. je ne pense pas que c’est une façon de promouvoir notre site, il faut rester vigilant certe, mais il faut aussi savoir rester cordial, respectueux et dialoguer surtout dialoguer et avec des arguments. Celà nous manque malheureusement beaucoup que ce soit sur ce site que ce soit dans des débats publiques à la télé, que ce soit dans des conférences, on a toujours l’impression d’être agressé alors qu’il s’agit parfois tout simplement de quelqu’un qui a envie de mieux connaître notre culture, notre religion, notre region. Vous serez ceertainement de mon avis pour dire que d’un côté on essaye de faire decoller notre région et de l’autre on veut rester enfermé entre nous c’est paradoxal comme raisonnement.

4. Pour ce qui est du problème de la débauche de l’internet, je me suis déjà expliqué avec oujdi pur à ce sujet et je vous propose d’ouvrir une rubrique consacrée à ce sujet car en effet, c’est un sujet d’actualité, tout le monde en parle, beaucoup de monde est concerné par ce fléau, les parents ne savent parfois pas quoi faire etc..donc j’estime que c’est un débat que nous devons lancer sur notre site et je vous promets que je serais le premier à poser beaucoup de questions mais aussi j’ai pas mal de réponses et de conseil à donner sur ce sujet qui à vrai dire mine la société dans laquelle nous vivons.bien à vous. saidi

[dahlia]

je voudrais juste etre clair et transparente avec tout le monde a travers ce post .

Monsieur m’a proposé de supprimer le message en privé.

si je n’ai rien fait c’est pour deux raisons :

d’abord c’est un site participatif …

ma devise : collaborer avec les autres moderateurs et l’administrateur…

les decisions prises pour supprimer et- ou mofidifer des sujets je ne les prends pas seule sauf si c’est vraiment un sujet grossier et choquant qui necessite une intervention rapide .
ici tout le monde peut decider du devenir de ce site et notre cher administrateur nous a ouvert le chemin pour ceci..
je lui reconnais son objectivité et son respect des bonnes regles de gestion de ce site meme si je ne suis pas forte dans le domaine informatique …mais que j’ai de modestes connaissances en matiere de gestion …et surtout la gestion participative des hommes …
et puisque la vie d’un site depend de la vie des ses visiteurs ,le concept gestion des hommes peut s’appliquer a l’informatique.

une fois on m’a accusé de bambine ,parceque j’ai demandé l’avis de l’admin…une autre fois on m’a accusé de ne pas vouloir supprimer un blog de peur mina ssolotate al3olya …(le destinateur de ce message a modifié son post sinon je l’aurai recopier tel qu’il a été dit )…et je ne sais l’avalanche d’accusations qu’on me ferait voir sur ce site dans les jours qui viennent…….

donc voila je le redis devant tout le monde.
le fait d’etre moderatrice sur ce forum ne changerait en rien ma presence en tant que paricipante comme je l’ai toujours été depuis le debut…je ne me permetterais pas d’user de mes libertés d’action pour n’en fair qu’a ma tete…toute proposition serait etudiée en collaboration avec vous oujdinautes tout d’abord et ensuite avec mes deux collaborateurs…les decisions seront ascendantes et tout est discutable du moins de ma part .

rappelez vous quand alaeddine nous a confié cette mission et que tout le monde avait des inquietudes concernant les libertés d’expression et le risque des sanctions et d’actions de coercition…
de ma part je vous ai tranquilisé et je le fais encore une fois ….croyez en l’amour que je porte a cette region …croyez a la transparence de mes paroles …

la deuxieme raison pour laquelle je n’ai pas supprimé et que j’ai expliqué sur messagerie privé au monsieur ,c’est qu’il fallait attendre l’avis des autres ,des protestations…
d’ou l’idée d’oujdi pur de poster ce sondage sur lequel on se retrouve….

une derniere chose ,je ne connaissais ni le moderateur ni l’administrateur de ce site avant d’atterrir ici , mais j’ai eu le plaisir de les connaitre a travers oujdacity .
une relation de confiance virtuelle a reussit de s’etablir,le respect mutuel s’est aussi imposé….
donc que les personnes se faisant des illusions se corrigent. …

voila j’ai préféré m’adresser a tout le monde au lieu de rentrer dans une discussion sans fin .

mes respects a tous.

