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mars 13, 2007 à 10:02 #223827
En réponse à : ما بال القرضاوي يهين الشعب المغربي؟
fahchouche
Membrefrere ratek tu es hors sujet mais demande à merzouk il pourrait t aider
pour mbarki , mourad a été le premier à nous donner ton vrai visage de khoubziste et de ouahhabi cammouflé.
au lieu de me dire si l imam malik autorise la viande jifa comme qardaoui
il sort ses trucs sur irhab fikri et blablabla…et puisqu on y est dites nous si benhamza est malikite ou non .
moi je connais la réponse et à dar al hadith on connait la réponse .
allez mbarki qui connait toutes les milal et nihal et qui ne gagne pas sa vie avec la religion sortez nous vos ouloums
mars 13, 2007 à 8:03 #223825En réponse à : ما بال القرضاوي يهين الشعب المغربي؟
ratek84
Participantيا اخ فحشوش عندما تتحدث عن الحداثة و النهج الديموقراطي ،هل تتحدث بجد؟
sauf tu vis pas dans ce pays !!!!
et pour ce qu’a di 9ardaoui sur les crédit il avait raison , est ce qu’il a menti ???
lorsqu’il parle des homo est ce qui pa vrai , »EST CE QUE TU SAIS PAS QUE MARAKECH ET AGADIR ET CASABLANCA FIGURE PARMI les 10 premiere destination pour le tourisme sexuel au monde !!!!!!
soi réaliste et je crois qu’il faut pas dire des chose pareil sur un IMAM du poids de 9aradaoui sachant qu’il a donner deux conférence cet été au maroc « meknes et casa »mars 12, 2007 à 8:26 #223813En réponse à : ما بال القرضاوي يهين الشعب المغربي؟
fahchouche
Membrecher frere nounou
qardaoui n est il pas alem du BALAT de QATAR ou se trouve la base americaine d ou partent des avions pour bombarder le peuple irakien.mais vous ne voyez que ce que vous avez envie de voir . c est pas juste .
qardaoui est un adepte de bnou taymiya et tout le monde sait que ibn taymiya est suivi par ouahhabia comme l a expliqué frere mourad ici et frere bouayyad.
les teroristes qui ont commis leur crime aujourd hui à casablanca suivent ibn taymiya et ouahabia car ils ne trouvent pas de fataoui chez imam malik pour justifier leur crime , ni chez les autres rites sauf chez ouahabias .
frere mourad a expliqué une fois que qardaoui avec l aide de certains maghrebins veut introduire la ouahabia au maroc mais les savants marocains l ont stoppé.
maintenant il s interesse à oujda et veut s infiltrer dans le cercle religieux de notre ville. mais il va echoué …
à suivremars 12, 2007 à 8:01 #223812En réponse à : ما بال القرضاوي يهين الشعب المغربي؟
fahchouche
Membred accord frere nounou mais quand meme qardaoui se trompe beaucoup .
par exemple hier dimanche sue al jazira il a autorisé un algerien qui a telephoné de la norvege de manger la viande ( jifa) non sacrifiée selon le rite musulman. est ce que toi tu mangrais ces saletés? et puis lui il l a dit dans son livre al halal oua al haram qu il suivait un certain ibn arabi al andaloussi à qui les savants marocains ont repondu en son temps à ce propos. et on citer l argument qu il a donné pour autoriser cette bouffe de viande illicite. c est un argument qui ne peut etre pris en consideration par les savants authentiques . il autorise aussi la masturbation . est ce que toi tu acceptes de la faire . non il faut pas exagerer et dire qu il a le droit de se tromper . c est pas aussi simple frere nounou.
mars 12, 2007 à 2:20 #223802En réponse à : ما بال القرضاوي يهين الشعب المغربي؟
fahchouche
Membremon cher ayman
au maroc nous avons nos savants et nos mouftis depuis des siecles et comme l a signalé frere mourad et frere bouayad , pourqoui faire appel aux gens du khalij pouir resoudre nos questions propres liées à notre vie marocaine avec tout ce qu elle comporte de bien et de mauvais .
qardaoui n est pas malikite encore moins achaarite ou soufi , c est un ouahhabite grand admirateur de ibn taymiya donc qu il garde ses fatouas pour lui . de plus des savants marocains ont ecrit des livres pour illucider ses GAFFES dans ses propres livres comme الحلال و الحرامnous savons qu il a toujours eu des problemes avec le maroc par ce qu au maroc il n y a pas de place pour le ouahabisme .
pourqoui est ce qu il tolere les bases americaines à qatar et au khalij d ou partent les avions pour bombarder l iraq et bientot d autres pays musulmans ?
nous savons aussi qu il a des adeptes dans certains majaliss ilmia au maroc parce qu il est impliqué dans des projets dangeureux pour notre pays . lisez et analysez chers amis
mars 12, 2007 à 1:23 #223796En réponse à : ما بال القرضاوي يهين الشعب المغربي؟
fahchouche
Membrecalmez vous monsieur ayman .
qardaoui est mufti donc il doit faire preuve de bcp de retenue par contre ce chanteur alama ce n est qu un chanteur et c est tout .connaissez les savants marocains pour dire qu il n y a pas parmi eux mieux que lui . je suis sur que non .
donc s il vous plait apportez vos preuves . parce que moi je ne parle qu avec les preuves . et ne vous enervez pas ce n est pas bien .merci de votre attention monsieur ayman
mars 10, 2007 à 5:59 #221103En réponse à : MALEKISME ET OUAHABBISME AU MAGHREB
mourad
MembreCher Dr Bouayad assalamou alyka . cet article s inscrit tres bien dans notre sujet Malikisme et ouahabisme et reprend entre autre l infiltration de la secte ouahabite au maroc et la marginalisation de nos oulamas malikites pour des raisons diverses. malheureusement beaucoup de nos majaliss al ilmia comportent parmi ses membres des ouahabites .
bonne lecture et hafidaka allah .«
Avec courtoisie mais sans hypocrisie : la politique menée était une catastrophe pour les affaires islamiquesAvec courtoisie mais sans hypocrisie : La politique menée par Driss Basri et M’Daghri Alaoui était une catastrophe pour la gestion des affaires islamiques
Par Mostafa ZAOUI
La marginalisation du malékisme dans les structures des Habous et des Affaires religieuses est devenue un phénomène perceptible à l’œil nu depuis une décennie. M. Abdelkbir Alaoui-M’Daghri, ex-ministre des Habous, a privilégié un islamisme particulier, un «islam» politique au dépens de l’école religieuse marocaine qui, il faudra bien le rappeler de temps en temps, a ses propres spécificités historiques et civilisationnelles.
