Résultats de la recherche sur 'ece vrai '

[Alaa-eddine]

@sady : bon bon parlons peu parlons bien …. puisque tu as l’aire si sure de toi et t’as aussi l’aire d’avoir des connaissances dans le domaine du web …etc

puisque tu t’es donné le droit de critiquer notre site, tu m’as ouvert la même porte et crois moi je ne vais pas me géné 🙂

premier point puisque tu parle de logo du site d’image flou …etc , je ne suis pas graphiste j’avoue, je l’admet ce n’est pas du tout mon métier, ceci dit, moi j’ai fais de mon mieux pour faire un logo représentatif de la région d’oujda 🙂 …. parcontre sur ton site … je ne vois pas le rapport avec le SWAT et le maroc … :/

deuxième point : puisque tu parle de professionnalisme : pourquoi ton site est hébergé sur ifrance (hebergeur de site perso gratuit) , et utilise un nom de domaine en .c.la (nom de domaine gratuit aussi) … tu devrai peut etre te poser des question pour ton refferencement dans les moteur de recherche avec un hebergeur et un nom pareil le site ne va jamais decoller …

3eme point : oujdacity n’est pas une vitrine d’annimation, ya pas plus simple que de faire un désigne avec des annimations partout en flash, dhtml ou ajax …. mais encore une fois, qu’en est il du refferencement …. les sites « vitrine » ne sont pas trop aimé par les moteur de recherche .

4eme point : venons maintenant au contenu … dans ton premier message tu as critiqué le contenu et les themes traités sur oujdacity …. sauf que sur ton site …. il n ya AUCUN contenu 🙄

5eme point : bon je ne veux pas etre trop méchant mais oujdacity fait plus de visiteurs en une journée que ton site fait en un an … sur internet, seul le publique est juge, tu peux faire le site le plus génial du web … si personne ne le visite il ne vaut « RIEN » .

6eme point : et c’est ce qui va expliqué le 5eme, pour avoir des visiteur sur ton site, il faut plus te préoccupé de son indexation sur les moteurs de recherche plutot que de critiquer les autres … et tu te rendra très vite compte que c’est un metier à plein temps … qui ne te laissera plus de marge pour balancer des messages sans sens ! …

dernier point : tu n’avais pas besoins d’intervenir de cette façon si tu voulais faire de la pub pour ton site … oujdacity soutiens pas mal de site perso que ca soit dans la rubrique dédié ou dans la liste des partenaires sur la page d’accueil, et leur apporte des centaines de visiteurs par jour …

ceci dit, merci de nous avoir donner des leçon dans la conception de sites web… ca peut toujours nous servir .

ce post t’aurais fais une petite dizaine de visiteurs qui ont surement trop aprécié ton site …. et je vais etre gentil je te propose de retirer toi meme le lien publicitaire de ton précédent message je n’ai pas le temps de le faire .

[saidi]

Bonjour à tous,

Je ne veux pas revenir sur l’histoire de ce qui a été écrit sur ce site!, Nezzouh y a fait allusion, je la remercie.

Pour ne pas polémiquer et entrer dans les détails, je voudrais simplement vous raconter une histoire que je voudrais que les rme racontent lorsque cel leur arrivent pcq je crois comme je l’ai déjà dite celà finira par arriver dans les oreilles ou devant les yeux de quelqu’un de censé et nous répondra avec des mots simples, gentils mais efficaces et compréhensibles!! nous ne somme pas pressés pour transformer ce maroc en 24H, non seulement nous ne sommes pas pressés mais nous comprenons aussi, qu’il est iompossible de transformer ce maroc en temps record,( par exemple, la corruption, c’est l’une de mes dernières préoccupations)

Cet après midi, j’ai eu la chance de prendre congé, j’ai allumé ma TV? devinez sur quoi je tombe! sur la discussion parlementaire: Quand j’ai vu la manière avec laquelle(pardons j’aurais du dire d’abord quand j’ai vu le nombre parlementaires présents), quand j’ai vu la manière avec laquelle papiers en mains les parlementaires prenaient la parole, la manière de se comporter, la manière de s’accrocher à ce fameux micro!!!quel bazard! c’est le micro qui est en detressesse ou le parlementaire qui n’arrive pas à contrôler ses nerfs et discuter calmement devant cette assemblée(si on peut l’appeler assembléee, vu la dispute qu’il yavait pour se faire une place). J’ai été choqué, choqué! de voir un, une parlementaire arriver après 45 minutes de discussions, un ministre qui se débat pour défendre les conneries quio ont eu lieu dans tel ou tel patelin du maroc, de voir ces soit disant parlementaire bien habillés passser devant le cameramen et embrasser le collègue avant d’aller rejoindre une place!!! Mesdames, Messieurs les parlementaires, nous, les rme, nous savons , nous essayons d’éduquer nos enfants de telle sorte que si jamais ils se trouvaient dans une telle situation, la politesse la plus élémentaire exige qu’on doit avoir de la retenue, Mesdames, messieurs les parlementaires, si vous n^etes pas les maitres et maitresses qui essayent de nous aider pour éduquer non enfants, sur qui croyeez vous nous allons compter? peut être Madame la parlementaire, Monsieur le parlementaire, c’est une chose à laquelle vous n’avez jamais pensé parceque les enfants à la maison, leurs devoirs, etc c’est l’affaire de la bonne, pardons des bonnes!
Sachez Mesdames messieurs les parlementaires, vous, vous qui detenez le destin du pays en main puisque la democratie veut dire par définition appliquer des lois, lois qui sont votées et acceptées par les parlementaires, parlementaires en qui les gens du peuple, des enfants dont les parents ne peuvent se permettre de se payer une ou des bonnes! loin de là, je vois que je m’écarte du dujet lorsqu’on sait quel est votre train de vie!! Tenez! j’ai une idée complètement farfelue, puisque SARKOZY VA être de passage au Maroc, que ceux des parlementaires je parle (entendon nous bien) des parlementaires et gouvernants subalternes du pays, demandez lui ce qu’il pense de ce que je viens de vous dire! je suis sûr qu’il vous répondra ceci: revoyez vos copies , par les temps qui courent, on ne peux pas se permettre ce genre de vie, la preuve! on l’a essayé en europe et on s’est rendu compte que celà ne tient pas la route! donc revoyez vos copies pour ne pas aller plus loin!

Je reviens à mon histoire de rme qui part en vacances et je crois que notre amie NEZZOUH, y tenait lorsqu’elle m’a répondu qu’elle prnait un sujet auquel j’ai pensé depuis pas mal de temps, il est vrai que l’une des caracteristiques de ce forum, c’est de voir un engouement terrible se faire autour d’un sujet, puis subitement sans aucune conclusion, disparâit comme il est apparu c’est dommage et là je ne m’adresse à personne mais qui se sent concerné, je suis prêt à dialoguer avec lui.

Chère NEZZOUH, J’espère que depuis que je discute du problème des rme, tu as tout de même compris de quoi je veux parler! J’ai commencé par lancer un post en criant au secours pourquoi la RAM a les prix les forts pour quitter Bruxelles et rejoindre Oujda, alors qu’on peut presque faire le tour de la terre pour le même prix! j’ai interpellé la RAM en disant: pourquoi sur internet on nous offre un voyage de 8 jours dans un h^tel 4 étoiles dans certaines villes du maroc que je ne citerai pas, avec voyage aller retour ttc et le pmrix correpond à la moitié de ce qu’on demande à un rme originaire de benidrar qui vit et qui a vécu depuis 40 ans à bruxelles le double!!! c’est celà que les gens ne comprennent pas!
Si j’étais casablancais ou la région, aGADIR ET LA R2GION? je prendrais ce billet qui est offert à des prix derisoires, je laisse tomber l’h^tel, je prend le bus, je rejoint ma famille au fin fond du douar des doukkalas ou ailleurs et je me sentirais gagant dans l’affaire après avoir passé 8 jours au douar avec ma famille. Je voudrais bien que quelqu’un m’explique cette logique! pcq moi, je n’y connais rien et je suis perdu.