[dahlia]

porais tu donner d explcations
car je vis a rabat actuellment et les rbati n’aiment pas quitter le gharb rien pour eduquer leur enfants dans de bons conditions
et ausi beaucoup de oujadas prefernt rester a rabat

l’explication serait surtout economique.je ne generalise pas mais je parle en connaissance de causes….il faut pas generaliser bien sur mais il faut pas oublier qu’il y a des oujdas ki ont kitté rabat ou casa ou meme des pays etrangers pour s’installer dans leur region oujda….il y a des rabati et des casawi qui ont fait le choix de vivre ici pour une cause ou une autre…il y a bien sur ceux qui ne veulent y revenir etc…etc….

si j’avais eu un peu plus de temps je t’aurai expliqué ca d’un point de vue economique )mais l’occasion viendra .

en ce qui concerne l INTELLIGENCE DAHLIA je crois qu il n ya relation entre celle ci et une region

SI ,I il y a une grande relation entre intelligence et region …il y a meme uen discipline intitulé : INTELLIGENCE TERRITORIALE …
de séminaires internationnaux se font pour repandre cette intelligence considéré come outil de developpement des territoires….(le dernier etait un colloque organisé a oujda le 11 et 12 mai 2006 ,et qui traitait parmi les sujet de developpement des territoire cette notion d’intelligence territoriale…..)

il s’agit d’une intelligence qui consiste a mieux comprendre le territoire, la region pour agir efficacement ….

c’est en bref pour repondre a la question qui m’a été posé mais ce sujet d’intelligence territoriale est tellement vaste qu’il ne pourrait etre saisi facilement .j’en parlerai davantage dans de prochains post.

[dahlia]

@BOUAYED wrote:

@dahlia wrote:

bonsoir .

bref je vais essayer de conter une histoire connue entre les ouartassi ,et qui pourrait aider et etre un poînt de depart pour bouayyad ou d’autres interessés, afinde pouvoir reconstituer la genealogie des ouartassis .

venu d’andalousie ,sidi abdelmoumen (boukabrayén) s’est installé dans la region de NADROMA entre port said (marssate ben lamhidi) et ghazaouate ,en ALGERIE .

sidi abdelmoumen se maria et eut des enfants .

des années plus tard il quitte l’algérie pour venir s’installer a wawélloute (ouartass),au maroc , ou il se maria encore une fois et eut des enfants qui restérent a wawellout ,sauf un qui est parti s’installer a tanger.

mort ,les fils algeriens de sidi abdelmoumen ont eu de multiples affrontements avec les fils marocains sur le lieu d’ensevelissement de leur pére sidi abdelmoumen voulant ainsi l’ enterrer chacun dans sa tribu.

depuis ,le cadavre ensevelli de sidi abdelmoumen a été déplacé de ouartass a (beida ou baidar ) jusqu’au jour ou on decouvre qu’il etait sous les tombes…en algerie et au maroc d’ou cette apellation sidi abdelmoumen bou 9abrayen ….

voila c’est une des versions de l’histoire de sidi abdel moumen .

merci pour ceux qui auront l’amabilité de me corriger ou de nous fournir davantage d’informations.

Mlle Dahlia, c’est pas gentil de votre part de faire de la cachoterie quand on sait quelques choses dans le domaine.
Chacun de nous a besoin des renseignements que peuvent apporter les autres.

monsieur BOUAYYAD,je pense que ce serait a moi de vous dire que ce n’est pas gentil de votre part de m’accuser de cachotiere…. moi qui pensait donner tout le peu que je savais pour ce site ….je vous en excuse monsieur bouayyad….et je vous tranquilise ainsi que d’autres peut etre que je n’ai rien derriere la tete…c’est par amour a cet region et par grand respect , confiance et estimation aux administrateurs que je ne tarde pa a exposer et partager mes quelques connaissances ….
sans oublier qu’on apprend aussi de vous et d’autres oujdinautes…..

