Résultats de la recherche sur 'histoire oujda'

[mimi elidrissi]

Salem ou alaykoum

j’ai découvert par hazar votre forum car je suis à la quête de l’histoire et les origines de ma tribu et j’ai vraiment beaucoup appris.
Mais ma curiosité s’oriente sur vers Monsieur BOUAYED qui grace à vous on apprend beaucoup, j’habite en france et je sais que les Bouayed y’en a partout au Maroc mais j’ai un grand cousin à Oujda et je voudrais savoir si c’est la même personne.

A trés bientôt incha allah…

[mimi elidrissi]

Salem ou alaykoum

j’ai découvert par hazar votre forum car je suis à la quête de l’histoire et les origines de ma tribu et j’ai vraiment beaucoup appris.
Mais ma curiosité s’oriente sur vers Monsieur BOUAYED qui grace à vous on apprend beaucoup, j’habite en france et je sais que les Bouayed y’en a partout au Maroc mais j’ai un grand cousin à Oujda et je voudrais savoir si c’est la même personne.

A trés bientôt incha allah…

[saidi]

@nezouh wrote:

Salam à tous,

Voila, j’ai parcouru tous les titres des sujets sur le forum « débats » et je n’ai pas trouvé de sujet qui parle exclusivement de nous les RME. Comme l’on suggéré certains oujdinautes, je commence par celui-ci.

Je pense qu’on a tellement de choses à dire, à chacun d’entre-nous, d’y apporter son témoignage ou son histoire, ou encore son point de vue.

Losque je dis que j’ai parcouru les titres des sujets, je tiens à préciser que je n’ai pas pu lire les sujets écrits en arabe, puisque la principale raison qui m’a fait ouvrir ce topic, c’est l’handicap de la langue.

Pour ma part, je suis extrêmement peinée de ne pas savoir lire l’arabe.
Cela m’empêche d’accomplir beaucoup de choses.

J’avais dans l’espoir, un jour de retourner vivre au Maroc. Malheureusement, je me trouve devant la barrière de la lecture et l’écriture de l’arabe. Et qu’on vienne pas me dire , qu’il suffit de s’y mettre maintenant à commencer à apprendre. Je n’ai pas vraiment le temps et encore moins la patience. Je ne saurais dire à qui la faute, mes parents, le système, ou moi. En tous cas, je suis totalement découragée, car en plus de savoir lire ou écrire, ce qui implique tout d’abord de connaitre l’alphabet (chose aisée), il faut aussi et surtout apprendre un nouveau vocabulaire. Vous devez certainement oublier que nous les RME (qui ne savent pas lire), nous connaissont que l’arabe parlé, celui de la « maison ». Il nous est demandé deux fois plus d’efforts, puisqu’il faut apprendre une nouvelle langue en plus de l’alphabet.

Je voudrais vous parler de la première fois que j’ai appris des sourates, mes parents nous ont appris 4 premières sourates, par coeur, afin de pouvoir commencer à faire notre prière. Je précise que c’était du par coeur. Nous ne connaissions pas la signification de la plupart des mots que l’on disait. Mes parents voulaient parer au plus urgent, apprendre. Ensuite, dès que nous avions appris ces quelques sourates et que nous faisions nos prières, ma mère a enfin pris le temps de nous faire une sorte de traduction de ce que nous avions appris , en arabe parlé. Du haut de notre jeune âge, nous avons trouvé cela très compliqué. Il est vrai qu’il y a plusieurs mots qui se ressemblent, mais pas tous.
Bref, la mission, à fini par être accompli, et mes parents étaient fiers d’eux et de nous.

Plus tard, lorsque nous sommes devenu adultes, nous avons commencé par écouter des chansons en arabe (égyptiennes, libanaises, etc), et je demandais à chaque fois qu’on me dise les mots, sans les chanter, afin que je puisse les comprendre. Mais j’ai vite abandonné, je me suis contenté de fredonner et reprendre que les mots qui me parraissaient claires.

Voila pour ce qui est de la langue arabe littéraire.

Mis à part cet apprentissage des sourates, nous ne pratiquions presque pas l’arabe chez nous. Nos parents parlaient en arabe ( parlé, oujdi) et nous nous répondions en francais. Mes parents ont bien essayé de nous apprendre, mais nous ne faisions aucun effort. On pratiquait plus le francais que l’arabe. Et lorsque nous allions , tous les étés à Oujda, on revenais au bout d’un mois, en ayant appris juste quelques petits mots. Bien sur on se moquait de nous, mais comme nous étions, plusieurs frères et soeurs, cela ne nous dérangait pas plus que ca, puisque nous, nous étions solidaires et nous nous comprenions, nos cousins et cousines étaient comme nous, et nous passions nos vacances ensembles. On trouvait ça amusant, seuls contre les autres……..
Plutard , lorsque nous avions grandi, nous avions quand même appris l’arabe, puis lorsqu’on partait en vacances, on arrivait à se débrouiller tout seul, mais l’accent nous trahissait. Les gens se moquaient toujours. Et au jour d’aujourd’hui, nous avons toujours cet horrible accent, ou ces fameuses phrases où les 2 tiers sont en arabe et se glissent quelques mots en francais. Du coup, on essaye quand meme de se faire comprendre, mais c’est plus facile aujourd’hui, puisque la plupart des gens à oujda, comprennent et utilisent le francais, bon grés mal grés.

Je vais m’arrêter là, et vous laisser à votre tour raconter les difficultés ou anecdotes concernant notre « statut » de RME….. ou autre chose.

Chère NEZOUH BON VOYAGE!

Quand tu reviendra, je te prie de faire un effort pour te procurer deux tomes du Saint CORAN, je te comprends très bien, j’ai vécu la même chose que toi, un jour un ami averti, m’a conseillé un livre en deux tomes , si tu as la chance de te le procurer, je sduis sûr que tu ne le regrettera pas, avec celà, je t’assure qu’il m’est arrivé de de faire taire pas mal de gens voici les références:

LE CORAN Edition bilingue Traduction et commentaires par le CHEIKH SI HAMZA BOUBAKEUR edition fayard.