Il ya déjà pas mal de temps depuis que j’ai interpellé les internautes concernant le prix du voyage de la RAM IL existe d’ailleurs et heureusement, il suffit d’aller voir cce que j’ai raconté!!!

Malheureusement, ce matin en quittant mon domicile pour rejoindre mon lieu de travail, subitement, un barrage de police à Bruxelles, la chausséee de Gand, inaccessible! bien sûr one ne discute pas avec les autorités, il ya peut être un accident dangeureux qui explique celà, je fais un détour, j’arrive à mon travail avec 45 minutes de retard. Bref, ce n’est pas une catastrop^he pour moi. Ce que j’ai appris le soir quand je suis entré à la maison, c’est que tout ce boulevard qu’on appelle chausséee de gand à Bruxelles que tous les marocains connaissent puisqu’ils vont y faire leurs emplettes de dernière minute pour acheter tout ce qui est made in chine et taywan à un euro pour aller frimer dans le derb à Oujda. Figurez vous et c’eszt surtout celà que j’avais envie de dire : c’est qu’il y avait une manifestation de x personnes marocaines et marocains qui ont bloqué l’accès à une agence de voyage ayant pinion sur rue pcq elle leur a livré des billets d’avion RAM POUR bruxelles OUJDA LE 4.07.07, lorsque toutes ces familles se sont déplacéq pour aller accompagner le voyageur(vous savez aussi comment cela se passe chez nous, si vous devez aller passer un WE à paris , vous devez disposer de huit jours pour aller dire au revoir à tout le monde 4 embrassades et pas deux c’est aussi oujdi, je ne parle pas du retour du WE que vous avez passé à Paris, vous devez disposer d’une semaine pour re-recevoir la même smalla pour leur dire que nous sommes partis bikhir et nous sommes revenus bokhir! et en avant la musique pcq les mamma qui viennent vous voir ce n’est pas ton voyage ou ta vie qui les interessent, c’est surtout d’avoir trouvé l’occasion de passer l’après-midi) le Travail? oh?

Je sais qu’il n’ya rien de structuré dans ce que j’écris, mais j’ai aussi de temps à autre de me laisser aller et dire les choses comme elle se présentent.

Je reviens sur les gens qui ont manifestés ce matin et ont bloqué notre boulevard. C’était très simple: Lorsqu’ils sont arrivés à l’aeroport de BRUXELLES? ONT LEUR A POLIMENT EXPLIQU2 QUE LE BILLET QU4IL POSSEDAIENT NE correspondait pas à la date , leur voyage était prévu pour le lendemain alors que ce qui était ecrit sur tous les billets verifiés des futur voyageurs était la date precise et heure precise du mercredi 4 juillet!!!! à Méditer!!!! qui a raison, qui a tort, moi, pour ce qui me concerne, je ne me prononce pas,

[saidi]

Il me semble avoir déjà répondu aux detracteurs des projets touristiques de saidia. Comme je ne suis pas sûr que les gens ont compris ce que je voulais dire, parceque, je voulais être discret, essayer de comprendre les arguments de chacun, je me suis rendu compte que nous patogeons dans la boue. Le projet station balneaire saidia est en train de faire son travail, il est bien avancé dans les travaux, alors, venir nous demander de signer des pétitions pour contrer ce projet , celà me semble relever de l’utopie.
Cela c’est une première remarque que je voulais faire.

2. J’ai lu parci parlà que pas mal d’écologistes commencent à s’interesser à cette plage de saidia au point qu’il ya des journalistes avec camera au point qui sont déjà desendu sur place et qui menacent de revenir en JUILLET pour faire un reportage plus vaste sur cette plage. Pour parler franc, les français qui s’interessent à ce sujet en connivence avec certains citoyens marocains sont à mon avis des brebis galeuses. Pourquoi? pcq si ces gens étaient capables de faire quelque chose ils devaient commencer par regler le problème d’écologie en France avant de venir mettre leur net comme par hasard à saidia. par la même occasion, je dirais à ces gens là, allez voir les sites qui sont d’une beauté loin d’envier saidia et qui se trouve en afrique noire. Seulement, ces gens n’ont pas le courage d’aller s’aventurer dans ces pays parcequ’ils savent ce qui les attends, alors, ils se rabattent sur le maroc et en particulier sur saidia. Pourquoi ces journalistes (si on doit vraiment les appeler journalistes ne se sont jamais interessés à MARRAKECH, AGADIR et région?), la réponse est simple: dans ces régions du maroc, ils auront affaire à des gens marocains, capables, connaissant leur sujet à fond, comme ils se sont déjà rendu compte de celà, alors, ils se rabattent sur une région non pas demunies par des defenseurs, mais pcq ils y trouvent encore des gens simples d’esprit qui sont prêt à se faire montrer devant les cameras et à qui on peut faire dire n’importe quelle connerie! c’est ce que LYAUTEY A APPELE LE MAROC INUTILE? APR7S PLUSIEURS DECENNIES? ON Y TROUVE ENCORE DES GENS sur qui LYAUTEY COMPTAIT pour faire passer le message à l’assemblée nationale à PARIS pour monter de grade. Celà s’est passé de la même manière en ALGERIE, les Algeriens avertis et de première génération n’ont pas tardé à les appeller les BENI OUI OUI. Ce n’est pas celà qui a empeché les purs algériens de dire à la France, tu n’as pas le choix que de te tailler de ce pays que vous avez toujours considéré comme terra nula après l’avoir occupé pendant 132 ans.( si je dis celà c’est parceque les journalistes europeens avec leurs cameras nous ont toujours considérés comme des arriérés mentaux jusqu’au jour où quelques citoyens marocains et algériens aussi peu nombreux ils étaient ont eu la bravoure non pas des baroudeurs, les tabors, marocains, algériens, sénégalais qui les a debarassé d’HITLER. Aujourdh’ui, on fait du cinéma, on les invitent pourles décorer!! quelle cinéma!!!. Non, depuis le départ, il ya eu des citoyens marocains et algériens qui ont compris le scenario, ils ont dit non! nou ne voulons pas accepter cette vie d’esclaves, nous nous considerons comme des gens libres, nous sommes capables de diriger notre destin, partez chez vous et laissez nous nous debrouiller, ceci est encore un sujet d’actualité, si les puissances étrangères fasait abstraction des richesses de ces pays, se tenir à l’écart sans livraison d’armes, je suis sûr que les africains seraient arrivés à un stade où ils donneraient pas mal de leçon à ces occidentaux sur pas mal de sujets, la politique, la démocratie qui existaient avant qu’ils n’arrivent, l’économie d’aujourdh’ui et de demain, nous avons des hommes qui sont capables de mener tout celà à bien, mais voilà, dans nos pays, les anciens coloniaux ont toujours laissés des bombes a retardement, ce qui fait qu’à chaque fois qu’on veut réaliser quelque chose qui nous est propre, spécifique, fière, nous tombons sur ces bombes a retardement que ces messieurs ont planté avant de faire semblant de partir alors, qu’ils savent qu’ils sont toujours là et que ce sont eux qui continueront à nous diriger.Si vous prenez comme exemple la dislocation du monde musulman, vous y trouverez des traces de cette bombe a retardement, si vous prenez le problème de la palestine, vous y trouverez, des traces des bombes a retardement, si vous prenez le problème de l’Irak et de l’iran, vous y trouverez des traces des bombes a retardement, si vous prenez le problème de l’émigration de l’afrique vers l’europe, vous y trouverez des traces des bombes a retardement etc…. je peux continuer à donner beaucoup, beaucoup d’exemples qui vont dans le même sens. Quand je me promène à Oujda, que je rencontre un africain de race noire, me tendre la main pour me dire qu’il est parti de son pays natal depuis deux ans avant d’arriver à Ou!jda et dans l’espoir de rejoindre la montagne de gourougourou avant d’essayer de couper les barbelés qu’on a installé entre melilla et le territoire marocain, je ne peux m’abstenir de dire que c’est la bombe a retardement que les occidentaux avaient prévus. Celà me fend le coeur, je mets la main à ma poche et j’essaye de donner ce que je peux!!!! Pourquoi? je suis aussi capable de raisonner comme pas mal de mes compatriotes(pas tous, pcq je sais qu’il ya des gens à Oujda qui font un travail extra dans ce domaine) et dire, ouf!!! nous sommes envahi par ces subsahariens qu’on qualifie de tous les adjectifs péjoratifs, alors que peu de marocains se donnent la peine de leur parler, de leur dsemander qu’elle était leur aventure et où ils pensent la terminer!. Je le dis aux émigrés, mettez la main dans la poche, sorter un euro, vous ne pouvez pas immaginer le bien que vous faites avec un euro!!!! pendant ce temps là une glace à caracas à saidia ou à oujda coutent 3 voir 4 euros!!!. Je reviens enfin à l’histoire de la plage de saidia et les manifestants contre les projets touristiques.
Je vais raisonner par l’absurde. Nous ne voulons aucun investisseur etranger venir nous envahir avec ses projets et nous salir notre belle perle bleue.