Le triptyque définissant l’Islam marocain
Cette école musulmane marocaine est basée sur un triptyque conceptuel qui l’a différenciée des différentes écoles musulmanes de l’Orient arabe en particulier.
Feu S.M Hassan II aimait à rappeler la définition de cette école marocaine en citant Sidi Abdelwahed Ibn Achir, et qui présentait dans «Al Mourchid Al Mouîne», une «ourjouza» résumant les bases élémentaires de la pratique du rite musulman, ce triptyque conceptuel de l’Islam au Maroc.
Ce triptyque est la précision de la trilogie religieuse : l’Islam, la Foi et la Spiritualité.L’Islam est un ensemble de comportements visibles, donc évaluables et juridiquement qualifiables, qui comprennent les droits et devoirs du musulman vis-à-vis de Dieu et vis-à-vis de la société. Cet ensemble de normes est ce que l’on appelle le droit ou le chraâ ou encore, la chariâa. L’Islam est par définition «la soumission à la loi». Cette école juridique est le malékisme par référence à l’Imam Malik Ibn Anass qui a vécu à la fin du 1er siècle et au début du 2ème siècle de l’Hégire à Médine.
La Foi est une affaire entre l’individu et Dieu et concerne les croyances ou «al âqida». La «âqida» au Maroc est l’ensemble des croyances qui déterminent le sunnisme ou l’Islam sunnite. Le sunnisme est appelé «al achâryya» par référence à Al Hassan Al Achâri qui a vécu au début du 3ème siècle de l’Hégire et qui est considéré comme le grand théologien du sunnisme, par opposition fondamentale au chiîsme et par opposition aussi au Hanbalisme (comme «âqida» et non pas comme école juridique).
Le troisième niveau de ce triptyque et qui concerne le niveau spirituel, donc le niveau soufi, est la «tariqa de Jounaïd» par référence à Al Jounaïd, maître à penser du grand philosophe du sunnisme, Abou Hamed Al Ghazali, qui va populariser le soufisme sunnite basé sur les pratiques saines de l’Islam (tel que normalisé par le malékisme au Maroc) et sur une «âqida» saine qui est «Al Achâryya», essentiellement à travers son chef-d’œuvre Ihyae Ouloum Ad-Dine qui, depuis pratiquement l’époque des Almohades, est devenu le classique marocain au niveau de la Foi et au niveau de la Spiritualité.
Al Achâryya contre le simplisme wahhabite
Pour résumer, disons que cette trilogie rejette le concept de l’infaillibilité de l’Imam qui est un concept chiîte.
Elle rejette, de l’autre côté, le «littéralisme» ou encore le simplisme hanbalite en matière juridique et en matière de âqida. Le hanbalisme est l’école qui rejette la logique et pour qui un hadith, même très faible, est prioritaire sur la raison dans la détermination de la norme juridique.
Al Ghazali qui a fait l’objet de critiques acerbes de la part de tous les hanbalites, n’a jamais hésité à les traiter de partisans de «la raison linguistique» en précisant que leur «fiqh», basé sur la grammaire et le «littéralisme» est une «science au niveau de laquelle l’adolescent et l’adulte sont à égalité puisqu’elle exige en tout et pour tout la mémorisation».
Ajoutons, ici, que le hanbalisme en tant que «âqida», a toujours rejeté et la raison et le soufisme qu’il a toujours considéré comme une «bidâa». Ce hanbalisme qui est resté très minoritaire parmi les musulmans va être mis au pouvoir en tant que wahhabisme à partir du 18ème siècle en Arabie Saoudite.
C’est ce wahhabisme qui, à la faveur du boom pétrolier, va, petit à petit, et à travers des financements de chercheurs et à travers des soutiens financiers à de multiples associations dites caritatives à travers le monde arabo-musulman, véhiculer la salafyya wahhabite qui va dégénérer, ici et là, sous forme de salafyya jihadyya.
La soufyya est particulièrement réfractaire à l’usage de la religion en politique.
Le wahhabisme ne peut se concevoir que par l’hégémonie du faqih sur le pouvoir politique.L’infiltration du wahhabisme au Maroc :
Promotion de l’«islam» politique au dépens du malékisme et des fouqahas malékitesQuel impact ce wahhabisme a eu sur le malékisme au Maroc ?
Sans hypocrisie mais avec toute la courtoisie nécessaire, disons que M. A. Mdaghri-Alaoui, ex-ministre des Habous et des Affaires islamiques, a privilégié l’Islam Politique, en privilégiant l’association Al Islah-wa At-Tawhid. Et c’est au nom de l’Etat, qu’il l’a fait durant toute cette dernière décennie. Or, Al Islah-wa At-Tawhid sont tout sauf des soufis. Leur «daâoua», dirigée vers des musulmans a une dimension politique, donc de recherche de l’exercice du pouvoir, qui ne peut être niée. Le wahhabisme de cette association est là.Abdelkbir Alaoui Mdaghri, en plaidant pour la promotion des «militants» de cette association dans les rouages de l’Etat et au niveau de la politique politicienne a eu une grande responsabilité dans la propagation du discours wahhabite au sein de larges franges de la société et au sein des structures étatiques au dépens de l’école malékite dont la dimension éducative était le caractère dominant.