en fait je voulais vous preciser que je ne sais absolument rien dans ce domaine..et que je viens de m’y interesser de plus pres ces derniers temps.

pour la question qui a été posée une fois sur le site je viens de remarquer qu’elle a été posté sous le nom d’invité et voila je vous le dis que c’etait bien moi qui l’avait posté…

elle etait concise par manque de temps surement…..je suis loin de vouloir ou d’aimer pieger les gens 3IB OU 3AR 3LIYA ….je crois que ce ne serait pas un niveau d’une personne qui prone la liberté d’expression ,l’honneteté et la transparence non seulement sur un forum ou ces qualités sont sensées etre ,mais dans la vraie vie quotidienne que je méne…et hamdollah c’est grace a ca qu’on avance qu’on se fait respecter..et a cause de ca qu’on se heurte aussi a quelques problemes et incomprehensions……

bref revenons au sujet.

l’histoire que je viens de conter n’est pas une affirmation compléte et suffisante sur l’origine des ouratssa .c’est en quelques sorte l’histoire de l’apellation de  »sidi abdelmoumen bou 9abrayne » .
comme ouartassi l’a bien dit on veut la partie qui concerne la periode ou ils etaiet en andalousie etc…..et puis si jamais il existe d’autres faits liés la vie de sidi abdelmoumen….on cherche aussi l’arbre genealogique…l’ascendance…

cette courte histoire,m’a été raconté auparavant et je m y suis interessé mais en meme temps ca me suffisait pas et ca ne repondait pas a toutes mes questions ….

je l’avais completement oublié et je risquais de rapporter quelque chose de pas juste, de deformé…

vient alors le moment opportun et l’occasion d’interroger des gens (grace a berkanite et ouartassi qui m’ont redonné l’envie de chercher davantage ) qui ont eu l’amabilité de m’expliquer tout ca ….

j’ai devant moi la feuille sur laquelle j’ai au fur et a mesure tout transcrit (tout en etant sur que je donne de vraies informations )
et je n’ai pas pu attendre le matin pour poster…..ca se voit tres bien

donc voila j’espere m’etre bien expliquer ,et concernant l’histoire elle n’est pas complete c’est sur ,mais c’est juste un point de depart pour commencer a chercher dans les origines…..

c’est peut etre une invitation aussi a nos amis d’algerie de nous donner plus d’informations de nous corriger ou de nous raconter l’histoire de sidi abdelmoumem qui se trouve dans la region que j’ai précité…c’est peut etre une invitation a tout ouartassi qui est de passage de rajouter quelques chose et c’est peut etre des faits clès qui ‘aideront a chercher et trouver davantage d’informations sur ces idrissides…..

je crois que j ‘ai assez parlé.
respectueusement a vous et desolé s’il y avait des propos hors sujet dans mon post
respectueusement a vous .

[Anonymous]

c’est abedjab de oujda ( wad ennachef) je passe mon bnjour a tout les habitants de l’oriontal je trouve ce site et telement trés intéréssant .
afin d’elargire notre connaissance ;amitié et notre culture au niveau de l’oriontal
merci

[manara]

@saidi
sba7 lkhir
malek ta7ti fina tac tac

7atta wa7ed ma bra ywaklek bezzaz
surout al akl koll8a we 7alo
pour le chorizo
je ne philosophe pas du tout
je te parlais de la charcuterie 7lal
ç existe: jambon 7lal
chorizo 7lal etc
et toute ses appellation
nta rak fel maghrib alors t pas peut etre au courant
qd à la fassia et son khli3
tu parle des familles aisées mais lmaskin 3tih chwiyya 3dass( dont je suis fan) surtout dial oujda en hiver
c’est un forum cuisine
on echange des recettes qui de ma part j essayées au Maroc meme
et à propos des poivrons crus
à ma connaissance fi oujda on fait slata belfelfel khdar we maticha we besla( 7mra) fraiche, c’est un régal en été
la cuisine libanise est une cuisne raffinée
et je n’ai jamis nié notre patrimoine culinaire
totale ou regional

enfin pour l’instant j’i envie d’une grande tanjra de barkoukesh bel hommas we gadid
we madabik ida kan m3a chwiyya smen 7arr
wella fik ri nab