Je ne connais rien de cheikh HAMZA, pour que les choses soient claires mais je peux te dire que pour des gens comme toi et moi, celà me parâit être LA TRADUCTION QU’IL FAUT LIRE, tu as devant toi le coran écrit en arabe, tu as le contexte dans lequel les sourates sont arrivées les unes derrière les autres, tu as la traduction en français, tu as les différentes explications quand c’est necessaire, tu parfois de simples points d’interrogation lorsque le sujet devient épineux, tu as aussi un preliminaire de l’histoire qui n’est pas ininteressant! je te conseille vivement de te procurer ce livre tu ne seras pas décue.

[nezouh]

Salam à tous,

Voila, j’ai parcouru tous les titres des sujets sur le forum « débats » et je n’ai pas trouvé de sujet qui parle exclusivement de nous les RME. Comme l’on suggéré certains oujdinautes, je commence par celui-ci.

Je pense qu’on a tellement de choses à dire, à chacun d’entre-nous, d’y apporter son témoignage ou son histoire, ou encore son point de vue.

Losque je dis que j’ai parcouru les titres des sujets, je tiens à préciser que je n’ai pas pu lire les sujets écrits en arabe, puisque la principale raison qui m’a fait ouvrir ce topic, c’est l’handicap de la langue.

Pour ma part, je suis extrêmement peinée de ne pas savoir lire l’arabe.
Cela m’empêche d’accomplir beaucoup de choses.

J’avais dans l’espoir, un jour de retourner vivre au Maroc. Malheureusement, je me trouve devant la barrière de la lecture et l’écriture de l’arabe. Et qu’on vienne pas me dire , qu’il suffit de s’y mettre maintenant à commencer à apprendre. Je n’ai pas vraiment le temps et encore moins la patience. Je ne saurais dire à qui la faute, mes parents, le système, ou moi. En tous cas, je suis totalement découragée, car en plus de savoir lire ou écrire, ce qui implique tout d’abord de connaitre l’alphabet (chose aisée), il faut aussi et surtout apprendre un nouveau vocabulaire. Vous devez certainement oublier que nous les RME (qui ne savent pas lire), nous connaissont que l’arabe parlé, celui de la « maison ». Il nous est demandé deux fois plus d’efforts, puisqu’il faut apprendre une nouvelle langue en plus de l’alphabet.

Je voudrais vous parler de la première fois que j’ai appris des sourates, mes parents nous ont appris 4 premières sourates, par coeur, afin de pouvoir commencer à faire notre prière. Je précise que c’était du par coeur. Nous ne connaissions pas la signification de la plupart des mots que l’on disait. Mes parents voulaient parer au plus urgent, apprendre. Ensuite, dès que nous avions appris ces quelques sourates et que nous faisions nos prières, ma mère a enfin pris le temps de nous faire une sorte de traduction de ce que nous avions appris , en arabe parlé. Du haut de notre jeune âge, nous avons trouvé cela très compliqué. Il est vrai qu’il y a plusieurs mots qui se ressemblent, mais pas tous.
Bref, la mission, à fini par être accompli, et mes parents étaient fiers d’eux et de nous.

Plus tard, lorsque nous sommes devenu adultes, nous avons commencé par écouter des chansons en arabe (égyptiennes, libanaises, etc), et je demandais à chaque fois qu’on me dise les mots, sans les chanter, afin que je puisse les comprendre. Mais j’ai vite abandonné, je me suis contenté de fredonner et reprendre que les mots qui me parraissaient claires.

Voila pour ce qui est de la langue arabe littéraire.

Mis à part cet apprentissage des sourates, nous ne pratiquions presque pas l’arabe chez nous. Nos parents parlaient en arabe ( parlé, oujdi) et nous nous répondions en francais. Mes parents ont bien essayé de nous apprendre, mais nous ne faisions aucun effort. On pratiquait plus le francais que l’arabe. Et lorsque nous allions , tous les étés à Oujda, on revenais au bout d’un mois, en ayant appris juste quelques petits mots. Bien sur on se moquait de nous, mais comme nous étions, plusieurs frères et soeurs, cela ne nous dérangait pas plus que ca, puisque nous, nous étions solidaires et nous nous comprenions, nos cousins et cousines étaient comme nous, et nous passions nos vacances ensembles. On trouvait ça amusant, seuls contre les autres……..
Plutard , lorsque nous avions grandi, nous avions quand même appris l’arabe, puis lorsqu’on partait en vacances, on arrivait à se débrouiller tout seul, mais l’accent nous trahissait. Les gens se moquaient toujours. Et au jour d’aujourd’hui, nous avons toujours cet horrible accent, ou ces fameuses phrases où les 2 tiers sont en arabe et se glissent quelques mots en francais. Du coup, on essaye quand meme de se faire comprendre, mais c’est plus facile aujourd’hui, puisque la plupart des gens à oujda, comprennent et utilisent le francais, bon grés mal grés.

Je vais m’arrêter là, et vous laisser à votre tour raconter les difficultés ou anecdotes concernant notre « statut » de RME….. ou autre chose.

[saidi]

@saidi wrote:

@mbarki wrote:

Cher Monsieur Saidi

salamou alaykoum

Je salue en vous votre énergie et votre sérieux même si des foi on a du mal ou plutôt j’ai du mal (pour ne pas généraliser) à vous comprendre à la première lecture, et on voit bien que vous avez, comme vous dites, trop de choses à dire, (et ce n’est pas du n’importe quoi ou du khallat jallat)
ceci ne veut dire que je suis d’accord sur toute la ligne ce n’est pas le but mais au moins lorsqu’on ait devant qlq un de sincère et sérieux ça préserve ce plaisir de continuer la discussion et l’intérêt du sujet lui même autrement il y auras les dérapage qui n’encourage pas les gens à intervenir même si le sujet le méritait et qu’ils ont des choses à dire.
Ceci est indépendant du sujet que vous soulevez.