Lorsque Mdaghri Alaoui et Driss Basri faisaient la promotion des «militants» de Al Islah wa Attawhid, à travers la télévision, ils ont commencé par les présenter dans les programmes des prêches religieux du Ramadan, Benkirane, Othmani, Rissouni, Benhamza etc. et bien d’autres ont été promus à travers ces programmes religieux.Les Fouqahas malékites ont été soit éliminés des structures fonctionnelles existantes en matière de gouvernance et de gestion des affaires religieuses, soit ils se sont vus obligés de «plaire» aux «islamistes» pour se prémunir contre les «sévices» de l’autorité gouvernementale. La promotion de Raissouni, par exemple, est déjà une véritable caricature de cette gestion. Mais il y a pire !
Lorsque l’on voit qu’un professeur d’arabe, comme Mostapha Benhamza, d’Oujda, promu comme président du «majlis îlmi» d’Oujda, et comme membre de la commission royale pour réformer la moudaouana, en récompense de tout ce qu’il a entrepris, au service du PJD, pour contrecarrer le plan d’intégration de la femme au développement, l’on est en droit de nous poser beaucoup de questions sur la réalité effective de la position du malékisme dans le pays du malékisme.L’agression qu’a subi le malékisme durant ces dernières années au Maroc explique le désarroi des fouqahas malékites, les vrais, lorsqu’ils ont entendu ce Benhamza, parler dans le colloque sur «al achâryya et le malékisme» organisé par les «majaliss îlmya» les 23, 24 et 25 mai, juste après les attentats de Casablanca, non pas en tant que représentant tout à fait officiel de l’Etat marocain mais comme militant du PJD, en récitant le discours de Ramid, Raissouni et du PJD. N’est-il pas très curieux d’entendre l’organisateur du colloque dire : «la violence est une expression du désespoir, et nous ne sommes pas désespérés, nous ne pensons pas à la violence, parce que nous réalisons chaque jour des succès pour que cette nation revienne à sa religion et pour que cette religion s’infiltre dans ses structures». Et «mieux» que cela, il ajoute : «C’est une nouvelle génération qui prendra le leadership, ultérieurement, et nous avons commencé (à bâtir) la civilisation civilisée, nous ne voulons pas que notre voie soir perturbée, nous ne voulons pas de cette provocation qui a pour but de nous détourner de notre programme… Nous ne sommes pas de ceux qui soutiennent la violence, nous n’appelons pas à la violence, nous ne disons pas que la violence est la bienvenue, nous n’avons pas besoin de la violence, la violence n’est utile pour nous !».
Quel commentaire faire après une sortie aussi «Claire» et aussi «conforme» à la fonction de ce représentant de l’Etat, chargé des affaires religieuses en tant que président du «majliss îlmi» d’Oujda ?
La gestion de Driss Basri et de Mdaghri Alaoui doit être fondamentalement réévaluée : pour un Islam synonyme de modernité
Que dire ? C’est là, manifestement, un drôle de discours dans la bouche de quelqu’un qui est nommé par Dahir et qui est censé parler au nom de l’Etat marocain ! Ce qui repose la problématique du choix des représentants de l’Etat aux niveaux national et régional ! Si le journal At-Tajdid était fier de rapporter ce discours, en le présentant comme le discours central de ce colloque, c’est que ce «monsieur» représente effectivement la ligne politique et éditoriale de At-Tajdid.
Pour trouver un discours clair d’un malékite qui sait situer la problématique, il faut écouter le président du «majlis îlmi» du Grand Casablanca, El Mehdi Assmi, qui n’a pas hésité à stigmatiser le wahhabisme rompant et insidieux en remarquant que la catastrophe que connaît l’oumma a pour origine la prolifération du «takfir» et de la forte tendance à ex-communier les musulmans dans les discours de certains «oulémas» du Machrek, en précisant que par ces «oulémas», il vise «les littéralistes (ouléma ad-dahir, la’a dahiryyat Ibn Hazm lakine Dahriyyat al Hanabila) et précisément les hanablia dans le Machrek».
Tout cela pour dire que si la religion musulmane a un rôle éducatif et sur le macro-système éducatif comprend l’école, la mosquée et les médias, il est du domaine de l’ordre public, donc du domaine de l’Etat de veiller à ce que ce macro système éducatif ne soit dévoyé de sa fonction sociale. L’Etat doit veiller à mettre «l’homme ou la femme qu’il faut là où il faut». Il faut privilégier la vertu qui est une somme de compétences, de savoirs et de savoir-faire et d’éthique, dans le choix des représentants de l’Etat. Il faut que l’Etat rectifie ce qui doit être rectifié dans la gestion de Basri-Mdaghri Alaoui, en matière de gouvernance des affaires islamiques. Et malgré tout que ce dernier peut prétendre, les résultats de sa gestion sont maintenant évidents. Les fouqaha ne disent-ils pas que «les choses ne valent que par leurs résultats» ?
Cette réévaluation de tout le système de gestion, des ressources humaines, particulièrement, fait partie aussi de l’option du pays pour la modernité. Car, au départ, l’Islam était une modernité. Et il faudra tout faire pour que l’Islam redevienne une modernité. Et cela est possible si la promotion des ressources humaines est suffisante pour que les musulmans optent pour la modernité. Comme culture et dans leurs comportements. «
و الله يعلم و أنتم لا تعلمون
mars 5, 2007 à 6:54 #223281En réponse à : نماذج من علوم أهل البيت عند الشيعة
mbarki
Membreبسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله وصحبه و سلم تسليما
السلام عليكم و رحمة الله وبركاته
أشكر جميع الإخوة الذين يشاركون في هذا الموضوع بإظافاتهم أو ملاحظاتهم بل واعتراضاتهم
المهم أن نبقى جميعا متمسكين بطريقة مثلى في الحوارمن هذه الناحية أنا متفق تماما مع الأخ الكريم بوعياد
برغم أني أختلف معه في كثير من آرائه ومواقفه واستنتاجاته
وهذا من حقي و من حقه ومن حق كل إنسانأولا وقبل مواصلة سرد لبعض الطامات المنسوبة كذبا وزورا لآل بيت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم في أهم مصادرهم على الإطلاق,
أود الرد على الأخ الكريم بوعياد@BOUAYED wrote:
Je vais participer à ce Débat avec ceci :
1) Les Chiites avouent eux-même que parmi les 16121 Hadiths du Kafi il y a 9485 Hadiths DAIIFS et dans ce cas on va pas les utiliser comme preuves contre eux. Ce qui nous interesse ce sont les Hadiths Sunnites.