@dahlia
le ta7ina( on prononce ta7iné)
c’est une creme de sésame
c’est du 100% sesame
on en rajoutau hommos mat7oun pour le hoummos libanais
ou à baba ranouj
ou telle quelle mais diluée avec du vinaigre et du citron

voilà
bon appetit tout le monde

[manara]

@sharon wrote:

Non Fadi,moi j ai pas traite ce que vous vous appele chorfa comme des cons,c etait mon point de vue,et c est l islam que j ai appris,moi j ai aime l islam pour une raison il est diffirent de toute les religions il n ya pas de mediateur entre dieu et l homme tu peux prier directement a dieu c est ca la difference entre la religion juive et chretiene,et tu peux prier n importe ou sans obligation que ta priere sera benis par un saint.
moi j ai pas traiter ces chorfa comme des cons,ce que je sais les prophetes et parmi eux MOHAMED SAWS avaient des messages au monde d etre loin des legendes un seul dieu et des centaines de prophetes pour une seule raison,la question des chorfas existe que dans les pays de Magreb et les pays chiits,je ne sais pas c est une question de manque de connaissance ou bien c est un jeu politique,tout simplement pour moi je ne crois pas au chorfas et soyez democratique de respecter mon point de vue.
tu as cite aussi que je defends les interet des juifs,s ils ont raison pourquoi pas?moi ici je ne parle pas dISRAEL,je parle des juifs en general et pas des seioniste comme a cite MANARA,les juifs sont vecu 2000 ans au maroc avant l arrivee de L ISLAM et ils ont toujours defendu les interets du MAROC.
pour repondre a MANARA la guerre en IRAQ, les USA est une partie et pas le tout dans cette guerre, L IRAQ etait une bombe retarde,avant meme de l arrivee de Les USA ,toujours avait malendendus entre sunits et chiiaa pardon c est une histoire longue a citer a ce forum…..wa salam

je suis d’accord avec toi que les sunnites et les chiites ont mené des guerres intestines ds cette règion et ce de puis la mort du Prohète sawsa
et qui a engendré, des divisions, des schismes et des clans
tu n’as qu’à lire « les schismes dans l’Islam » d’Henri Laoust pour se rendre compte de cette guerre » sunnite /chiite »
mais là où je ne suis pas d’accord, c’est que ton sauveur est arrivé en Irak au nom de la démocratie
pour délivrer le peuple irakien, soi disant,de la dictature de Saddam
ce qu’à fait Saddam ( aux chiites et au kurdes ) n’est pas comparble à ce que fait l’armée américaine
et comme c la politique d’un envahisseur( ce n’est pas nouveau) ton cher sauveur utilise la méthode: diviser pour regner
les kurdes par ici
les alouites par là
les sunnites de l’autre côté
et ainsi de suite
ton cher sauveur cher sharon veut refaire la carte de la région, il
veut transformer cette regions en ptit pays
et c lui qui choisit les gouveneurs
et ça pour avoir le dernier mot
sur le petrole surtout
et avoir à lui seul le monopole du nucléaire
le peuple irakien est à l’agonie et tu parle de democratie et sauveur
tu es vraiment tétu( excuse moi) on dirait
t’a déjà vu un envahisseur construire des écoles et des mosquées ou des hopitaux pour le pays qu’il envahit
on se reveille sharon
c bien de defendre son pésident mais pas quand c’est un Bush
sur ce bonne journée

[sharon]