Monsieur MBARKI, bonsoir,

Quel plaisir d’avoir parcouru la réponse que vous avez reservé à ma question précédentes, qui je supposes, vous l’avez comprise, est destinée à tout avenant, si j’ai envoyé ce post, c’est parceque, nous n’avons malheureusemeuvemnt pas beaucoup de contact avec des gens qui avec sagesse, reflexion, analyse, puisse vous répondre, vous l’avez certainement remarqué cher ami, celà ne nous réjouit pas. Je suis désolé, ce soir, j’ai pas mal de futilités à régler, je dis bien futilités, et j’ai donné la priorité à ces futilités pour vous demander de m’excuser de ne pas vous répondre pour ce message oh! combien il mérite reflexion, je vous prome(ts cher Mbarki, que je vous repondrais comme j’espère aussi que nous restions en contact pour essayer de comprendre ce qui nous arrive, je vous remercie pour le temps que vous avez pris pour me répondre, je suis désolé de ne pas pouvoir vous donnerune réponse de ma part compte tenu du temps, mais je vous donnes ma parole de marocain vivant à l’étranger, que je vous recontacterais, et nous essayrons de voir comment les choses se passent. Sachez en tout cas, que vous êtes la première personne pleine de sagesse d’avoir compris ce que je voulais dire en parlant de laicité en europe, la prochaine étapze serqa peut être la fran maçonnerie , j’ai malheureusement lu dans le forum entre mon message et le votre qu’il ya un amalgame terrible qui se passe sur le topic « religions sur notre forum, allez lire, je vous assure que c’est désolant ». Monsieur MBARKI, je suis sûr que j’ai pas mal de chose à apprendre, celà me fera un grand plaisir si vous pouviez rester un interlocuteur, bien à vous

ça aurait été préférable, je pense, de créer un topique à part pour cela;

quand à la laïcité chez nous il est vrai que les gens confondent laïcité et athéisme et cela revient déjà au problèmes du vocabulaire, même si le mot laïcité a été arabité « laa-ikiya » il est inconsciemment traduit par lâ-dîni c’est non religieux et qui dit religion dit pratique et croyance d’où rejet de la religion et donc athéisme; ce qui pousse à la confusion aussi la manière avec laquelle nos laïque vive ou expose leur laïcité, qui n’est rien d’autre qu’un rejet de la religion, donc les gens simple voient que les athées se disent généralement laïques et que les laïques sont principalement des athées, mais ceci est différent en occident où de toute façon la religion est exclue du domaine publique (sauf certains usages et us) et ou on voient des religieux, musulmans compris, défendre la laïcité, généralement contre le débordement de la religion dominante que l’état, aussi laïc qu’il soit, en tient compte, (problème des croix dans les école publiques en Italie), le comportement des musulman en occident diffère de celui des pays musulman, (normal),il y a des musulmans qui la défendent mais essaient de l’adoucir, (pour ne pas dire l’islamiser), pour limiter la casse en qlq sorte, et d’autre qui la rejettent et voient en elle un ennemi qui essaie de les éradiquer et voient en elle une autre facette des croisades contre l’Islam,

Il faut dire que la laïcité n’a pas une définition exacte et précise et immuable, qui ne change pas en fonction des désir fanatique chrétien se cachant derrière ce principe et qui voient en tout symbole islamique une menace pour la laïcité, alors que les symbole chrétien font partie de l’héritage culturel de l’Europe.

Quant au monsieur que vous avez cité et qui à propos de la laïcité: que c’est la plus démocratique des pensées qui existent de nos jours. Pcq c’est une pensée qui accepte, tolère toutes les autres religions mais en les critiquant et en leur disant que vous vous trompez,
là aussi il faut savoir ce que veut dire la démocratie,
mais qu’est ce qu’on dit si un religions prétend faire la même chose et plutôt mieux, c’est à dire pas seulement tolérer les religions dans le domaine privé (qui est le cas de la laïcité) mais permet à chaque communauté de vivre sa religion avec ses pratique, ses costumes et ses propres lois n’est ce pas beaucoup mieux que courir derrière une gamine parce qu’elle met un boue de tissus sur la tête, ou interdire à un prêtre d’enter dans un tribunal ou dans une administration, ou obliger une vielle dames de retirer « al fourana » (je ne dit pas le foulard) si non elle ne peut réclamer ses droit devant le tribunal.

Il faut dire que la laïcité a développé elle aussi ses complexes en plus de ses dogmes à l’instar des religions.

je termine par une petite histoire sur l’athéisme mais qui s’applique parfaitement à la laïcité, c’est un disciple de Marx qui l’interroge sur sa croyance, Marx dit qu’il était athée, le disciple lui dit alors que sa religion était donc l’athéisme, à ce moment là Marx est devenu furieux, il vient avec une idéologie qui combat les religions pas pour quelle en devienne une à son tour.

wassalâmou alaykoum

Monsieur MBARKI, mercipour ta dernière réponse, je ne vous caches pas que celà m’a fait grand plaisir de voir quelqu’un comprendre ce que je veux exprimer! c’est malheureusement râre sur notre forum. Coimme j’ai recemment fait aimablement remarquer à nos modérateurs(sans vouloir leur reprocher quoi que ce soit car je sais qu’ils sont tous volontaires et ils essayent de faire de mieux,) malheureusement, de temps à autre, il ya des internautes chevronnés qui surgissent subitement pour foutre la pagaille sur ce forum alors que ce n’a jamais été le ca dieu merci entre tous les internautes du forum oujda city même s’il y’a eu quelques brebis galeuses et quelques excitésn nous, les plus âgés, il est de notre devoir d’intervenir pour les calmer, pour pour les engueler, pour les calmer en leur donnant quelques leçons de leur histoire régionale comme celle que j’ai commencé à faire et que je n’ai pas terminée parce que il ya des internautes de ce que j’apelle les derniers arrivés, viennent foutre la pagaille!, je trouve que ces gens doivent être élimi,és au nomde quelque démocratie qu’elle soit, il ne faut non plus tomber dans l’excès qui veut que la démocratie soiet comprise comme étant un phénomène de sortir de chez soi, de taper sur n’importe quel policier, de voler n’importe quel épicier, de braquer n’importe quelle jeune fille qui sort de son lycéee.