أخي الكري
قال ابن سيرين :
أن هذا أمر دين فأنظروا عمن تأخدوا دينكم.
أفلا يكفي أن ثلثي كلام هذا الأفاك بهتان ليضرب بكل الكتاب عرض الحائط
إن في كتب اليهود و النصارى الغث والسمين حتى إن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال » لا تصدقوهم ولا تكذبوهم » ولكن يبقى أن رواياتهم وإن لم تتعارض مع ما أنزل إلينا من البينات فلا وزن لها على الإطلاق بل نها البعض عن الإستدلال بها أو حتى الإستئاس بها فما بالك بهذا الصنم الذي كان أساس مذهب قائم على مسخ الإسلام ونقض أسسه الصحيحة
Tu dis mon frère qu’on ne peut pas utiliser ces 9485 hadiths contre eux,
mais bien sûr que si cher ami,
tout simplement parce que ce livre est leur premiere source après le coran,
Si nous avons le même coran, il reste que les divergences principales entre nous sont puisées de dans.
et puisque les 2/3 des hadith est clairement refutable, l’aure tiers est le moins qu’on puisse dire machkoukoun fi sihhatihi donc lâ-you3tamad
@BOUAYED wrote:2) Parmis les Hadiths Sunnites, on peut trouver aussi ceux qui s’attaquent à des questions scientifiques qu’on ne peut comprendre ou accepter de nos jours.
Vous pouvez trouver cela même dans Sahih Alboukhari et Sahih Mouslim, exemple :في صحيحي البخاري و مسلم
وحدثناه قتيبة بن سعيد، وأبو بكر بن أبي شيبة وعمرو الناقد وزهير بن حرب – واللفظ لقتيبة – قالوا حدثنا سفيان بن عيينة، عن الزهري، عن سعيد بن المسيب، عن أبي هريرة، قال جاء رجل من بني فزارة إلى النبي صلى الله عليه وسلم فقال إن امرأتي ولدت غلاما أسود . فقال النبي صلى الله عليه وسلم » هل لك من إبل » . قال نعم . قال » فما ألوانها » . قال حمر . قال » هل فيها من أورق » . قال إن فيها لورقا . قال » فأنى أتاها ذلك » . قال عسى أن يكون نزعه عرق . قال » وهذا عسى أن يكون نزعه عرق »
« Qu’on ne puisse comprendre » ! peut-être
« Qu’on ne puisse accepter de nos jours » ! je veux bien des exemples
je veux dire des hadiths des sahihayn et non pas ijtihadat al-a-immahالحديث الوحيد الذي ذكرته لا يتناقض بالمرة مع العلم الحديث ولكن العكس كما سوف يتبين للجميع إن شاء الله
Déja il faut remarquer que même si les deux histoires se ressembles ( un couple noir avec un enfant blanc et un couple blanc avec un enfant noir) c’a-d problème qui touche à la génétique, mais les explications données par les deux hadiths n’ont rien à voir l’une avec l’autre,alors que l’une se pretend scientifique se goure complètement ( riwaya de kafi ) l’autres invitation à la réflexion et l’observation avant de donner un faut jugement
ll fait allusion aux mutations qui peuvent modifier les gènes au hasard, et donner lieu à des caracteres absents chez les deux parents. sans parler de caracteres récéssifs auquel un autres hadith fait allusion « l تخيّروا لنُطفكم فإنّ العرق دسّاس »
@BOUAYED wrote:3) Et même Alimam Malik a parlé de ce qu’on appelle dans notre Jargon « Alouald Arragad aou Annaass » الجنين الراقد أو الناعس qui peut rester plusieurs années et cela était pris « au sérieux » par nos Oulémas avant l’avénement de la Moudaouana. Une Grossesse qui dépasse 40 semaines d’aménorrhée (Càd depuis le début de Régles) ou 38 semaines de Grossesse est un terme depassé et il faut provoquer l’accouchement le plus tôt possible.
Je ne pense pas qu’il s’agisse de hadith et non pas des ijtihadât al-a-immah
En tout cas quand une jurisprudence à besoin d’être éclairée par la science ce sont les connaissance de l’époque qui sont prises en compte, et c’est le cas de cette théorie qui trouve ses racine dans la philosophie gréque, donc ce genre dejurisprudence est voué à être révisé avec l’avancement des sciences. puisque je rappelle il n y a pas de texte.
@BOUAYED wrote:4) En ce qui concerne ce que vous avez avancé sur la grossesse et sur ce que vous a répondu Me Manara, il faut savoir que , normalement, pour un cycle de 28 jours, l’ovulation se fait en principe le 14ème jour et comme le spermatozoide vit dans les voies génitales de la femme 3 à 4 jours, on peut estimer qu’il y aurait une possibilité de grossesse entre le 10éme et le 18ème jour du cycle.
L’ovule existe à l’interieur d’un Follicule qui doit arriver à maturation pour qu’il éclate en libérant l’ovule et pour cela il doit arriver à au moins de 20 mm. Donc pour arriver à ce diamètre, le follicule ne peut l’avoir au début du cycle et encore moins à la fin des règles et une ovulation peut ne pas avoir lieu au 14ème jour mais quelques jours après et généralement avant le 25ème jour.