Non Fadi,moi j ai pas traite ce que vous vous appele chorfa comme des cons,c etait mon point de vue,et c est l islam que j ai appris,moi j ai aime l islam pour une raison il est diffirent de toute les religions il n ya pas de mediateur entre dieu et l homme tu peux prier directement a dieu c est ca la difference entre la religion juive et chretiene,et tu peux prier n importe ou sans obligation que ta priere sera benis par un saint.
moi j ai pas traiter ces chorfa comme des cons,ce que je sais les prophetes et parmi eux MOHAMED SAWS avaient des messages au monde d etre loin des legendes un seul dieu et des centaines de prophetes pour une seule raison,la question des chorfas existe que dans les pays de Magreb et les pays chiits,je ne sais pas c est une question de manque de connaissance ou bien c est un jeu politique,tout simplement pour moi je ne crois pas au chorfas et soyez democratique de respecter mon point de vue.
tu as cite aussi que je defends les interet des juifs,s ils ont raison pourquoi pas?moi ici je ne parle pas dISRAEL,je parle des juifs en general et pas des seioniste comme a cite MANARA,les juifs sont vecu 2000 ans au maroc avant l arrivee de L ISLAM et ils ont toujours defendu les interets du MAROC.
pour repondre a MANARA la guerre en IRAQ, les USA est une partie et pas le tout dans cette guerre, L IRAQ etait une bombe retarde,avant meme de l arrivee de Les USA ,toujours avait malendendus entre sunits et chiiaa pardon c est une histoire longue a citer a ce forum…..wa salam

[saidi]

aux internautes(je n’aime pas beaucoup ce terme, il fait penser à informatique, terme que je n’arrive toujours pas à accepter pour discuter! c’est curieux! c’est une réalité évidente à laquelle je vais devoir me plier mais hélas, me laisse tojours assoifé dès lors, qu’il s’agit de discuter de réligion ou d’histoire. je ne sais pas pourquoi mais j’ai l’impression que cette nouvelle méthode de communication ne traduit jamais ce qu’on a envie d’exprimer lorsque l’on veut exprimer des choses sur certains sujets). Je m’empresse de dire que je suis conscient du retard dans l’évolution des choses, je suis seul responsable. Par là, je fais allusion à la rubrique qui est consacrée pratiquement à l’histoire. C’est un sujet qui me paraît être primordial (tout le monde sait que sans connaissance d’un minimum d’histoire, on ne peut discuter de rien). j rends hommage aux différents intervenants sur ce sujet et je ne cite personne mais je peux vous dire que c’est un plaisir, une prise de conscience certaine et une admiration que j’éprouve à chaque fois que je lis vos messages qui nous apprends beaucoup pour ne pas dire tout ce qui concerne la région du maroc oriental.
A chaque fois que je passe le pont d’el oued isly et dieu sait combien de fois je l’ai fait , bien avant moi, mes parents l’avaient fait il ya longtemps, j’ai continué à le faire et je continue à le faire parfois plusieurs fois par jour et qui est d’ailleurs le cas de beaucoup d’entre nous et surtout pendant la période des vacances (qui ne connait pas le mot isly parmis les marocains qui vivent à oujda comme surtout ceux qui vivent à l’étranger?) pourtant, pourtant, j’ai un regret, un regret qui me chagrine beaucoup! . J’ai des enfants qui m’ont déjà interpellé sur ce terme isly? c’est quoi papa?
J’ai essayé d’apprendre à mes enfants quelques rudiments de l’histoire du maroc oriental en dehors du pays mais aussi en se trouvant sur place. Je leur ai appris à mon avis pas mal de chose et y compris celle d’ISLY. Je me suis rendu compte que pour ce qui est d’ISLY, je n’étais pas à la hauteur (je muis vite essouflé quand j’ai eu l’impression d’avoir bien expliqué la BATAILLE D’ISLY 1844). Enfin, ma question? Ne pouvez vous pas, chèrs amis, vous qui avez la chance d’avoir acquis ces connaissances nous consacrer sur ce site une discussion sur l’histoire d’ISLY? je suis sûr que vous nous rendrez un immense service. Pas sous forme de cours ex catedra! comme on peut le faire dans n’importe quelle école primaire en europe loin d’oujda mais sous une forme qui puisse impregner chaque marocain qui traverse le pont d’oued ISLY,le fasse en pensant systématiquement à l’histoire de cet oued. Je suis sûr que nous les parents adultes vivant en europe originaire du maroc oriental apprendrons beaucoup de chose pour ne pas dire tout mais surtout, surtout apprendre quelque chose qui nous permettra de dire à nos enfants lors de nos passages, cet oued a une histoire et chaque père, chaque mère pourra expliquer un petit épisode, ce sera, je suis sûr un grand service rendu pour pas mal de marocains qui vivent à l’étranger (comme anectode, mon fils a eu recemment un petit examen sur la geographie à l’école, il m’a interpellé dès qu’il est rentré à la maison me reprochant le fait qu’il avait une note inférieure sur ce sujet par rapport à certains camarades de classe d’origine purement europeenne! à méditer!). je vous remercie pour votre patience et la longueur de ce message mais je suis sûr qu’il sera entendu car ce n’est pas à coup de mots quasi fléchés qu’on arrivera à se faire comprendre. merci . saidi