Désolé MR. MBARKI, je suis incapable de poursuivre cette discussion qui me semble très large et qui demande beaucoup de reflexion. DFès lors, je vous souhaite une bonne soiruée et je suis sûr qu’on se retrouvera sur le site!!

[ficam]

vous parlez de moi 👿
yak a ayman w nass yak!!! dertou mennha histoire wdirtiliwha rjilate wydidate, ze3ma makedbouch 3likoum lli galou ntouma des vrai scénaristes;
chwya gha telkaw film tala3!!!!

oui vraiment danya sghira bzaf, je rencontre bcp d’anciens amis et voisins sur ce forum,
iwa chnou ngoullik a Alae, lah yerdi 3lik(hadi mamak lli tatsifatlak de3wa makayench b7alha 😆 ), merci de nous avoir offert had lcadeau dyal OujdaCity 🙂

[ayman]

@Ficam: ntiya radi tala3bi dawr dial mouwadafa li kat3awan m3a rajalha en meme temps katrabi wladha, walakin maskina khawnoulha chahriya dialha fetoubis , wachafar houwa lmoujrim dial nadiha_gawriya(ri felfilm) iwa tchoufou, voujdav wat3yat lalboulis ,yjiw lboulis (Abd) wyabri chefar ydawar m3ah basah Abd insan m39oul ygoul  » la waalfo la, machi ana li nchad rachwa! » iwa wadji Dahliya (sahafiya) tastaral lmaw9if bach dir sab9 sahafiy wa3er watbadi tsamsser fi Ficam bach ta3ref l’histoire wkifech tamat 3amaliyato nasbi 3alayha ,chwiya dji lala Nezouh tgoul lDahliya « ana rani chat ga3 l’action, hadak chefar rah drab sac blalam , wmad lbaztam lsahbo messarjam (sahbo houwa Ratek) iwa wtar belbaztam ….
mba3d nkamalkoum 😆 😆

[saidi]

@ayman wrote:

@Mourad: tu veux bien nous expliquer stp c qui les Ouhabites et comment tu les reconnais?? et tu veux dire quoi par les faux hdits??? donne nous un exemple de faux hadith !!et qui l’a raconté

Mourad bonsoir,

Là je rejoins ayman pour te dire que tu lances sur le forum des sujets:

soit nous sommes des imeciles qui n’ont jamais rien compris àl’histoire de l’islam,

soit tu nous prends pour des imbeciles pour ne pas utiliser d’autres termes que tu as l’habitude d’utiliser et qui ne sont pas de notre savoir vivre

Je dois t’avouer ce n’est peut être pas le cas de ayman(tant mieux pour lui) que tu nous balances des termes sur ce forum qu’il faut être théologien pour le comprendre, ce qui n’est malheureusement pas le cas pour ce qui me concerne. Si tu veux que saidi ne soit pas à côté de la plaque, il te demande de lui parler un langage de tout le monde de des gens que tu cotoient tous les jours, jer ne suis pas sûr que ce sont tous des théologiens ayant eu leur doctorat à EL AZHAAR ? ces gens là cher ami, il ne vivent pas à côyé de toi, ils ont leur villas sur le lac leemon en suisse ou en californie, alors, arrêtes de nous casser les pieds avec tes belles paroles. Quand, moi, émigré depuis 40 ans en europe, je reviens à Oujda, je vis dans une maison avec deux pièces cuisines et nous sommes 15 personnes pour faire avec! alors stp arrêtes de faire du foin. Si tu veux parler social, je suis prêt, si tu veux fantasmer sur les richards du maroc c’est une autre affaire et si c’est celà que tu appelles deux poidfs deux mesures, je te prie de m’appeller parceque j’ai pas mal de leçons à te donner sur ce phénomène qu’il soit à KLAZARET? derb embasso, EL QODS? paris 13eme, BRUXELLES QUARTIER EUROPEENSZ…. ARRËTES DE NOUS CASSER LES PIEDS AVEC L4AMALGAME ENTRE LE CORAN? LE HADITH QUE TU N4EST MËME PAS CAPABLE DE DISTINGUER PÜIQUE TU LE DIS TOI MEME QUEL HADITH?????

[mourad]

je confirme que c est absolument vrai et nos amis fadi , dahlia et nedihagawria n ont qu à vérifier tous les topics …et nous verrons …

j ai été insulté par presque la totalité des ouahhabites sur oujda city tout simplement parce que j ai voulu comprendre certains points obscures dans notre histoire de notre islam…

و الله يعلم و أنتم لا تعلمون

[YOUSAMINE]

Je connais ce régionalisme étroit les gens vont plus loin que ça désolé je ne répond pas a ces gamineries ( alors vous etes algériens je te plaind et je plaind tes riducules idées ) moi j’arrete j’ai cru que j’essaie de sortir avec des idées nouvelles qui puissent pousser la discution plus mais en vain . j’ai honte de savoir qu’il y a encore une jeunesse qui pense ainsi grave le sous développement touche meme les idées c’est irreparable , tu sais une chose mon ami Oujda et région était la première région du Maroc qui est tombé en main du protectorat français alors a toi d’analyser , et ce n’est pas moi qui avance ça c’est l’histoire qui le marque sur le front des Marocains mais pas des oujdis .