أما قضية إمكانية حمل الحائض فأظن أنني وضعت البعض على طريق هامشي عندما أردت تلطيف الجو بملاحظتي تلك وهنا أذكر أن الحديث لا يدور حول إمكانية حمل الحائض من عدمه وإن كان شيئ نادرا فلا ضير فمذهب القوم قائم على الشواذ إنما يعطي تفسيرا خرافيا لمسألة فصل فيها العلم : إِنَّمَا غَلَبَ الدَّمُ النُّطْفَةَ فَابْيَضَّو السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
mars 3, 2007 à 10:44 #223280En réponse à : نماذج من علوم أهل البيت عند الشيعة
BOUAYED
Membreبسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما
أيها الإخوة الكرام ، إذا اردنا متابعة ما كنا قد بدأناه في علم الحديث ، نجد ما يلي
1) أنواع الحديث
هناك الصّحيح و الحسن و الضّعيف والمعلّق و المنقطع و المعضل و المرسل و المدلّس و الموضوع و المتروك و المنكر و المطروح و المضعّف و المجهول و المدرج و المقلوب و المضطرب و المصحّف و المحرّف ….و ما الى ذلك2) و من الروّاة
اشتهر كل من
أ) سبعة رواة من صحابة رسول الله صلعم لكثرة رواياتهم للحديث و هم حسب الترتيب رضي الله عنهم : أبو هريرة ، عبد الله بن عمر بن الخطاب ، انس بن مالك ، السيدة عائشة ، عبد الله بن العباس بن عبد المطلب ، جابر بن عبد الله و أبو سعيد الخذري.
ب) و من التاّبعين
ابن شهاب الزهري ، مالك بن أنس ، أحمد بن حنبل ، البخاري ، مسلم ، أبو داوود ، الترمذي ، النسائي و ابن ماجة3) آراء أهل السنّة و أهل الشيّعة من السنّة النبوية المطهرة
أ) ننقل آراء بعض من علماء أهل السنّة حول موقف الشيعة من السنّة النبوية المطهرة+ يقول الشيخ محمد أبو زهرة في كتابه « الإمام الصّادق » : « السنة المتواترة حجة عندهم بلا خلاف في حجيتها ، و التواتر عندهم يوجب العلم القطعي…إن إنكار حجية السنة النبوية المأثورة بالتواتر عن الرسول صلعم و آله كفرا لأنه إنكارا للرسالة
المحمدية ، أما إنكار حجية أقوال الأئمة فإنها دون ذلك تعد فسقا و لا تعد كفرا ».ء+ و يقول الشيخ محمد الغزالي في كتابه « دفاع عن العقيدة و الشريعة ضد مطاعن المستشرقين » : « …و من هؤلاء الأفاكين من روج أن الشيعة أتباع علي و أن السنيين أتباع محمد و أن الشيعة يرون أن عليا أحق بالرسالة و أنها أخطأته الى غيره ، و هذا لغو قبيح و تزوير شائن » ثم يقول : »إن الشيعة يؤمنون برسالة محمد و يرون شرف علي في انتمائه الى هذا الرسول و في استمساكه بسنته ، و هم كسائر المسلمين لا يرون بشرا في الأولين و لا في الآخرين أعظم من الصّادق الأمين…فكيف ينسب لهم هذا الهذر ».ء
و يقول أسعد وحيد القاسم في « حقيقة الشيعة الإثنى عشرية »ما يلي : « و لا يوجد أي اختلاف بين أهل السنة و الشيعة حول مكانة السنة النبوية المطهرة و وجوب الأخد بها ، و لكنهم اختلفوا حول طريقة نقل هذه السنة الى الأجيال الآحقة لجيل النبي صلعم أو طريقة التثبت بها…فيكفي عند أهل السنة ايصال أسناد الحديث بنقل الثقة عن الثقة الى أي من الصحابة الذين يعتقدون بعدالتهم جميعا ، و عندهم صحيحي البخاري و مسلم لا يشك قطعا بصحة أحاديتهما حتى أصبحا و كأنهما بنفس مرتبة القرآن الكريم من حيث الصحة ، و إلا فما معنى إلزام الغالبية العظمى من أهل السنة لأنفسهم بقبول كل ما احتواه هذين الصحيحين ».ء
يقول الشيخ أبو عمرو بن الصلاح في « مقدمة شرح الننوي على صحيح مسلم » ما يلي : « جميع ما حكم مسلم رحمه الله بصحته في هذا الكتاب–صحيح مسلم–فهو مقطوع بصحته ، و هكذا حكم البخاري بصحته في كتابه ، و ذلك لأن الأمة تلقت ذلك بالقبول سوى من لا يعتد بخلافه و وفاقه في الإجماع …(ثم أضاف) …ظن من هو معصوم من الخطأ لا يخطئ ، و الأمة في إجماعها معصومة من الخطأ ».ء
ب) و أما الشيعة فإنهم يشترطون أولا ايصال أسناد الحديث الى أي من أئمة أهل البيت عليهم السلام محتجين
+ بقول الرسول صلعم : « إني تركت فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا كتاب الله و عترتي أهل بيتي » عن « مناقب أهل بيت النبي صلعم » في « صحيح الترمذي ».ء
+ و بقوله تعالى : « إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجز أهل البيت و يطهركم تطهيرا » (الأحزاب 33).ء
+ و أما الشروط الأخرى فأهمها عرض الرواية على كتاب الله ثم النظر في متنها و سندها و مقارنتها بروايات أخرى ثبتت بالتواتر القطعي ، و .ء [و كتب الحديث الرئيسية عند الشيعة أربعة (الكافي ، من لا يحضره الفقيه ، الإستبصار و التهذيب) و جميع الروايات ، حسب أسعد وحيد القاسم، في هذه الكتب خاضعة للتحقيق ، ففيها الغث و السمين ، و لا يرون صحة جميع الروايات المخرجة في هذه الكتب ، حيث أنه لا يوجد عند الشيعة كتاب يوضع قبال كتاب الله في الصحة ، كما هو الحال عند الشيخين البخاري و مسلم في صحيحيهما.ء