[Mchichi]

Pour le frère Sharon,
Je suis ravi d’apprendre ces choses de votre part, des choses que je ne pouvais pas en fait deviner.

Vous avez un parcours assez original, faut l’avouer et je suis tout à fait séduit d’apprendre que vous êtes de confession musulmane, et convaincu, et que vous avez en plus de cela garder le lien et le contact avec votre terre d’origine, le Maroc et plus exactement Oujda. Ce qui montre d’ailleurs le degrés de maturité.

Encore une fois, je suis désolé pour le petit malentendu provenant sans doute d’une méconnaissance de ma part. Dans la vie, on apprend tous les jours. Et bonne continuation.
Salam.

Fodil (M’chichi),
Sidi-Bel-Abbès.

[dahlia]

Merci Alaeddine ,merci dawy pour la confiance.

C’est la moindre des choses qu’ on puisse faire pour ce forum qui nous a permis d ‘exterioriser d’ echanger et d’etoffer nos connaissances …

c sur ce forum qu’ un esprit cooperatif et solidaire pourrait naitre ,voir meme aller plus loin et deboucher sur des initiatives au profit de touS.

ALLAH IJIBNA F SWABB YA REBBI.
ALLAH I9ADDARNA POUR DONNER DE NOTRE MIEUX A CETTE TERRE

LAYLA MOUBARAKA

[dawy]

Mr ALAEEDINE bonsoir.
Permets moi d’etre l’interprete de tous ces oujdinautes qui n’aspirent qu’à la bonne marche de ce forum et t’exprimer notre gratitude et notre reconnaissance.
Tu as fait preuve de sagesse et dintelligence quant à la gestion de cet espace d’expression.
JE , NOUS? te remercions.
Tu n’as à justifier ni ta decision et encore moins tes choix concernant tes assistants.
On a besoin de toi au maroc.
Tu es interdit de l’école buissonière.

[saidi]

j’ai essayé de vous poster un message mais avec mes connaissances parfaites de cet ordi, je crois que je me suis planté, bref pour ne pas recommencer, bghit ngoulkoum fin rakoum telfin ? ouach ramdan elli hlakkoum ouella rakoum melhoufin aala chi haja okhra, oujdi pur, rah ma bqa walu sebbar khatrak tebqa eddirna chi fdiha maa dhak eddem dialek qbel leftour, nediha gawriya, si tu rodes autour de el qamra (gare routière pour te denicher un billet pour te rendre à oujda pour el aid ouakha) si c’est parceque tu es pris dans la ligne droite des examens comme les autres, alors je te souhaite bonne chance, aidkoum moubarak à tous les deux

[saidi]