[ayman]

Je pense qu’on a deja traité ce sujet peut etre d’une façon un peu superficielle ,mais si je dois donner mon avis là dessus ,je prends le risque de dire que la femme (mere) et la presonne responsable en premier degré sur l’education des enfants , c le premier contact et celui qui reste constant de la naissance jusqu’a l’age adulte , viens apres ;pere,l’ecole , la rue, les medias..
sans devoir trop me justifier voilà l’exemple que j’ai fort admiré surtout que c’est une femme qui explique le role de la femme dans l’education et je trouve fort genial , je vous invite à relire : 😀
@dahlia wrote:

madame nezouh ,tres bon retour deja parmi nous..

je te rejoins sur le fait du qualificatif delinquance ..moi aussi quand j ai vu le titre j ai vu que ca ne correspondait pas trop a ce qui a été dit dans le message…mais bon c’est pas la le probleme..

ce que vous avez avancé aussi ci dessus est totalement vrai et réel.et je reviens sur la question des parents et de l’education…est ce que vous etes d’accord avec moi si je vous dis que bien qu’il ait une revolution technologique et du coup un bouleversement dans les coutumes traditions et heritage culturel..les parents restent tout de meme responsables ??? sans parler bien sur des cas exceptionnels…???

personellement je vois que le premier responsable dans toute cette histoire sont les parents…ca devient de plsu en plus difficle d’eduquer des enfants certes mais cela ne veut pas dire qu’il faudra se retirer et dire je n y peux rien ,je céde…ou laissons faire c’est normal on est en 2007 …!!! moi chui pas du tout d’accord 🙄

je peux vous dire que je me prepare dés maintenant a l’education de mes enfants…les choix d’aujourd’hui engagent mon Demain…..simple exemple puisque vous avez parlé de tchatche…je ne laisserai point ma fille ou mon fils devant un ordianteur branché a internet jusqu’au matin a papoter avec n’importe qui ….je ne le priverais pas non plus, mais un controle parental doit strictement exister ..

si je ne suis pas la et que je suis au travail il serait interdit de le laisser a portée de main le modem !!!vous allez me dire que de cela laisserait naitre des privations ce qui causerait des problemes psychiques chez l’enfant ou l’ado et cela le menerait vers de faux chemins….

je vous reponderai qu’il ne faut pas etre dictateur mais faut etre un bon manipulateur de la conversation …faut communiquer et orienter l’enfant vers ce qui serait utile en lui faisant tranquillement comprendre qu’il y a des choses beaucoup plus importantes…mois je le verrai bien pratiquer un sport ,adherer a des associations ,s’interesser a l’art la culture ,les jeux de société ,le social ,etc…je verrai bien ma fille m’accompagner dans tout ce que je fais …je la verrai bien aussi s’occuper d’un petit animal ,d’un oiseau ,de son jardin ,ses pots de plantes et d fleurs…y a mainnnnnnnnnnntes facon d’occuper un jeune …

si elle a envie d’une cinoche pas de probleme je l’accompagne peut etr meme y aller en famille le pere et d’autre enfants s’il en aurait 🙂 ..c’est clair qu on peut pas faire ca a oujda mais qui sait d ici quelques années les choses evolueront on aurait peut etre d’autres ciné a part le Paris…..pour la compagnie et bien la faut etre trooooooooooooooooooop attentive(f)…….on peut tres bien ecarter un enfant d’une mauvaise compagnie…. croyez moi …mais le secret est dans la tactique…..

bref tout a une solution lorsqu’on veut en avoir et lorsqu’on cherche a en avoir et puis KOULLOU CHAY’INE BI IDNI ALLAH ➡ ➡

c’est malheureux mais quelques mamans sont des fois derriere les deviations de leurs filles (je parle des filles puisque je le suis ) 8) donc il m’est plus facile de les comprendre :wink:……

Qu’en pensez vous nezouh 😳 ❓ ❓

[saidi]

@nezouh wrote:

salam à tous,

il y a une vingtaine d’années, ma grand-mère paternelle allait très mal, on attendais que Dieu La rappelle à Lui. Ma tante vivant en algérie et mariée avec un algérien, ne pouvait pas venir voir sa mère qu’elle n’avait pas vu depuis une dizaines d’années! Elle vivait à Alger. Donc mon père n’a pas trouvé d’autre moyens que de faire venir ma tante en france, puis mon père ma tante et moi, nous avons pris la voiture et nous sommes allé jusqu’à Melilia, ensuite , mon père a donné des sous à un vieux monsieur pour faire croire que ma tante était sa femme et qu’elle était de nador, afin qu’elle passe la douane sans problèmes! elle est entrée à pied, clandestinement, et nous, nous sommes passé par la frontière normalement, en voiture. Nous avions récupéré ma tante plus loin, sans problèmes. Puis , pour le retour, mon père a fait passé ma tante par la frontière, par les rochers, les montagnes, grace à des taxis clandestins! elle a mis 2 jours pour arriver chez elle!!!!!! alors que tout le monde sait qu’entre la première ville algérienne et oujda il n’y a qu’une vingtaine de kilomètres! sans compter le trajet alger/paris, puis le trajet paris/oujda en voiture!!! J’ai trouvé ca vraiement dégeulasse!!! surtout pour assister aux adieux de sa maman qu’elle n’avait pas vu depuis des années, elle a pu enterrer sa mère au moins!!! Maintenant elle vit entre l’algérie et la mauritanie, donc quand elle veut venir à oujda elle part de la mauritanie……..

Cère NEZOUH BONJOUR,

Je suis désolé pour ce que tu as vécue avec ta grand mère paternelle il ya une vingtaine d’années, c’est ce que tu ne trouves nullepart dans ce qui régit le comportement islamique à savoir le coran et par excès de zèle le hadith. Pourtant tu l’as vécu ou tes parents te l’ont raconté en tant que bon musulman!!! A mon avis c’est la toute première question qu’on doit se poser? pourquoi? pourquoi cet état de fait voulu et imposé par des hommes dans des pays musulmans?.

Comme je suis en général franc même si parfois vicieux, crois tu que les références que je connais fort bien que tu m’as balancé sur le site étaient celles qui répondaient à mes derniers messages? Il me semble enfin avoir compris ce qu’on appelle copier coller! c’est dommage, ce n’était pas celà que je voulais avoir comme discussion et débat

Peu importe, je suis tolérant, j’acceptes beaucoup de choses mais le temps finit par donner raison à celui qui mérite de l’avoir.