+ ففي كتاب » مصادر الحديث عند الشيعة الإمامية » للسيد محمد حسين الجلالي
، تقسيم لأحاديث الكافي ، نجد ما يلي : « مجموع الأحاديث التي فيه 16121 حديثا ، منها 9485 حديثا ضعيفا ، 114 حديث حسن ، 118 حديث موثق ، 302 حديث قوي و 5702 حديث صحيح ».ء و يقول أسعد وحيد القاسم : »و هذا يظهر بوصوح كيف ضعف علماء الشيعة آلاف الأحاديث في الكافي ، فأين هذه الحقيقة من…القائلين بأن كتاب الكافي عند الشيعة هو كصحيح البخاري عند أهل السنة ، ثم يدعون أن اسمه صحيح الكافي… ».ء
و هذا ما حصلت عليه من معلومات التي تخص السنة و الشيعة المعتدلين و لكن يوجد هناك من ذهب ذات اليمين و من دهب ذات اليسار كالواهبيين من جهة و الرافضة من حهة أخرىMon Cher Mbarki, Bonsoir
Vous trouvez ci-dessus ce que j’ai écrit dans le topic des « Idrissides » le 29/12/2006 à la Page 18 et vous pouvez la consulter pour voir ce que j’ai pu trouver comme éléments à comparer entre le Chiisme et le Sunnisme.Je ne suis pas Chiite comme vous n’êtes pas autant un Ouahhabiste mais je suis un scientifique et j’aime la philosophie qui tous les deux demandent raisonnement et toujours étaler thèse et antithèse avant d’arriver à une synthèse. je crois que si on n’est pas objectif on ne peut arriver à des conclusions respectables.
Je vais participer à ce Débat avec ceci :
1) Les Chiites avouent eux-même que parmi les 16121 Hadiths du Kafi il y a 9485 Hadiths DAIIFS et dans ce cas on va pas les utiliser comme preuves contre eux. Ce qui nous interesse ce sont les Hadiths Sunnites.2) Parmis les Hadiths Sunnites, on peut trouver aussi ceux qui s’attaquent à des questions scientifiques qu’on ne peut comprendre ou accepter de nos jours.
Vous pouvez trouver cela même dans Sahih Alboukhari et Sahih Mouslim, exemple :في صحيحي البخاري و مسلم
وحدثناه قتيبة بن سعيد، وأبو بكر بن أبي شيبة وعمرو الناقد وزهير بن حرب – واللفظ لقتيبة – قالوا حدثنا سفيان بن عيينة، عن الزهري، عن سعيد بن المسيب، عن أبي هريرة، قال جاء رجل من بني فزارة إلى النبي صلى الله عليه وسلم فقال إن امرأتي ولدت غلاما أسود . فقال النبي صلى الله عليه وسلم » هل لك من إبل » . قال نعم . قال » فما ألوانها » . قال حمر . قال » هل فيها من أورق » . قال إن فيها لورقا . قال » فأنى أتاها ذلك » . قال عسى أن يكون نزعه عرق . قال » وهذا عسى أن يكون نزعه عرق » 3) Et même Alimam Malik a parlé de ce qu’on appelle dans notre Jargon « Alouald Arragad aou Annaass » الجنين الراقد أو الناعس qui peut rester plusieurs années et cela était pris « au sérieux » par nos Oulémas avant l’avénement de la Moudaouana. Une Grossesse qui dépasse 40 semaines d’aménorrhée (Càd depuis le début de Régles) ou 38 semaines de Grossesse est un terme depassé et il faut provoquer l’accouchement le plus tôt possible.
4) En ce qui concerne ce que vous avez avancé sur la grossesse et sur ce que vous a répondu Me Manara, il faut savoir que , normalement, pour un cycle de 28 jours, l’ovulation se fait en principe le 14ème jour et comme le spermatozoide vit dans les voies génitales de la femme 3 à 4 jours, on peut estimer qu’il y aurait une possibilité de grossesse entre le 10éme et le 18ème jour du cycle.
L’ovule existe à l’interieur d’un Follicule qui doit arriver à maturation pour qu’il éclate en libérant l’ovule et pour cela il doit arriver à au moins de 20 mm. Donc pour arriver à ce diamètre, le follicule ne peut l’avoir au début du cycle et encore moins à la fin des règles et une ovulation peut ne pas avoir lieu au 14ème jour mais quelques jours après et généralement avant le 25ème jour.
Cher Mbarki, c’est toujours un plaisir de discuter avec vous et salue en vous votre manière de s’adresser aux gens avec finesse et délicatesse en reconnaissant quelques fois les petites maladresses et en s’excusant de tout ce que peut être mal compris par autrui.
Il s’agit tout simplement de discussion, ni plus ni moins, qui se fassent entre inernautes et qu’il faudrait mieux que le respect l’emporte. Malheureusement, pour d’autres ce n’est pas toujours le cas.