Quelle perle bleue? l’avez vous visité en hiver ce qui nous differentie des européens. Pouvez vous me dire depuis combien de temps les marocains s’interesse à la plage(je ne parle pas des marins) je parle des marocains qui ont commencé à s’interesser à la plage et de surcroit s’interesser à la plage en été. Je ne parle pas de la plage en hiver, qui pour moi sont les meilleurs moments, les plus beaux sur le plan climatique, sur le plan des vues panoramiques etc… depuis combien de temps les marocains remplissent la plage bleude saidia en hiver ou au printemps?
La dernière fois que je me suis promené avec ma femme et mes enfants sur cette plage c’était en décembre 2005, depuis les barbelés de la frontière avec l’algérie jusqu’à caracas, nous n’avons pas rencontré un chat, par contre, la saleté, les bouteilles de bierres, de vins, de toute sorte de saleté nous a demandé beaucoup d’effort pour continuer la promenade!

En été pour parler franc! où se concentre la majorité de la population autochtone et émigrées? en dehors de l’embouchure de mouloya qui est fréquentée par une population qui elle même peut ouvrir un débat(dans lequel je ne veux pas entrer) La toute grosse densité de la population se concentre sur la corniche qui part de la frontière algérienne jusqu’à la sortie N° 1 bien connue par l’hôtel tordue(alors qu’il n’a jamais été tordu depuis plus de dix ans, maintenant qu’il est pris par le ministère de la justice, il est devenu droit et on a compris que ce qui était tordu et qui a bloqué la construction de cet hôtel ce n’est pas parcequ’il était tordu mais parcequ’il y avait beaucoup d’argent dans les fondations sur lesquels les différents belligérants que je ne nommerais pas ont bloqué cet hôtel!!!
celà ressemble au blocage de l’achevement du marché couvert à oujda, là aussi, il a été bloqué pendant plus de 10 ans pour une histoire d’architecture, mais simplement pour une histoire de flouss qui se passait entre tel et untel, je ne donne pas de noms!

Revenons a saidia, Depuis la frontière, il ya un monde fou! pourquoi pcq le marocain et la marocaine aiment bien la promiscuité, si on ne sent pas la jambe du voisin ou de la voisine on n’est pas épanoui, celà fait partie de notre culture, je ne la critique pas, je ne fais que la relater. sur un espace de quelques centaines de mètres, il faut qu’on y trouve des gens qu’on connait, des gens avec lesquels je vais papoter, des gens qui jouent au foot avec des ballons de foot d’origine, des gens qui sautent sur les jets sky demarrant entre des enfants qui savent à peine nager, en leur envoyant au passage à eux et aux parents sur le sable la bonne dose de fumée de carburant au point qu’après quelques heures l’atmosphère devient irrespirable, heureusement que pour détendre l’atmosphère, il ya le marchand de guermel guermel, le marchand des beignets, le marchand ds glaces, le marchant du thé à la menthe en ambulatoire, et j’en passe. au moins, je n’ai rien à dire pour ces marchands ambulants, d’abord, ils souffrent le martyr, ils rendent service, et ils sont polis et serviables y compris le marchand de journaux, tout celà est bien et celà fait plaisir.

Revenons aux gens qui ne veulent pas se mêler à la populasse comme j’ai souvent entendu dire. Ils leur reste tout l’espace qui sépare la fin de la corniche actuelle et caracas(séparée par les différents immenses espaces occupés par différents ministères mais rien n’empêche personne d’aller s’y installer, mais voilà, le problème c’est que la famille s’emmerde, les enfants ne veulent pas de ce calme, la femme a envie de voir le marchand de zarriaa et les beignets passer toutes les 5 minutes. Vous avez donc pour les gens qui aiment la tranquilité un espace d’au moins 3 kilomètres pratiquement vide et non exploité. On arrive a caracas, C’est bien connu et bien fréquenté pcqu’il ya des payottes à 50 DH et ou la petite bouteille de coca est facturée à 10 DH SANS PARLER DES SANDWICHS ET LES PIZZAS QUI D2PASSENT LES PRIS DE TOUTES LES PIZZAS QUE NOUS PAYONS 0 BRUXELLES OU 0 PARIS? ALLER MANGER 0 MIDI AVEC LA FAMILLE SURTOUT QU4ELLES SONT TOUJOURS NOMBREUSES? VOUS NE QUITTEZ PAS LA TABLE POUR MOINS DE 500 0 MILLE DIRHAMS.

PASSONS? CARACAS? MAINTENANT C4EST FINI C4EST DUDOMAINE DE FADESA ET C4EST CE QUI DERANGENT BEAUCOUP DE GENS. EN ATTENDANT? LORSQUE VOUS ARRIVEZ 0 FADESA? VOUS DEVEZ NECESSAIREMENT Y ALLER EN VOITURE? D7S LORS? SI VOUS FAITES QUELQUES KILOM7TRES DE PLUS VOUS ALLEZ VOUS TROUVER AVEC LES BARBUS? LES FOULARDS ETC… ALLER NAGER EN BIKINI VOUS ËTES LA MIRE DE TOUS LES REGARDS. DONC CE N4EST PAS CEL0. vOUVOUS ENERVEZ? VOUS PRENEZ VOTRE VEHICULE VOUS TRAVERSEZ MOULOYA ET VOUS ËTES SUR UNE LONGUEUR SAUVAGE DE PLAGE DE PLUSIEURS KILOM7TRESZ O% IL N4YA PAS UN CHAT? ON VOUS DIRA DANS LA VOITURE? NOUS? ON N4A PAS ENVIE DE VENIR ICI ALORS QU4IL N4YA PERSONNE8 VOUSZ CONTINUEZ JUSQU40 LA MAGNFIQUE PLAGE DE CAP DE L4EAU? VOUS ALLEZ Y RENCONTRER DES FEMMES EN JELLABAS ASSISES SUR DES CHAISES ET REGARDER LES ENFANTS NAGER? PAS UN SEUK ADULTE N4OSE SE METTRE TORSE NU ET ENCORE MOINS UNE FEMME EN MONOKINI? SI VOTRE FEMME SE MET EN BIKINI ET VA NAGER AVEC SES ENFANTS? VOUS DEVENEZ LA BËTE RARE.
VOUS CONTINUEZ SUR LA ROUTE CAP DE L4EAU ET LA SUPERBE PLAGE DE AKARMAN? VOUS CHANGEZ DE DECORS? C4EST LA POPULATION DE NADOR? MIDAR ETC QUI LA FREQUENTE ALORS LA LES US ET LES COUTUMES JE NE VOUS DIS PAS! vous continuez jusqu’a nador il n’ya rien. vous quittez nador pour les plages saucages entre nador et beni bougafar, c’est idylique, pas un chat, mais encore une fois il n’ya personne donc ce n’est pas interessant.

Je suis fatigué, je résume, il ya de la place pour tout le monde, pour tous les gouts, sans deranger personne mais le peuple marocain veut vivre en promiscuité, sinon celà ne vaut pas la peine, vous revenez le soir après cette ballade qui n’a fait plaisir à personne, vous vous dites, tiens, je passe par zegzel, taforalt avec toutes ses splendeurs de montagnes qui vous change la vie de la plage, les routes sont tellement sinuseuses, qu’il ya des gens qui vovissent, il ya des adultes qui ne profite d’aucun panorama si ce n’est de vous surveiller si vous tenez bien le volant, au point culminat de taforalt qui est une région superbe, on amorce la desencete sur la cuvette de la région d’oujda, tout le comnde commence à respirer, et ils vous demandent d’accelerer pour arriver le plus vite possible à oujda pour que les enfants aillent s’amuser avec leurs amis du derb mbasso jusqu’à minuit! et ils sont heureux! à méditer!!!!