Comme j’avais promis dans mon dernier message qu’il me restait une chose à dire sur l’émigration ou immigration, comprends le comme tu veux, j’ai dit que je faisais une interruption jusqu’à l’indépendance du Maroc.
Le phénomène de l’émigration comme tu le confirmes par les propos de tes parents a commencé dans les années 57-58. Dans le nord du Maroc et particulièrement à NADOR et sa région. Il est vrai que par bouche à oreille, la rumeur a circulé, qui veut faire fortune, partir pour l’EL DORADO n’a qu’ a se rendre enj allemagne. pas pour des decennies qui vont permettre à des jeunes comme toi debattre sur internet. Il n’y avait que quelques aventuriers qui ont osé foncer sur l’allemagne, les gens de pas de nador, mais des régions enclavées de Nador à savoir: Beni bouyafrour, Tafarsit, Midar, Béni Chiker (pas farkhana qui sont des gens qui se situaient bien au dessus de la moyenne car c’étaient les anciens émigrés des iles canaries du temps de la guerre d’espagne, tu vois pourquoi je t’ai parlé du préambule historique, parceque avant que quiconque soit revenu au pays avec costumes, cravates, paquets emaballages cadeaux, voir même voitures!!!! les gens ne croyaient pas leurs yeux, eh bien c’est des gens de FARKHANA autrement dit en berbère: AIT FARKHANAN qui faisaient comme par hasard partie des douards ou dchars en berbère qui entouraient l’enclave de MELILLA OU melilia comme on l’appelle aujourdh’ui pour faire chic. Ce sont ces gens là qui ont ouvert la route de l’émigration. Très vite vers les années 57-58 d’autres douars de la région et qui ne sont sûrement pas des farkhanis mais des chikri, des beni boujafar, de midar, de tafersit, et la ruée finale fut celle de el hoceima et la région qui débarque d’abord à NADOR pour avoir ce fameux passeport LAKHDAR, retourner au douar pour le fêter comme il se doit et enfin se rendre à MELILLA POUR PRENDRE LE BATEAU. Les premiers, il est vrai c’était destination » alemania « . Il a suffit de quelques années pour que la population locale voit ce que ceux qui sont partis en « alemania » il ya à peine un an revenir avec des signes de richesses extérieure comme on sait bien le faire chez nous, que le grand mouvement et le grand rush sur le fameux passeport LAKHDAR A ATTEINT LA CÖTE EN BOURSE LA PLUS CULMINANTE5 rien que sur le phénomène de ce passeport qui a duré plusieurs années au Maroc et qui fait tâche d’huile, NADOR? oujda, TAZA ETC…rien que ce phénomène de passeport mérite non pas des écrits mais des ouvrages on y impliquant la famille qui atytend ce passeport lakhdar, le bonhomme lui même, les intermediaires »smasrias », les petits fonctionnaires subalternes de tout bord, les caids, les khalifas, les super caids, les secretaires generaus des provinces sans nommer les gouverneurs) Tu vois, chère AMIE, on va tout doucement à commencer à debattre de la delinquance, mais sans passer par ce que je viens de commencer, on ne fera d’une seule chose, c’est de passer son temps à clapoter sur son clavier sans en tirer aucun résultat positif et c’est pour celà que je te dis, soyons calmes, parlons de la délinquance qui est brûlante je le sais mais si on ne fait pas l’histoire du trajet, on n’arrivera nulle part, croyez moi ce n’est ni SARKO NI SEGOLENE QU vont résoudre nos problèmes et c’est pour celà que je prends mon temps, et je dis ce que je pense calmement, à mon aise sans aucune précipitation, de toute façon, les jeux sont faits au moins pour 5 ans d’un côté de la mer, reste à savoir ce que nos amis internautes qui connaissent le sujet et qui se trouvent de l’autre côté de la mer nous diront! bonsoir et à bientôt

[saidi]

@nezouh wrote:

salam à tous,

il y a une vingtaine d’années, ma grand-mère paternelle allait très mal, on attendais que Dieu La rappelle à Lui. Ma tante vivant en algérie et mariée avec un algérien, ne pouvait pas venir voir sa mère qu’elle n’avait pas vu depuis une dizaines d’années! Elle vivait à Alger. Donc mon père n’a pas trouvé d’autre moyens que de faire venir ma tante en france, puis mon père ma tante et moi, nous avons pris la voiture et nous sommes allé jusqu’à Melilia, ensuite , mon père a donné des sous à un vieux monsieur pour faire croire que ma tante était sa femme et qu’elle était de nador, afin qu’elle passe la douane sans problèmes! elle est entrée à pied, clandestinement, et nous, nous sommes passé par la frontière normalement, en voiture. Nous avions récupéré ma tante plus loin, sans problèmes. Puis , pour le retour, mon père a fait passé ma tante par la frontière, par les rochers, les montagnes, grace à des taxis clandestins! elle a mis 2 jours pour arriver chez elle!!!!!! alors que tout le monde sait qu’entre la première ville algérienne et oujda il n’y a qu’une vingtaine de kilomètres! sans compter le trajet alger/paris, puis le trajet paris/oujda en voiture!!! J’ai trouvé ca vraiement dégeulasse!!! surtout pour assister aux adieux de sa maman qu’elle n’avait pas vu depuis des années, elle a pu enterrer sa mère au moins!!! Maintenant elle vit entre l’algérie et la mauritanie, donc quand elle veut venir à oujda elle part de la mauritanie……..

Mar chère NEZOUH Bonsoir,

En lisant ta triste histoire, je me suis dit que Mme NEZOUH AVAIT LU LES MESSAGES concernant LA DELINQUANCE et que j’espère surtout qu’elle a compris pourquoi je tenais absolument à faire une petite introduction histoqie necessaire pour la compréhension de ce qui allait suivre d&ns le débat.
Maleureusement, après avoir lu les deux derniers messages que tu as envoyé. L’un, concernant ta gran mère paternelle qui est émouvant, l’autre concernant en quelque sorte ce qu’on peut comprendre comme un reproche en nous communiquant les références d’un site parlant de la colonisation espagnole, chose que j’ai a tout pris essayé d’éviter en vous disant » qu’il faut baliser » pour ne pas retourner à ADAM ET EVE. Chère NEZOUH, je suis déçu de ta réponse qui me renvoi à des sites portant des références soit disant scientifiques, académiques, d’écrvains de tout bord, figure toi que c’est ce que j’ai essayé par tous les moyens de te faire comprendre qu’il faut éviter(sinon cliquer google). Non, je t’ai raconté à toi et tous les internautes qui nous lisent des choses qui ont une autre valeur: des choses racontées oralement de mère en fils, de père en fils et de choses vécues réellement avec le temps qui avançait et qui nous faisaient prendre conscience à nous mêmes sans attendre que les choses nous soient racontées. Bref, je me suis peut être mal exprimé, mais je te le repete, ce qui est écrit dans les livres type roman, nous en avons tous tous dans nos bibliothèques, ce qui n’ont pas la chance d’avoir cette bibliothèque, on essaye de les guider voir d’aller les chercher pour leur faire lire, celà c’est une chose que je ne discutes pas, tout le monde à droit au savoir et on fait ce qu’on peut pour celà.