Bonjour Oujdi pur. Avant d’intervenir dans la discussion que tu viens d’avoir avec SOUSSOU à propos de la saleté de saidia, je voudrais te dire comme tu le sais bien sûr que nous nous sommes déjà croisés à travers ce forum à plusieurs reprises et sur différents sujets. Jusque là celà n’a été que politesse, compréhension, reconnaissance de maladresse quand il le fallait. Petit à petit j’ai continué mon petit chemin à survoler ce forum en cliquant sur certains sujets qui au départ je l’avoue ne m’inspirait pas, bien au contraire, pour ne citer que ma dernière soirée d’hier le 16 octobre, j’ai parcouru assez bien de messages de tout horizon, j’y ai découvert les problèmes(faux problèmes, plutôt mal comprehension! entre oujdis et berkanis, franchement j’ai trouvé celà enfantin, les gens qui sont vexés parceque quelqu’un raconte une blague sur les berkanis ou vice versa me désole, il ya notre ami alaa eddine qui a dit qu’il faut le prendre au deuxième degré, j’ai trouvé celà génial, mais par la suite j’ai compris qu’il prechait dans le désert!). Pour ma part, je suis de ceux qui pensent qu’il faut laisser ces gens sortir contre leurs voisins à défaut de le faire contre des gens qui nous lisent et qui se foute de nous tous orientaux, oujdis, berkanis, ahfiri, benidrari, taourirti, pour ne pas citer les gens de jerada, de guenfouda, de beni methar, de touissit, de berguent, de figuig(figuig c’est un lapsus), donc pour résumer, ce que je te demande , c’est d’arrêter de te ronger les ongles, tout le monde sait que tu es un oujdi plus que pûr mais arrêtes de te faire du mal en réagissant de la sorte. Chèr ami, si je te dis celà, c’est parceque j’ai suivi hier soir le 16 octobre sur le forum Café oujda city quelques échanges que vous avez eu, toi, fadi de marrakech, neddiha gaurya de Rabat, Dahlia de? de Alaa Eddine de? en parlant du mois de Ramadan, croyez moi, c’est la première fois que j’ai eu l’impression sur ce forum que j’ai affaire à des gens de sagesse, de savoir parler, de savoir vivre, de savoir blaguer, de savoir parler de leur quotidien avec beaucoup de dignité et de sérénité en même temps je n’ai pas pû m’empécher d’éclater de rire , seul devant mon écran lors des échanges qui ont eu lieu entre les différents acteurs et neddiha gaurya avec sa télé et le zapping entre rtm et 2M, FADI qui se vante en quelque sorte entre son réveil 1h avant leftour à Marrakech, Dahlia qui a perdu la boussole avec les piles de syllabus sur son bureau, Alaa eddine qui joue bien l’intello avec ses belles lunettes et qui arrive en retard pour s’apercevoir que la guerre des tranchées entre berkanis et oujdis lui a échappé(un épisode). bref, j’ai trouvé là une des plus belles caracteristiques de la culture marocaine, c’est celà que j’aime beaucoup dans ce pays, c’est cette façon de parler, de blaguer et de quelle manière! c’est fin, c’est subtile, c’est respectueux, c’est amical, c’est une des façons qui permet aux gens de se connaître sans se cacher derrière des pseudo. Merci à tous de m’avoir permis de passer un moment agréable. saidi
Cher Oujdi pur, je préfère terminer sur cette note optimiste plutôt que de s’embarquer dans des sujets trop sérieux comme l’a dit dahlia, nous avons tout le temps d’y revenir, passons cet agréable mois de ramadan dans la sérénité. Ceci ne peut m’empécher de te dire que j’ai eu beaucoup de difficulté pour m’abstenir d’intervenir pour te tirer mon chapeau lorsque tu as répondu à un certain futur ingénieur d’une des meilleures écoles supérieures du Maroc pour les propos qu’il a tenu dans l’un de ses messages! en tout cas, tu peux être sûr mon cher oujdi pur, c’est que ce personnage n’ira certainement pas loin avec son futur diplôme d’ingénieur. Tu sais pourquoi? pcq ,si, ce futur ingénieur (encore faut-il voir si ses maîtres n’ont pas aperçu ce qu’il a écrit, ce qui vaut à mon avis un stop définitif à la poursuite et à la prétention de pouvoir acquérir le titre d’ingénieur) un ingénieur doit savoir de quoi il parle, il doit savoir faire face à des situations catastrophiques simulées, doit savoir gérer des multinationales etc… mais doit aussi savoir qu’il existe une éthique qui lie toute l’humanité quelque soit le milieu, les conditions, les façons dont il pense une éthique basée sur ces quelques règles font de bons ingénieurs, de bons médecins, de bonnes infirmières, de bonnes secretaires, de bons maçons, de bons électriciens, de bons manoeuvres on qualifiés etc…) Mon chèr oujid pur et les autres que j’ai cité ci haut, excusez moi d’avoir quand même cédé à mes impulsions, eh oui comme oujdi pur, parfois trop c’est trop.