[ayman]

Raisonnement logique sauf que c encore plus agreable de faire à la fois ce que tu aime et de l’exerecer autant que travail, c vrai que c pas tjr facile à realiser mais il faut savoir à quel point t’es prête à aller et parier sur tes compentences et ton courage, bref je te souhaite bon courage et inchallah tu feras le bon choix et une fois decidée faut surtout pas regarder en arriere

[ayman]

@Mbarki: C vrai , j’ai dit qu’il est victime , j’ai aussi dit:
@ayman wrote:

…., mais son probleme c qu’il sais pas s’adresser au gens de la bonne maniere , et puis il melange trop les choses , mais de plus il s’est laissé influencé par l’exterieur , j’espere pour lui ;il reprendra le bon chemin de la raison ….

J’ai pas été d’accord avec ce qu’il diasait c clair ; mais j’ai quand même essayer d’attendrir le langange et creer un certian equilibre , je sais qu’il a insulté pas mal de gens, et tu as totalement raison, mais moi je me pose cette question , et je t’invite à mediter avec moi: on a tous remarqué qu’il avait des idées bizarres ,mais la haine qu’il porte maintenat à plusieures personnes sans même les connaitre?moi je parle pas seulement de lui , mais franchement il me fait penser à cette tranche de la socièté qui se veut marginale , et n’hesite pas à mettre des batons dans les roues à tous ceux qui se veulent un pays calme et sans histoire, je crois que tu vois ce que je veux dire ,on a bien vu ce qui se passe dernierement dans notre socièté, alors j’ai preferé garder le dialogue jusqu’au dernier souffle pour devier cette rupture , essayer de pas donner une occasion et une justification à la haine et à la vengence! c des personnes revoltés qui se disent mal comprises qui font des trucs horrible ,vandalisme , destruction,aller à même oter la vie à des gens innocents,
Ne me dites pas que vous n’avez pas remarqué ça?! une personne qui vous dit que vous etes Ouhabite.. et je sais quoi ..!une personne qui vous deteste sans se donner la peine de vous connaitre.. tout ça ne necessite pas une ptite serieuse reflection au lieu de dire que c juste un parano ou un detraqué qui s’invente des sujets frivoles..
c pas des pttes idées desorganisées comme on a vu qui ont fait couler le sang des freres innocents?,
J’ai été touché par certains propos adressés à quelques respectueuses personnes du site , ça m’a enormement deplu, je suis navré pour eux , mais franchement mon but c’etait de viser loin et guerrir le mal aulieu de combattre le mal par le mal, c tout ,

[saidi]

@nezouh wrote:

Salam à tous,

Voila, j’ai parcouru tous les titres des sujets sur le forum « débats » et je n’ai pas trouvé de sujet qui parle exclusivement de nous les RME. Comme l’on suggéré certains oujdinautes, je commence par celui-ci.

Je pense qu’on a tellement de choses à dire, à chacun d’entre-nous, d’y apporter son témoignage ou son histoire, ou encore son point de vue.

Losque je dis que j’ai parcouru les titres des sujets, je tiens à préciser que je n’ai pas pu lire les sujets écrits en arabe, puisque la principale raison qui m’a fait ouvrir ce topic, c’est l’handicap de la langue.

Pour ma part, je suis extrêmement peinée de ne pas savoir lire l’arabe.
Cela m’empêche d’accomplir beaucoup de choses.

J’avais dans l’espoir, un jour de retourner vivre au Maroc. Malheureusement, je me trouve devant la barrière de la lecture et l’écriture de l’arabe. Et qu’on vienne pas me dire , qu’il suffit de s’y mettre maintenant à commencer à apprendre. Je n’ai pas vraiment le temps et encore moins la patience. Je ne saurais dire à qui la faute, mes parents, le système, ou moi. En tous cas, je suis totalement découragée, car en plus de savoir lire ou écrire, ce qui implique tout d’abord de connaitre l’alphabet (chose aisée), il faut aussi et surtout apprendre un nouveau vocabulaire. Vous devez certainement oublier que nous les RME (qui ne savent pas lire), nous connaissont que l’arabe parlé, celui de la « maison ». Il nous est demandé deux fois plus d’efforts, puisqu’il faut apprendre une nouvelle langue en plus de l’alphabet.

Je voudrais vous parler de la première fois que j’ai appris des sourates, mes parents nous ont appris 4 premières sourates, par coeur, afin de pouvoir commencer à faire notre prière. Je précise que c’était du par coeur. Nous ne connaissions pas la signification de la plupart des mots que l’on disait. Mes parents voulaient parer au plus urgent, apprendre. Ensuite, dès que nous avions appris ces quelques sourates et que nous faisions nos prières, ma mère a enfin pris le temps de nous faire une sorte de traduction de ce que nous avions appris , en arabe parlé. Du haut de notre jeune âge, nous avons trouvé cela très compliqué. Il est vrai qu’il y a plusieurs mots qui se ressemblent, mais pas tous.
Bref, la mission, à fini par être accompli, et mes parents étaient fiers d’eux et de nous.

Plus tard, lorsque nous sommes devenu adultes, nous avons commencé par écouter des chansons en arabe (égyptiennes, libanaises, etc), et je demandais à chaque fois qu’on me dise les mots, sans les chanter, afin que je puisse les comprendre. Mais j’ai vite abandonné, je me suis contenté de fredonner et reprendre que les mots qui me parraissaient claires.

Voila pour ce qui est de la langue arabe littéraire.

Mis à part cet apprentissage des sourates, nous ne pratiquions presque pas l’arabe chez nous. Nos parents parlaient en arabe ( parlé, oujdi) et nous nous répondions en francais. Mes parents ont bien essayé de nous apprendre, mais nous ne faisions aucun effort. On pratiquait plus le francais que l’arabe. Et lorsque nous allions , tous les étés à Oujda, on revenais au bout d’un mois, en ayant appris juste quelques petits mots. Bien sur on se moquait de nous, mais comme nous étions, plusieurs frères et soeurs, cela ne nous dérangait pas plus que ca, puisque nous, nous étions solidaires et nous nous comprenions, nos cousins et cousines étaient comme nous, et nous passions nos vacances ensembles. On trouvait ça amusant, seuls contre les autres……..
Plutard , lorsque nous avions grandi, nous avions quand même appris l’arabe, puis lorsqu’on partait en vacances, on arrivait à se débrouiller tout seul, mais l’accent nous trahissait. Les gens se moquaient toujours. Et au jour d’aujourd’hui, nous avons toujours cet horrible accent, ou ces fameuses phrases où les 2 tiers sont en arabe et se glissent quelques mots en francais. Du coup, on essaye quand meme de se faire comprendre, mais c’est plus facile aujourd’hui, puisque la plupart des gens à oujda, comprennent et utilisent le francais, bon grés mal grés.

Je vais m’arrêter là, et vous laisser à votre tour raconter les difficultés ou anecdotes concernant notre « statut » de RME….. ou autre chose.

Chère NEZOUH BON VOYAGE!

Quand tu reviendra, je te prie de faire un effort pour te procurer deux tomes du Saint CORAN, je te comprends très bien, j’ai vécu la même chose que toi, un jour un ami averti, m’a conseillé un livre en deux tomes , si tu as la chance de te le procurer, je sduis sûr que tu ne le regrettera pas, avec celà, je t’assure qu’il m’est arrivé de de faire taire pas mal de gens voici les références:

LE CORAN Edition bilingue Traduction et commentaires par le CHEIKH SI HAMZA BOUBAKEUR edition fayard.