Tu ne m’a pas donné l’occasion comme je te l’avais promis de me laisser terminer ce chapitre oh! je sais combien barbant de l’histoire restreinte de l’emigration mais oh! combien je mesure l’importance et l’impacte qu’elle pourra avoir sur les lecteurs qui sont suivre. Tu le dis toi même, tu n’avais jamais eu connaissance de l’émigration des années 40 pourtant, si tu creuses un peu tu vas très vite t’percevoir que pas de gens autour de toi où que tu sois en France, tu trouveras des gens dont les parents ou les grands parents ont vécus ce que je t’ai raconté dans mon dernier message sauf si on veut fermer les yeux et boucher les oreilles! mais alors là, commence un autre débat!!!!!! à méditer!!!

Chère amie, toujours dans le même sens et dans le même chemin que tu veux emprunter sans se poser la question que tu peux te tromper et qu’une aide peut venir à ton secours vous te guider sur le bon chemin, je voudrais te dire qu’au lieu d’attendre le reste de ce que je voulais transmettre sur la delinquance du point de vue historique, tu as à mon avis cédé à ton impatience et tu t’es mise à répondre. Pourtant dieu sait si je ne t’ai pas mise en garde de ne pas de lancer dans ce débat sans avoir les pieds sur terre. Eh bien, chère amie, avant de laisser les autres internautes que nous attendions avec patience pour participer à ce débat, je me dois le devoir de te dire que tu as été fort maladroite dans ton dernier message. Tu vois c’est celà un débat, c’est de discuiter, de parler, de donner la parole à l’aitre qui pense le contraire de toi etc… avant de te répondre, Je me permettrais quand même de terminer mon préambule historique. Tu vas le lire, puis tu liras ma réponse à ton dernier message et le débat est ouvert!!! soyons polis, courtois, ouverts, sur tous les sujets, toujours avec respect des pensées des autres en les contrariant si necessaire mais celà peut très bien se faire avec respect et courtoisie, c’est ce que j’espère pour la suite de ce débat;

1. Dès le départ, je te prie de lire ce que notre ami DAMY a écrit à ce sujet , aussi a mon avis avec un peu de précipitation puisqu’il n’a pas été jusqu’au bout de la petite histoire préambule que je voulais raconter avant d’entamer le débat. soit, le débat est ouvert, et la question que je te pose est la même que celle que j’ai posé à notre ami DAWY c’est quoi la délinquance?. Pour ce qui te concerne, je te retrouverais pour ne pas être trop tolng sur le sujet suivant concernant toujours l’histoire de l’emigration avant de commencer à en parler.

[saidi]

@nezouh wrote:

salam à tous,

Messieurs tbar Allah 3elykoum!

Maintenant que je vous ai félicité de votre objectivité face aux discussions assez « chaudes » et aux malentendus, nous pouvons continuer le débat……..

Je tiens tout d’abord à remercier notre frère Ayman pour m’avoir traduit ce qu’à dit Hafid,

Et Hafid, je tiens à te dire que faute de temps et de congés pour venir à ton invitation, je continue quand même à discuter avec vous virtuellement, et tout ceci dans la plus grande sincérité et rationalité.

La délinquance, comme à dit SI Saidi (que je salue profondémenet au passage) , on ne peut en parler sans dépasser le sujet. Surtout , dans mon cas, étant RME, nous ne pouvons que chercher les raisons de cette état de fait, plus loin avant , entre autre dans les premiers temps de l’émigration.

Je vais aller droit au but, et dire que si on nous avais pas « parqué » dans des futurs « ghettos » , il se peut qu’on ne soit pas arrivés à tous ces débordement!!!!!!!

Quand on met une souris dans une cage, elle fini toujours pas péter les « cables »………

SI je ne m’étale pas trop c’est que j’attends vos opinions……..

Je vousdrais bien me jeter à l’eau et demarrer ce vaste sujet qu’est la délinquance, le problème, c’est qu’il n’est pas facile. Je propose qu’on cerne le sujet pour eviter les débordement, c’est quoi la délinquance , c’est surtout de quelle délinquance on veut parler! Pour ce qui me concerne, je dois vous avouez qu’elle mérité un bref rappel historique mais la délinquance, je suppose qu’on parle de la délinquance des jeunes, je suppose aussi qu’on parle de la délinquance qui touche nos jeunes compatriotes.
Je dois t’avouer que pour ce qui est de ce qui se passe au pays, je me sens incapable de dire grand chose, tout simplement parceque sincèrement je ne le connais pas assez. Pour ma part, la délinquance de la quelle je pourrais parler c’est surtout celle qui concerne les jeunes compatriotes emigrés. Pour celà, je crois, qu’il faut revenir quelque peu en arrière , faire un peu d’histoire.
L’histoire, c’est déjà compliqué, car il faut se mettre d’accord pour savoir la baliser dans le temps sinon on s’en sortira jamais et on risque de remonter à ADAM ET EVE. Pour moi, je pense que debattre de ce sujet de délinquance, il ya 3 choses importantes dont il faut tenir compte
1. Comment a commencé l’émigration et là il faut se mettrre d’accord pour la délimiter dans le temps

2. La délinquance on ne peut en parler sans évoquer plusieurs choses

a) La culture
b) Les raisons qui ont poussé les gens pour partir
c) Dans quelles conditions ils sont partis?
d) quels sont les gens qui étaient interessés par cette émigration pour qu’elle ait lieu de part et d’autre de la mer, avant même de savoir quelles sont les raisons qui ont interessés les gens pour partir.