Bien à vous
و السلام عليكم و رحمة اللهmars 1, 2007 à 11:37 #215535En réponse à : Presentez vous
nediha_gawriya
Participantj’habite + labas mais chui né labas
en fait chui né tt pret de r7a de skiker si tu connai la famille KADAOUI
ou bien mon cousin JALAL.
jconnai pa mal de gens labasfévrier 11, 2007 à 8:51 #211434En réponse à : QUI CHERCHE QUI ??
dahlia
Membre
concernant oufae B ;Imad S,et Sara A,je les connais bienil peut y avoir bcp qui auront ces initiales pour le noms de famille mais la je sais de qui tu parles
a vrai dire j’ai quelques nouvelles sur ceux la et puis je connais d’autres aussi ,la majorité des abdelmoumnistes promo 2001 sont a lENSAO Oujda ,et ils ont eu leur diplomes d’ingenieur l’été dernier
c’est ceux la que je connais le plus tandis que les autres ,ils ont quitté le maroc pour aller soit en espagne ,soit en france pour des etudes en medecine ,pharmacie ,economie ,informatique ,ou ingenierie.
les 3 amis que tu as mentioné dans ton message n’etaient pas de ma classe mais on avait des cours en communs hors du lycée bien sur ,des cours supplementaire chez mr ben sabou en sciences naturelles et les mathematiques chez mr maghdaoui ,deux profs que je salue fortement a travers ce post .
voila voila
février 2, 2007 à 8:55 #221774En réponse à : معنى التشيع
mbarki
MembreSalam
je ne dit pas ça comme ça
almash n’est pas le contraire de rosl
la bast n’est le contraire de alqabd
5 rada3at n’est pas contraire à almassatou wa almassatan
…….
ce sont des hadith qui ne disent pas la même chôse
et le travail des fouqaha et de trouver al-assah ou interpreter al-chadh assahih.
les chiites ont la même chôse
et pour quoi on parle pas de chiites
si vous connaissez bien ce madhab vous aller mieux comprendre.concerant le frere mourad
qui pense qu’il n’y a pas de hadith raporté selon Fatimah radya allahou anha wa ardaha chez les sunnites,
Je n’ai pas dit qu’elle ne parlait pas trop !!!!!!!
j’ ai dit qu’elle a été enterrée de nuit comme abu bakr (et Ali )Radiya llahou anhouma.
ce qui s’est passé c’est que rahmatou-llahi alayha est décédée très tôt après le prophète salla-llahou alayhi wa sallam ( 6 mois )
c’est le même argument qu’avance les chiites pour expliquer l’absence total des hadith selon Fatimah radya allahou anha wa ardaha dans alkafi !!!!,
dans les receuils sunnites il’y a:
Boukhari : 1 hadith
Tirmidhi : 2 hadiths
Abou daoud : 1 hadith
Ibnou Mâjah : 4 hadiths
Ahmad : 9 hadiths
Dârimi : 1 hadith
Mâlik : 2 hadithsSalam
janvier 12, 2007 à 12:57 #214298En réponse à : الأدارسة في المغرب الشرقي Les Idrissides du Maroc Oriental
BOUAYED
Membre@OUJDI_PUR wrote:
بسم الله الرحمان الرحيم و ضلى الله على سيدنا محمد و على آله وصحبه أجمعين و سلم تسليما
pourqoi vous oubliez sahabate arrasoule salla allahou 3alayhi wa sallam ?بسم الله الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما
Mr Mbarki, Bonsoir. Je sais que vous suivez le Forum dans l’ombre comme pas mal de personnes et c’est bien d’intervenir de temps en temps pour donner un peu du punch. On doit remercier Mrs Mourad, Yamouni et Oujda-net qui interviennent en apportant leurs participations constructives.
Mr Oujdi_pur, merci pour votre intervention et vous vous êtes fait rare ces derniers temps.
Merci d’avoir fait cette remarque et qui mérite une réponse.
Si vous avez suivi le sujet depuis le début, vous constateriez que je n’ai commencer par Assalat à la Nabii que depuis le 04/7/2006 et dans la formule que je produis au début de chacune de mes interventions comme j’ai commencé à citer des Hadiths.En premier lieu , je dois produire les preuves suivantes.
و ما دمنا من المذهب المالكي ، نجد في « الموطأ » للإمام مالك بن أنس ، في « باب ما جاء في الصلاة على النبي صلعم » :ء« حدّتني عن مللك ، عن نعيم بن عبد الله المجمر ، عن محمد بن عبد الله بن زيد ، أنه أخبره عن أبي مسعود الأنصاري ، أنه قال : أتانا رسول الله صلعم في مجلس سعبد بن عبادة. فقال له بشير بن سعد : أمرنا الله أن نصلّي عليك يا رسول الله ، قكيف نصلّي عليك ؟ قال ، فسكت رسول الله صلعم ، حتىّ تمنّينا أنه لم يسأله. ثمّ قال : « قولوا اللهم صلّ على محمد و على آل محمد ، كما صلّيت على ابراهيم ، و بارك على محمد و على آل محمد كما باركت على آل ابراهيم ، في العالمين ، إنك حميد مجيد . و السلام ، كما علمتم ».ء
و في حديث آخر : حدثني يحيى ، عن مالك ، عن عبد الله بن أبي بكر بن حزم ، عن أبيه ، عن عمرو بن سليم الزّرقي , أنه قال : أخبرني أبو حميد السّاعدي أنهم قالوا : يا رسول الله ، كيف نصلي عليك ؟ فقال : » قولوا اللهم صلّ على محمذ و أزواجه و ذرّيته ، كما صليت على آل ابراهيم ، و بارك على محمد و أزواجه و ذرياته / نما باركت على آل ابراهيم ، إنك حميد مجيد ».ء
و هذا ما نجده تقريبا في روايات متشابهة عند البخاري و مسلم و الترمذي و النسائي و أبو داوود و ابن ماجة و أحمد و الدارمي
و من غير الموطأ نجد ما يلي :ء
+ روى أحمد و الخطيب عن أبي هريرة رضي الله أن النبي صلعم قال : « صلّوا على أنبياء الله و رسله كما تصلّون عليّ فإنهم أرسلوا كما أرسلت « .ء
+ روى أبو داوود و التّرمذي و النّسائي و ابن ماجة و ابن حبّان و الحاكم عن أبي سعيد رضي الله عنه : » أيّما رجل مسلم لم تكن عنده صدقة فليقل في دعائه : اللهم صلّ على محمد عبدك و رسولك ، و صلّ على المؤمنين و المؤمنات و المسلمين و المسلمات ، فإنه له زكاة « .