Je ne connais rien de cheikh HAMZA, pour que les choses soient claires mais je peux te dire que pour des gens comme toi et moi, celà me parâit être LA TRADUCTION QU’IL FAUT LIRE, tu as devant toi le coran écrit en arabe, tu as le contexte dans lequel les sourates sont arrivées les unes derrière les autres, tu as la traduction en français, tu as les différentes explications quand c’est necessaire, tu parfois de simples points d’interrogation lorsque le sujet devient épineux, tu as aussi un preliminaire de l’histoire qui n’est pas ininteressant! je te conseille vivement de te procurer ce livre tu ne seras pas décue.

[mourad]

le message precedenr s adressait à mbarki car je n avais pas encore lu celui de alaa

pour alaa à ce soir et j attends vos preuves de vos accusations envers moi .

n oubliez pas que vous m aviez accusé de faire de la propagande pour le christianisme ce qui est tres grave de votre pârt
que vous aviez toléré pendant des mois et des mois ibn arabi qui faisait vraiment de la propagande pour le ouahhabisme et son avatar résumait tres bien sa personnalité

que vous n aviez rien reproché à votre p…oujdi12 qui commence ou finit ses saletés par  » le vendu  » alors qu il ne vaut pas basla .

et vous venez de lire j en suis sur ratess84betises qui me traite de chi3i

et bien d autres qui se moquait de moulay abdelkader al jilani
…

et la liste est bien longue …je la sortirai lorsque le temps viendra

à ce soir

[Alaa-eddine]

3alaykoum salam la3youni .
Je suis moi meme passé par là 🙂 et donc je pourrai te fournir toutes les informations qu’il faut 😉

avant de commencer, un premier conseil, faut avoir du souffle 🙂

C’est parti, donc pour le changement de statut il te faut .
Tout d’abord trouvé un travail, et faire en sorte que l’entreprise accepte de faire les démarches de changement de statut pour toi puisque c’est l’entreprise qui prend en change la grande partie de cette procédure.

pour répondre tout de suite à ta question, oui tu peux très bien faire ta demande de changement de statut avant d’obtenir ton diplome, il est meme fortement recommander de l’entammer le plustot possible, car la procédure est TRES TRES longues (ca a pris 6mois dans mon cas) , et pendant la période du traitement de ton dossier tu N’EST PAS AUTORISE A TRAVAILLER . il faut donc la faire pendant que tu passe ton PFE…

concernant les départements, j’ai entendu beaucoup beaucoup de choses là dessus, mais je te conseil vivement de rester dans ton département puisqu’un changement d’adresse peut prendre jusqu’a 3 mois voir plus quand on est étranger …

venons maintenant à la procédure elle meme .

comment ca se passe :
D’abord tu te présente à la préfecture ou tu as obtenus ton titre de séjour et tu demande un changement de statut .
la préfecture traite ton dossier (vérification du titre de séjour, du lieu de résidence, …etc) puis ton dossier est transmos à la DDTEFP (la direction du travail) .
La DDTEFP étudie ensuite ca partie du dossier et prends contact avec ton entreprise pour qu’elle complete ca partie .
Un inspecteur du travail passe alors à l’entreprise pour vérifier que tout est correcte, et que les condistions de travail qu’on te propose sont équivalentes à tous les autres employés .
Si la DDTEFP donne son accord, le dossier est transmis à l’ANAEM, qui va te convoquer dans les semaines qui suivent afin de passer une visite médicale, puis une journée d’éducation civique, un contrat d’entré en france te sera délivré et ce n’est qu’a partir de ce moment que tu es concidéré comme salarié .

##############

en ce qui est des pièces à fournir il y a une partie que tu dois fournir : passport, visa, justificatifs de domicile, promesse d’embauche, photos …etc

et une autre partie que l’entreprise dois fournir, ca j’ai oublié les details : mais il y a un paquet dont un papier ou l’entreprise s’engage à verser une taxe à l’ANAEM qui s’elève à 1600€ à peut pret , et une lettre de motivation ou l’entreprise explique les raisons pour lesquelles elle t’embauche (c’est paradoxale je ais :p mais bon c’est comme ca) . cette lettre joue un rôle très important dans l’obtention de ton statut .

la liste des pièces, des démarches, et des documents necessaires sont sur ce site : http://www.social.gouv.fr/article.php3?id_article=1133

mais un conseil, renseigne toi aupres de la preffecture du lieu de ta résidence ainsi qu’a la DDTEFP qui va traiter ton dossier .

par expérience, ce qui est écris dans les textes et ce qui est vraiment appliqué pour changer d’une preffecture à l’autre ou meme d’une personne à l’autre.

cherche les numéro de la preffecture, de la DDTEFP, et de l’ANAEM
puis à chaque fois que ton dossier arrive à un service debrouille toi pour avoir le numéro direct du service (quand tu passe par les standard pour ce genre de dossier tu es filtré !) : pour celà une astuce, tu appel on te passe le numéro du service, s’il répond pas, tu rappel le standard deux ou trois fois en disant que le service ne réponds pas et tu demande le numéro directe 😉

quand tu sais que ton dossier est dans un sérvice, n’hesite pas à appeller, dans mon cas j’ai commancer à apeller la DDTEFP tout les 15 jours, puis toutes les semaines, puis deux fois par semaine ….etc, mon entreprise a fait pareil, en gros, quand ca met du temps, il faut les harceller 😆 😆 😆

une dernière chose, d’apres ton avatar (à moins que je me trompe), tu fais de l’informatique aussi … il faut savoir que ce domaine connais une pénurie actuellement, et je n’ai encore vue aucun de mes connaissances se voir reffuser son changement de statut . ca prend du temps, mais ca aboutis, il faut avoir du souffle certe, et suivre son dossier ; le but étant d’accelerer son traitement .

après tout ca je te dis : bon courrage, tu l’auras nchallah 😉

[mourad]

alors si j ai bien compris nous avons le droit dans ce bas monde de dirte que les harkis ont trahis les musulmans en algérie et ont collaboré avec le colonisateur français , ça c est possible parce que les harkis ne sont pas des oulamas mais un traitre dés qu il a le titre de aalem amors il ne faut l excuser et ne dire que du bien de lui …

mais mon ami l histoire de l islam est remplie de traitres oulamas et c est pourqoui parmi les premieres catégories de gens qui seront jugés par allah les oulamas qui ont vendu leur foi par la dounia al fania.

soufiane atthaouri le grand savant musulman avait reçu un kitab du calife abbasside abou jaafar al mansour l ordonner de prendre ses fonctions de QADI à koufi , il jeta le kitab et quitta aussitot al koufa vers une destination inconnue…ce vrai savant savait qu en presence de addalimines il ne pouvait exercer sa fonction de qadi et emettre des vrais jugements et fatouas conformes aux preceptes de l islam pur non falsifié

ibn baz qui est loin d atteindre le savoir de soufiane athaouri (dont on s accorde qu il a laissé à lui seul un vrai madhab ) aurait pu faire comme soufiane athaouri ou comme les sahara du pharaon lorsqu ils ont repondu

اقض ما أنت قاض انما تقضي هذه الحياة الدنيا..

mais quand on revient à la dimension de faiblesse chez l etre humain savant ou pas savant , on peut dire qu il existe des savants courageux et d autres qui sont laches .

[nezouh]

nass : tu es gentille de dire la vérité, mes cousins et cousines vivant au maroc, fesaient la même chose, on ne leur en a jamais voulu, puisqu’on faisait pareil avec eux. D’ailleurs il faut savoir qu’avec le recul, on a toujours ri de ces délires, seulement c’est maintenant qu’on regrette de ne pas avoir fait suffisemment d’efforts pour apprendre à lire comme tu l’a dis. Mais contrairement à ce que dis Samah, nombreux sont ceux qui ont appris à lire l’arabe littéraire, ici………………. mon frère et ma soeur en particulier (30 et 31 ans). Le dernier (20 ans) ne s’est pas encore initié, mais ca ne saurait tarder, et pour ce qui est des ainés (moi icompris), nous n’avons plus, comme je l’ai dit, la patience, et encore moins la mémoire pour le faire.

Samah : tu te trompe complètement, mon ou ma cher!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Crois tu qu’il faille, absolument savoir lire l’arabe pour apprendre le Saint Coran ??????? moi je te dis pas obligé!!!!!!!!!!!!!