3. Personnellement, je propose de faire un bref rappel de l’histoire en remontant aux années 40, celà me semble indispenseables parceque très vite on va trouver en europe des jeunes délinquants dont les parents ont vécus en Algérie alors que leurs propres parents sont partis du Maroc dans les années 40 et qui est en soit un vrai sujet de discussion  » l’émigration, pour moi pour être simpliste, je trouve qu’on devrait volontairement lui fixer une date: Elle a commencé par un fléau indescriptible de gens qui sont partis particulièrement de la région de l’orientale, oujda, nador , el hoceima et les environs dans les années 40, à la limite je dirais qepuis le début de la guerre d’espagne qui comme vous le savez remonte à 1936. C’est à mon avis à partir de ce moment que des mouvements de délocalisations de populations ont commencé à se faire(ceparle encore une fois pour notre communauté), il yavait un gros contingent qui moyennant un minimum de vivre, laissait ces vivres à la famille et s’embarquer pour aller se faire tuer en espagne (tout le monde vous dira qu’ils partaient avec 80% de chance de se voir mitraillé dès leur débarquement sur les cotes espagnoles. Pendant ce temps là il un contigent qui a choisi l’émigration vers l’Algérie, ceci en passant de la zone dite espagnole à l’époque vers la zone française, la frontière était le fleuve moulouya que nous voyons toutes les années et que peu de gens savent que nombreux sont des gens, femmes, enfants, vieillards se sont noyés dans cette chère moulouya oh combien belle aujourdh’ui surtout son embouchure à saidia( je ne peux m’empêcher de faire la similitude entre les ce que nous appelons aujourdh’ui HARAGAS rejetés par la mer que nous voyons très souvent sur nos écrans de TV et les rejetés par saidia parcequ’ils n’ont pas pu nager et traverser le fleuve moulouya à cette époque). Parmis les plus chanceux, sont arrivés à traverser le fleuve, se retrouver de l’autre côté qu’on appelait la zone française, puis direction oujda. Deuxième obstacle, il fallait encore passer la frontière fictive entre oujda et l’algérie puisque en fin de compte c’était l’algérie que visait cette population. La je m’ar^^ete un instant pour faire la remarque suivante:

D’un côté, les espagnols qui faisait tout pour empêcher cette population de fuir vers l’Algérie via Oujda, POURQUOI?. De l’autre côté, les Français qui faisait semblant d’arrêter aussi cet afflux mais qui la plupart du temps fermaient les yeux,. Il faut savoir qu’en Algérie pendant ce temps là on manquauait de main d’oeuvre, on avait besoin d’hommes, de femmes et d’enfants adolescents pour developper l’agriculture(pas le bâtiment et creuser les tunnels de métro et continuer à extraire le charbon, vous voyez que je devance les evennements, mais qu’on commence à s’y approcher de cette fameuse similitude). Je passe volontairement sur un laps de temps qui nous sépare de cette période qui permet aux marocains de bien s’implanter en Algérie, qui permet au Maroc d’avoir son indépendance et on va arriver très rapidement en faisant beaucoup de raccourcis aux années où on va commencer à voir des marocains commencer les uns derrière les autres quitter le maroc pour l’europe c’était surtout à partir de 1957-58.
La prochaine fois, chère NEZOUH, je consacrerai un passage pour vous décrire dans quelles conditions les premiers marocains ont commencé à quitter ce qu’il pleurent presque tous aujourdh’ui. En attendant, je te propose de jouer à la modératrice de ce débat puisque c’est à toi que reviens l’honneur ou le malheur je ne sais trop d’avoir mis sur la table. bien à toi

[nezouh]

j’ai cherché partout et je n’ai pas trouvé d’autre endroit ou vous raconter un ou deux trucs, alors je les met là!

d’abord vous avez le droit de rire mais pas de vous moquer!!!!!!!!!!!

voilà, un jour ma mère m’a demandé d’aller acheter un truc chez le boucher. Je me suis garé juste devant la boucherie, et il y avait ma mère et ses copines dedans qui m’attendaient. donc je suis entrée chez le gazaarr et je lui ai demandé un kilo de viande de chèvre! dès que j’ai fini de lui demandé il était plié de rire, et les 2 messieurs qui étaient là à faire la queue, eux aussi! puis il m’a sorti une phrase que je n’ai pas compris! donc j’ai payé et je suis allée dans la voiture…. ma mère m’a demandé pourquoi le gazzarr riait, jelui ai dit  » goultleh y 3ateny kilo neta3 el 3ezri comme tu m’as dit, et là dhak, mane3arfech 3alach!!! » ma mère et ses copines étaient morte de rire, et moi je ne savais toujours pas pourquoi!! puis elle m’a demandé ce qu’il a dit, je lui ai dit  » guelli le3zarra 3ate Allah hena!!! » puis ce fût la crise de rire générale dans la voiture! ma mère m’a juré qu’elle ne retournera jamais plus chez lui avec moi!!!!!!!!!

un autre jour, une amie de la famille, venait de perdre son fils, nous sommes allée l’aidé pour la venue des gens, et dès que je l’ai vue, je lui ai dit  » Allah y 3adeb el ajar a khalty!!!!! » la pauvre femme ne pouvait pas s’empecher de rire, alors que son fils venait de mourir la veille!!!! Elle m’a d’ailleurs corrigé le mot, maintenant je sais comment on dit!

conclusion : l’inconvénient avec les enfants des RME c’est qu’on ne sait pas trop répondre aux formules de politesses ou autre!

petite précision : je vis en france depuis l’age de 3 ans et avec mes frères et soeur, (d’ages éspacé de 1 ou 2 ans) on parle quasiment que le francais, et notre mère nous répondais toujours en arabe! mais depuis tant d’années, notre mère ne sait toujours pas parler le francais correct et nous l’arabe correct! ca fait que 10 ans que je le parle, et encore……

ces histoires me sont arrivées il y a à peine 6 ou 7 ans!!!!!

on me dit , lorsque je vais à oujda, que je parle el 3arya lemche9fa!!!