يتبعو دائما عن مصدر الشباني
أعقاب داوود بن ادريس الأزهر
الجندليون بآزمور ، أولاد الحسن بن محمد بن اسماعيل (بن عبد الله بن عمر بن محمد بن داوود بن عمران بن صفوان) ، أولاد بنو راشد بحوز تلمسان ، أولاد بنو زياد بحوز تلمسان ، أولاد الشيخ نور الدين بتونس ، أولاد محمد الوالي دفين سبو حوز فاس ، الخالديون ببني سنوس حوز تلمسان ، المشامريون بفاس (انقرضوا) ، أولاد بوعنان و أبناء عمومتهم المناصرة ، أولاد ابن ثابت بفاس و تلمسان ، اليزيديون بفاس و طنجة و البيضاء و الرباط ، أولاد ابن ملوك بمديونة حوز الدار البيضاء و بالصفيصف و عين ملوك و واد الرمان و تازوطا ، الروشنيون بتلمسان ، أولاد أيوب دفين ورغة ناحية أربعاء تيسة ، القصاريون (انقرضوا) و أولاد عدنان ببو خمامأعقاب يحيى بن ادريس الأزهر
الزكراويون بفاس و حاحةLes Descendants de Daoud fils d’Idriss Alazhar
Aljoundouliyoune d’Azemmour ; Oulad Elhassane ben Mohammasd ben Ismail ; Oulad Banou Rached de la Région de Tlemcen, Ouled Banou Ziyad de la Région de Tlemcen , Oulad Cheikh Noureddine de Tunisie ; Oulad Mohammad Elouali de la Région de Fès ; Alkhalidiyoune de Benisnouss de la Région de Tlemcen ; Almachamiriyoune de Fes (ont disparu) ; Oulad Bouanane et leurs cousins Almnassra ; Ouled Ben Thabet de Fes et Tlemcen ; Alyazidiyoune de Fes, Tanger, Casablanca et Rabat ; Ouled Ben Mellouk de Mediouna Région de Casablanca; Sfissef, Ain Mellouk, Oued Arroumane et Tazouta ; Arrouchiniyoune de Tlemcen ; Ouled Ayyoub de Ouargha Région de Arbiia Tissa ; Alkassariyoune (ont disparu) et Oulad Adnane de Boukhammame.Les Descendants de Yahya fils d’Idriss Alazhar
Azzakraouiyoune de Fes et Hahaو السلام عليكم و رحمة الله
janvier 7, 2007 à 9:28 #220678En réponse à : Que pensez-vous de l’assassinat de Saddam ?
mourad
Membrela tactique qui consiste à laisser pousser une barber grisonnante et porter le coran et le tasbih apres un passé plein à craquer de MASSAIBES et MASSACRES , est une tactique bien connue dans l histoire des musulmans
elle marche bien avec les gens naifs et qui ignorent les details de notre histoire islamique. il faut esperer que lec temps les reveillera un beau jour.
pour ceux qui connaissent la verité et qui la cachent de peur de perdre leur privilege et leur khoubza smina , la vie est courte et meme pharaon , le jour du jugement va laisser tomber ses amis car il va dire nafsi nafsi.
al qardaoui ne dit rien sur les bases americaines de qatar pourquoi?
si personne n a de reponses alors lachez vous et insulltez ceux qui veulent comprendrejanvier 7, 2007 à 8:34 #220673En réponse à : Que pensez-vous de l’assassinat de Saddam ?
tachafine
Membreje dit a monsieu morad si saddam a ete execute dans son pays libre de colonialisme americain et si il a ete execute dans un autre jours autre que »laid al adha » personne n’aurais dit quelque chose , cela n’est pas par hazard cher amis , les etats unis a voulu ca les israeliens ont voulu ca et meme les chiites de »moktada sadr » ont voulu ca d’apres leurs declarations le 28.12.2006 d’apres leurs porte parole , eh oui ils ont voulu que laid soit double fete , laid aladha et l’execution de saddam , c leurs declarations .
eh oui ils ont voulu l’humilie mais dieu a voulu autre chose …dieu a voulu faire savoir la vrais verite sur les chiites et sur saddam …et bien sur un seule homme gagne c’est saddam …meme apres sa mort
les chiites n’ont pas pu cacher leurs meprits et leurs haines envers saddam comme les iraniens les americains et les israeliens et meme il l’ont prouve dans le video de l’execution , quelle honte ….. c’est inhumain
vous dite que saddam a eu ce qu’il eu ce qu’il merite ,alors vous croyer que saddam est en enfer , en tous cas moi je ne dirais pas ca parceque c’est dieu qui decide c pas vous ou moi ..
j’ai entendu youssef el quardaoui dans ca derniere preche du vendredi , il a bien parler de saddam et il a dit que saddam etait un hero de la nation musulmane …
saddam n’avait peur de personne sauf dieu il n’avait pas peur de la pendaison ,c lui qui les conduisait avec un tres grand courage , il n’a pas cacher son visage c eu qui ont cache leurs visage , ils ont voulu l’humilier , c’est lui qui les as humilie »hiya hih al marjala » , ils ont voulu le faire taire et lui as dit »achhadou an lialah ila ila llah mohamed rasoulou allah »et vous dite quil n’est pas mort dans le champ de bataille c’est plus que la bataille cher amis , il allait vers la mort sans demander .. pitie pitie… alors quil ont essayer mainte fois de le faire evader a condition qu’il demande pardon (avant et apres la guerre ) mais il a refuse …qu’est ce que vous voulez de plus …
si saddam afait du mal a ces citoyens il a fait du bien aussi , l’irak a ete dans la periode de saddam une des grand pays au niveau economique, sociale, culturelle ….ca personne ne peux le cacher ..
ina lilah ouaina lilahi rajioun , saddam est mort en brave leader courageu et il restera dans nos coeurs ..ca personne ne peu l’empecher
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