Dans ma famille, on a apppris des sourates, des hadiths sans savoir lire, il nous a fallu juste une personne pour nous donner l’explication des termes, et nous avons beaucoup utilisé les cassettes, à l’époque, alors que maintenant, il y a la traduction, et surtout, les vidéos de gens en train de reciter, et de plus il y a des versions où c’est écrit en arabe littéraire mais en langue francaise pour les francophones!
Le Saint Coran est soit, écrit en arabe, mais il y a des gens de tout le monde entier (serbes, chinois, camerounais, malguaches, suédois, vénézuelins etc…) qui apprennent le Coran, comment crois tu qu’ils ont fait ? Ils ont appris à se débrouiller avec ce genre de méthodes, comme nous.

Quand à ce qu’a dit Voujdav, (que je salue au passage, et lui souhaite un bon courage pour les exams), à propos de l’ajr qu’on pouvait avoir, elle dis ca, je pense, car nous avons le MERITE, de pratiquer notre religion avec les moyens que nous pouvons avoir, dans un pays qui n’est pas arabophone! et pays dans lequel les coutumes sont totalement voir radicalement différentes (sans parler de la pratique ou de la religion qui est différente)! Je suis pérsuadée que c’est ce qu’elle voulait dire par là.

Pour les gens qui disent qu’on peut rentrer chez nous………………. il va nous être difficile de le faire puisque certains d’entre nous ont cette barrière de l’arabe, justement. Et on sait pertinemment ce qu’il arrive aux illétrés dans un pays en route pour le développement. Donc « on a le c.. entre deux chaises qui ne font rien pour nous aider à nous assoir dessus ».

Dans tous les cas, il y a une chose dont je suis sure, c’est qu’on regrette amèrement de ne pas savoir lire. Mais la relève est en train de s’assurer par l’intermédiaire de nos frères et soeurs qui font l’effort dès leur plus jeune age pour l’apprendre. Donc cela ne s’éteindra pas avec nous, n’ayez crainte, les marocains ou francais d’origine marocaine, qui vivent dans des pays étrangers, font le travail d’apprendre afin de garder leur origine et leur identité marocaine par le biais de la lecture de l’arabe.

Je ne sais pas vraiment d’où vient la faute comme je l’ai dit plus haut, mais les cours d’arabe ne sont pas assez nombreux dans certains coins de l’europe, ou parfois ils sont donnés par des gens pas très scrupuleux, ou des profiteurs qui ne sont pas consciencieux. Dieu merci il reste de bons profs qui sont intègres. Mais dans mon parcours je n’en ai pas encore rencontré. Il y a toujours des brebis galeuses qui nous font nous éloigner de cette activité qui nous est nécessaire et/ou vitale.

[saidi]

@saidi wrote:

@mbarki wrote:

Cher Monsieur Saidi

salamou alaykoum

Je salue en vous votre énergie et votre sérieux même si des foi on a du mal ou plutôt j’ai du mal (pour ne pas généraliser) à vous comprendre à la première lecture, et on voit bien que vous avez, comme vous dites, trop de choses à dire, (et ce n’est pas du n’importe quoi ou du khallat jallat)
ceci ne veut dire que je suis d’accord sur toute la ligne ce n’est pas le but mais au moins lorsqu’on ait devant qlq un de sincère et sérieux ça préserve ce plaisir de continuer la discussion et l’intérêt du sujet lui même autrement il y auras les dérapage qui n’encourage pas les gens à intervenir même si le sujet le méritait et qu’ils ont des choses à dire.
Ceci est indépendant du sujet que vous soulevez.

Monsieur MBARKI, bonsoir,

Quel plaisir d’avoir parcouru la réponse que vous avez reservé à ma question précédentes, qui je supposes, vous l’avez comprise, est destinée à tout avenant, si j’ai envoyé ce post, c’est parceque, nous n’avons malheureusemeuvemnt pas beaucoup de contact avec des gens qui avec sagesse, reflexion, analyse, puisse vous répondre, vous l’avez certainement remarqué cher ami, celà ne nous réjouit pas. Je suis désolé, ce soir, j’ai pas mal de futilités à régler, je dis bien futilités, et j’ai donné la priorité à ces futilités pour vous demander de m’excuser de ne pas vous répondre pour ce message oh! combien il mérite reflexion, je vous prome(ts cher Mbarki, que je vous repondrais comme j’espère aussi que nous restions en contact pour essayer de comprendre ce qui nous arrive, je vous remercie pour le temps que vous avez pris pour me répondre, je suis désolé de ne pas pouvoir vous donnerune réponse de ma part compte tenu du temps, mais je vous donnes ma parole de marocain vivant à l’étranger, que je vous recontacterais, et nous essayrons de voir comment les choses se passent. Sachez en tout cas, que vous êtes la première personne pleine de sagesse d’avoir compris ce que je voulais dire en parlant de laicité en europe, la prochaine étapze serqa peut être la fran maçonnerie , j’ai malheureusement lu dans le forum entre mon message et le votre qu’il ya un amalgame terrible qui se passe sur le topic « religions sur notre forum, allez lire, je vous assure que c’est désolant ». Monsieur MBARKI, je suis sûr que j’ai pas mal de chose à apprendre, celà me fera un grand plaisir si vous pouviez rester un interlocuteur, bien à vous

ça aurait été préférable, je pense, de créer un topique à part pour cela;

quand à la laïcité chez nous il est vrai que les gens confondent laïcité et athéisme et cela revient déjà au problèmes du vocabulaire, même si le mot laïcité a été arabité « laa-ikiya » il est inconsciemment traduit par lâ-dîni c’est non religieux et qui dit religion dit pratique et croyance d’où rejet de la religion et donc athéisme; ce qui pousse à la confusion aussi la manière avec laquelle nos laïque vive ou expose leur laïcité, qui n’est rien d’autre qu’un rejet de la religion, donc les gens simple voient que les athées se disent généralement laïques et que les laïques sont principalement des athées, mais ceci est différent en occident où de toute façon la religion est exclue du domaine publique (sauf certains usages et us) et ou on voient des religieux, musulmans compris, défendre la laïcité, généralement contre le débordement de la religion dominante que l’état, aussi laïc qu’il soit, en tient compte, (problème des croix dans les école publiques en Italie), le comportement des musulman en occident diffère de celui des pays musulman, (normal),il y a des musulmans qui la défendent mais essaient de l’adoucir, (pour ne pas dire l’islamiser), pour limiter la casse en qlq sorte, et d’autre qui la rejettent et voient en elle un ennemi qui essaie de les éradiquer et voient en elle une autre facette des croisades contre l’Islam,

Il faut dire que la laïcité n’a pas une définition exacte et précise et immuable, qui ne change pas en fonction des désir fanatique chrétien se cachant derrière ce principe et qui voient en tout symbole islamique une menace pour la laïcité, alors que les symbole chrétien font partie de l’héritage culturel de l’Europe.

Quant au monsieur que vous avez cité et qui à propos de la laïcité: que c’est la plus démocratique des pensées qui existent de nos jours. Pcq c’est une pensée qui accepte, tolère toutes les autres religions mais en les critiquant et en leur disant que vous vous trompez,
là aussi il faut savoir ce que veut dire la démocratie,
mais qu’est ce qu’on dit si un religions prétend faire la même chose et plutôt mieux, c’est à dire pas seulement tolérer les religions dans le domaine privé (qui est le cas de la laïcité) mais permet à chaque communauté de vivre sa religion avec ses pratique, ses costumes et ses propres lois n’est ce pas beaucoup mieux que courir derrière une gamine parce qu’elle met un boue de tissus sur la tête, ou interdire à un prêtre d’enter dans un tribunal ou dans une administration, ou obliger une vielle dames de retirer « al fourana » (je ne dit pas le foulard) si non elle ne peut réclamer ses droit devant le tribunal.

Il faut dire que la laïcité a développé elle aussi ses complexes en plus de ses dogmes à l’instar des religions.

je termine par une petite histoire sur l’athéisme mais qui s’applique parfaitement à la laïcité, c’est un disciple de Marx qui l’interroge sur sa croyance, Marx dit qu’il était athée, le disciple lui dit alors que sa religion était donc l’athéisme, à ce moment là Marx est devenu furieux, il vient avec une idéologie qui combat les religions pas pour quelle en devienne une à son tour.

wassalâmou alaykoum

Monsieur MBARKI, mercipour ta dernière réponse, je ne vous caches pas que celà m’a fait grand plaisir de voir quelqu’un comprendre ce que je veux exprimer! c’est malheureusement râre sur notre forum. Coimme j’ai recemment fait aimablement remarquer à nos modérateurs(sans vouloir leur reprocher quoi que ce soit car je sais qu’ils sont tous volontaires et ils essayent de faire de mieux,) malheureusement, de temps à autre, il ya des internautes chevronnés qui surgissent subitement pour foutre la pagaille sur ce forum alors que ce n’a jamais été le ca dieu merci entre tous les internautes du forum oujda city même s’il y’a eu quelques brebis galeuses et quelques excitésn nous, les plus âgés, il est de notre devoir d’intervenir pour les calmer, pour pour les engueler, pour les calmer en leur donnant quelques leçons de leur histoire régionale comme celle que j’ai commencé à faire et que je n’ai pas terminée parce que il ya des internautes de ce que j’apelle les derniers arrivés, viennent foutre la pagaille!, je trouve que ces gens doivent être élimi,és au nomde quelque démocratie qu’elle soit, il ne faut non plus tomber dans l’excès qui veut que la démocratie soiet comprise comme étant un phénomène de sortir de chez soi, de taper sur n’importe quel policier, de voler n’importe quel épicier, de braquer n’importe quelle jeune fille qui sort de son lycéee.

Désolé MR. MBARKI, je suis incapable de poursuivre cette discussion qui me semble très large et qui demande beaucoup de reflexion. DFès lors, je vous souhaite une bonne soiruée et je suis sûr qu’on se retrouvera sur le site!!

[saidi]

@mbarki wrote:

Cher Monsieur Saidi

salamou alaykoum

Je salue en vous votre énergie et votre sérieux même si des foi on a du mal ou plutôt j’ai du mal (pour ne pas généraliser) à vous comprendre à la première lecture, et on voit bien que vous avez, comme vous dites, trop de choses à dire, (et ce n’est pas du n’importe quoi ou du khallat jallat)
ceci ne veut dire que je suis d’accord sur toute la ligne ce n’est pas le but mais au moins lorsqu’on ait devant qlq un de sincère et sérieux ça préserve ce plaisir de continuer la discussion et l’intérêt du sujet lui même autrement il y auras les dérapage qui n’encourage pas les gens à intervenir même si le sujet le méritait et qu’ils ont des choses à dire.
Ceci est indépendant du sujet que vous soulevez.

Monsieur MBARKI, bonsoir,

Quel plaisir d’avoir parcouru la réponse que vous avez reservé à ma question précédentes, qui je supposes, vous l’avez comprise, est destinée à tout avenant, si j’ai envoyé ce post, c’est parceque, nous n’avons malheureusemeuvemnt pas beaucoup de contact avec des gens qui avec sagesse, reflexion, analyse, puisse vous répondre, vous l’avez certainement remarqué cher ami, celà ne nous réjouit pas. Je suis désolé, ce soir, j’ai pas mal de futilités à régler, je dis bien futilités, et j’ai donné la priorité à ces futilités pour vous demander de m’excuser de ne pas vous répondre pour ce message oh! combien il mérite reflexion, je vous prome(ts cher Mbarki, que je vous repondrais comme j’espère aussi que nous restions en contact pour essayer de comprendre ce qui nous arrive, je vous remercie pour le temps que vous avez pris pour me répondre, je suis désolé de ne pas pouvoir vous donnerune réponse de ma part compte tenu du temps, mais je vous donnes ma parole de marocain vivant à l’étranger, que je vous recontacterais, et nous essayrons de voir comment les choses se passent. Sachez en tout cas, que vous êtes la première personne pleine de sagesse d’avoir compris ce que je voulais dire en parlant de laicité en europe, la prochaine étapze serqa peut être la fran maçonnerie , j’ai malheureusement lu dans le forum entre mon message et le votre qu’il ya un amalgame terrible qui se passe sur le topic « religions sur notre forum, allez lire, je vous assure que c’est désolant ». Monsieur MBARKI, je suis sûr que j’ai pas mal de chose à apprendre, celà me fera un grand plaisir si vous pouviez rester un interlocuteur, bien à vous

ça aurait été préférable, je pense, de créer un topique à part pour cela;

quand à la laïcité chez nous il est vrai que les gens confondent laïcité et athéisme et cela revient déjà au problèmes du vocabulaire, même si le mot laïcité a été arabité « laa-ikiya » il est inconsciemment traduit par lâ-dîni c’est non religieux et qui dit religion dit pratique et croyance d’où rejet de la religion et donc athéisme; ce qui pousse à la confusion aussi la manière avec laquelle nos laïque vive ou expose leur laïcité, qui n’est rien d’autre qu’un rejet de la religion, donc les gens simple voient que les athées se disent généralement laïques et que les laïques sont principalement des athées, mais ceci est différent en occident où de toute façon la religion est exclue du domaine publique (sauf certains usages et us) et ou on voient des religieux, musulmans compris, défendre la laïcité, généralement contre le débordement de la religion dominante que l’état, aussi laïc qu’il soit, en tient compte, (problème des croix dans les école publiques en Italie), le comportement des musulman en occident diffère de celui des pays musulman, (normal),il y a des musulmans qui la défendent mais essaient de l’adoucir, (pour ne pas dire l’islamiser), pour limiter la casse en qlq sorte, et d’autre qui la rejettent et voient en elle un ennemi qui essaie de les éradiquer et voient en elle une autre facette des croisades contre l’Islam,

Il faut dire que la laïcité n’a pas une définition exacte et précise et immuable, qui ne change pas en fonction des désir fanatique chrétien se cachant derrière ce principe et qui voient en tout symbole islamique une menace pour la laïcité, alors que les symbole chrétien font partie de l’héritage culturel de l’Europe.

Quant au monsieur que vous avez cité et qui à propos de la laïcité: que c’est la plus démocratique des pensées qui existent de nos jours. Pcq c’est une pensée qui accepte, tolère toutes les autres religions mais en les critiquant et en leur disant que vous vous trompez,
là aussi il faut savoir ce que veut dire la démocratie,
mais qu’est ce qu’on dit si un religions prétend faire la même chose et plutôt mieux, c’est à dire pas seulement tolérer les religions dans le domaine privé (qui est le cas de la laïcité) mais permet à chaque communauté de vivre sa religion avec ses pratique, ses costumes et ses propres lois n’est ce pas beaucoup mieux que courir derrière une gamine parce qu’elle met un boue de tissus sur la tête, ou interdire à un prêtre d’enter dans un tribunal ou dans une administration, ou obliger une vielle dames de retirer « al fourana » (je ne dit pas le foulard) si non elle ne peut réclamer ses droit devant le tribunal.

Il faut dire que la laïcité a développé elle aussi ses complexes en plus de ses dogmes à l’instar des religions.

je termine par une petite histoire sur l’athéisme mais qui s’applique parfaitement à la laïcité, c’est un disciple de Marx qui l’interroge sur sa croyance, Marx dit qu’il était athée, le disciple lui dit alors que sa religion était donc l’athéisme, à ce moment là Marx est devenu furieux, il vient avec une idéologie qui combat les religions pas pour quelle en devienne une à son tour.

wassalâmou alaykoum

[saidi]

@nezouh wrote:

@ayman wrote:

@Mourad: Hchouma assi Mourad makan la hagara la walou ri lakhout chi mara yabriw wdirou lambiance, wkoul wahad yanta9ad batari9a dialou, matz3afch manhoum rahoum drari zinin , walakin ri matab9ach tgoulhoum wahabiyin, ra makan la wahabiya la walou ri nass 3adiyin bhali wabhalak 😀

Cher Saidi,
Parfois je ne te comprend pas!
Ou vois tu du hors sujet lorsque je dis à Ayman que je le remercie pour ces paroles????????????? Je lui ai dis ca, car après avoir lu les précédents posts, moi qui ne connais rien et absolument rien au sujet, Ayman à dit une chose qui pour moi était essentielle : Mourad , arrête de te sentir persécuté, si quelques uns interviennent de cette manière c’est juste pour détendre l’athmosphère…………………

Même la principal personne concernée (Mourad) l’a compris, alors pourquoi tu ne l’as pas compris? toi ?

Ce qui m’hallucine, c’est qu’on ne peut plus rien dire sans être incompris……. Je parle aussi bien de moi que de Mourad,

Sur ce sujet (Ibn Khaldoun) , je n’y connais rien et je suis là pour apprendre et lire tous les posts, cela m’interresse. D’ailleurs merci, Saidi pour les références des livres.

Pour ne plus froisser qui que ce soit, je pense que le mieux c’est de ne rien dire si ce n’est en rapport avec le sujet, donc je vais me contenter de lire……….
Bien à toi, Nezouh

Nezouh bonsoir, pour ne pas trop remplir le topic, je m’adresse aussi à ayman.

Je suis désolé pour la façon dont j’ai rédigé mon post qui a prêté à confusion, je l’admet quand je me suis relu et je vous demande de m’en excuser.

Peut être pacq j’avais trop de choses en tête ce qui n’explique pas quoi que ce soit. Je vais te dire de manière précise , c’est une question que je te poses à toi et à ayman, vous n’êtes pas censés me répondre, mais au cas où vous auriez des eclaircissements à ce sujet, celà me fera grand plaisir, chacun connait quelque chose de son côté!

Je voudrais dans la mesure de vos possibilités savoir quelle interprétation vous donnez au mot laic!

1. pas parceque je suis laic, mais c’est parceque nous vivons, nous rencontrons des laics, nous assistons à des conférences où les laics prennent la parole, vous comprendrez donc, qu’il me semble légitime de vous faire appel et à tous les internautes qui ont des connaissances en islam que je n’ai pas.

2. J’ai recemment assisté à une réunion pour ne pas dire conférence où un laic avéré a dit textuellement: La laicité n’est pas une religion ce qui la differencie des autres religions, c’est une pensée philosophique, qui a le mérité de ne rejeter aucune religion, elle se contente de poser des questions de savoir ce qui est bon et ce qui est mauvais, pour celà, bien sûr, elle interpellent les religions du livre, l’islam, le christianisme, le judaisme, Le monsieur a même ajouté, je le cite: que c’est la plus démocratique des pensées qui existent de nos jours. Pcq c’est une pensée qui accepte, tolère toutes les autres religions mais en les critiquant et en leur disant que vous vous trompez, L’inverse n’est pas vrai a dit ce Monsieur que je cite toujours, : quand on dit à un musulman que je suis laic, il vous classe systématiquement, il vous prend pour un mecreant, un impie, un kafir, etc…

Voilà une reflexion qui m’a interpelle en tant que musulman, n’ayant pas suffisamment de bagage pour répondre, je me suis rabattu sur vous nos amis internautes: si vous pouviez nous dire quelle était la meilleure réponse qu’on pouvait formuler celà serait d’une importance non négligeable! je ne sais pas quoi? qu’est ce que vous en pensez?
Quest ce que vous répondez à Laic qui vous dit je prends en considération votre réligion mais je trouve qu’elle a des lacunes ou des choses avec lesquelles je ne suis pas d’accord!.

Encore une fois et j’insiste la dessus: Je suis pas laic, encore moin athé, je pense être musulman et celà personne ne peut m’accorder cette croyance en dehors de ALLAH SOUBHANAHOU WA TAALLA.

J’espère avoir été clair cette fois ci et nous sommes à l’écoute de tous les gens qui ont eu la chance d’avoir étudié et approfondi la réligion islamique
Car il ne faut pas oublier que pas mal d’internautes se sont prononcé sur ce sujet au travers de ce forum en semant la confusion à savoir tout ce qui laic est athée or, je crois, qu’il ya tout de même une différence

[saidi]

@mourad wrote:

comment veux tu que j accepte les respects d une personne comme toi fadi qui adore la formule deux poids deux mesures …

je n ai jamais commencé par insulter dawy ou saidi ou quiconque avant qu il commence à m insulter…

alors revise les topics un apres l autre at apres viens donner des leçons ah monsieur LE JUSTICIER

Mourad bonsoir,

Je suis désolé si j’ai écrit à ton égard des choses malveillantes. Bien au contraire, j’ai toujours veillé à ne pas manquer de respect à quiconque que ce soit toi ou d’autres internautes. Quand, je suis vexé, je réponds sans commentaires ce qui veut dire beaucoup de chose, à ce que je chasse je n’ai pas utilisé cette formule vis-à-vis de toi, alors, pourquoi cette aggressivité non fondée? bien à toi et j’espère que tu comprendrs ce que je veux dire. L’ISLAM EST FONDE SUR LA TOLERANCE, SUR LA COMPREHENSION, SUR L’INDULGENCE, SUR LA JURISPRUDENCE COMME ON DIT DE NOTRE TEMPS? SUR CE QUI VEULENT APPRENDRE, nous ne demandons qu’une chose, c’est d’apprendre! Monsieur mourad, avec la seule condition qui est interdite non seulement par le coran mais aussi les hadiths, si tu supprimmes tes insalubrités dans ton langage qui n’est pas digne ni du coran ni du hadith ni des gens d’aujourdh’ui et qui ont un savoir vivre, nous sommes à ton écoute, apprends nous des choises, donnes nous des références et nous serons contents et nous te remercierons pour ce que tu nous auras transmis.( permets moi tout de même de te dire que c’est toi qui a commencé par parler de IBN KHALDOUN, subitement, lorsque je t’ai donné quelquesq références qui doivent être vérifiés par des gens de connaissancxe comme toi puisque c’est du traduit, tout ce que tu as trouvé à dire c’est que je suis à côté de la plaque! bien sûr! c’est probablement vrai ce que tu dis, mais que veux tu c’est les seuls références que je possède, alors, éclaires nous, dis nous ce que nous devons aller chercher comme livres à lire)

J’ai cependant une remarque à te faire, d’après ce que j’ai lu dans ton dernier post, c’est que tu situe très, très mal IBN KHALDOUN PAR RAPPORT A L’ISLAM. Qaund on te lit, on ne sait pas de quelle période de l’histoire du parles pour ce qui est de IBN KHALDOUN/ antehislamisme? Pendant la conquête de l’Islam? après le decès du prophète SAWS? IL est vrai que tu nous nous fais un salade que peu de musulmans sont prêts à digérer, alors, stp, expliques toi!

[saidi]

@mourad wrote:

allons banou ouahbane , soyez raisonnables . je dis à la centaine de personnes qui ont lu ce topic sur les arabes chez ibn khaldoun que tout simplement je n ai fais que relater ce qu a ecrit ibn khaldoun il y a plusieurs siecles . donc vous etes libres d insulter ibn khaldoun si vous n avez rien à proposer pour expliquer la decadance des aarabes .

oujdi tazzina n oublie pas de saluer la famille kaddour et passe quand tu veux au majliss ilmi pour recevoir ta recompense , tu as bien travaillé yal khabith.

pour dawy quand tu auras reglé tes problemes avec al mahkama , ya foum al bitalama , tu pourras vendre tes dictionnaires mais avant finis ton nouveau roman et presente toi aux elections . le parti de al kouhan te soutiendra yal khabith.

à la prochainer yal mourtaziqa.

Bonsoir Mourad,

Je pense que ton premier post a été très intelligent quand au sens, mais très maladroit quand à la façon avec laquelle tu t’exprimes, tu verras dans les differents posts que j’ai émis concernant ce sujet, tu devrais les exploiter, les mettre au propre, en faire un texte qui doit respecter ne fus ce que IBN KHALDOUN que tu as cité à plusieurs reprises. Tu dois le relire, et emettre sur le forum des choses qu’il a dites avec respect , connaissance de l’histoire et j’en passe, c’est comme celà qu’on doit citer un auteur et pas le salir comme tu fais au travers de tes post en sortant n’importe quoi qui ne respecte ni les internautes ni l’auteur que tu cites.