Résultats de la recherche sur 'la honte'

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15 réponses de 436 à 450 (sur un total de 624)
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  • mourad
    Membre

    reprenons poin par point:

    la mosquée sayyed achouhadaa hamza bnou abdelmouttalib est dans un meilleur état oua lillah al hamd . pour ceux qui ne la connaissent pas elle se trouve à coté du lycée abdelmoumen et elle n est voisine ni de bitalmates sales , si de azbal moukhtalifa et en plus elle bénéficie d une belle terrasse en face d un rond point illuminé avec une route nouvellement goudronnée donc ça va.

    à ma connaissance il n existe pas de mosquée omar ou othmane les deux califes de l islam mais on peut lancer un appel aux mouhassinines pour en construire …

    et donc vous voyez que la mosquée de l imam ali reste dans un état qui n est pas digne d un calife et le plus courageux de tous les sahabas.

    pour ceux qui ne savent pas où elle se trouve , il suffit de demander où sont les toillettes de al gazzara , eh bien elle juste à coté.

    pour l importance du nom d une mosquée , la réponse est oui c est EVIDENT que le nom de la mosquée soit bien choisi pour les musulmans sinon on aurait pu les appeller mosquée numéro1 , numero 2 etc…ou alors mosquée le pape ou mosqué al fann…ou je ne sais quoi encore.

    pour les autres sahabas al hamdou lillah toutes les mosquées à oujda qui portent leur noms sont dans un état merveilleux par exemple la mosquée mousaab bnou oumayr , la mosquée khalid ibn al oualid , la mosquée du 5eme calife omar ibn abdelaziz etc…

    il reste donc à régler cette honte qui touche la mosquée de l imam ali assahabi al jalil.

    il faut etre tres tres limité pour penser que l imam ali est aimé uniquement
    par les chi3i . quand on est ignorant on dit n importe quoi mais l imam ali ya abdrabbi est le 4 emme calife et je vous rappelle que tous les musulmans se le revendiquent pour sa science et sa grandeur …

    et là où je me deplace dans notre grand pays alaouite chérifien , au sud en atlas , au souss ou au rif je trouve des bébés , des jeunes et des vieillards qui portent les prenoms de ali , lahssen lhoussine et jamais mouaaouia sauf en arabie deoudite ou en mauritanie…est ce que le maroc est chi3ii ya ouald aammi ?? NOOOOOOOOON

    enfin est ce que le maroc est ouahhabite ? eh bein NOOOOOOOOOOOON

    est ce que nos oulamas se référent à ibn baz le ouahhabite et prennent sa défense comme certains le font sur ce site ? eh bein NOOOOOOOOON

    le ROYAUME DU MAROC EST ALAOUITE MALIKITE SOUFI ACHAARITE

    و الله يعلم و أنتم لا تعلمون

    mourad
    Membre

    en tant que oujdi , j ai honte de voir une mosquée qui porte le nom du quatrieme calife l imam ali ibn abi talib à coté de al gazzara , sale et collée aux bitalmates de joutia . et uin ami m a dit regarde jadd achouraffa et le grand des compagnons du prophetesaaw et son gendre et la liste est longue … son nom est donné à une mosquée dont les tapis sont sales et pendant la priere tu sens les mauvaises odeurs du marché de al hout et al azbal et la nuit j ai vu des SDF faire PIPI sur le mur de cette mosquée qui porte le nom de l imam ali ouama adraka ma alimam ali… et apres on vient me raconter qu on aime la famille de sidi rassoulallah…

    j ai répondu à mon ami que les ouahhabites du majliss aiment diminuer la valeur de sidna ali et si cette mosquée change de nom pour l appeler mosquée banou oumayya tu verras que certains mouhassinines donneront de l argent pour la renover…

    j ai rajoutée à ma réponse à mon ami que d autres mosquées portent officiellement les noms de jamaa al oumma , jamaa assounna…etc ..mais on prefere les appeler jamaa al malhaoui , jamaa al barkani …

    c est l islem bal magloub ( à l envers )

    يا أمة ضحكت من جهلها الأمم

    ayman
    Membre

    J’ai honte

    saidi
    Membre

    @ratek84 wrote:

    @mbarki wrote:

    عن أنس رضي الله عنه قال:
    قال رسول الله صلى الله عليه وسلم:
    (حب العرب إيمان وبغضهم نفاق)

    t’es sur ke ce hatith est sa7i7
    est ce qu’on doit aimer ces arabes mnt , c la honte a sahbi

    Cher ratek 84 ,

    Désolé, mais je n’ai rien compris à ton post, veux tu être un peu plus explicites? merci

    saidi
    Membre

    Bonsoir cher DAWY,

    Bonsoir, excuses moi te te dire que je n’ai rien compris à ce que tu as répondu à certains internautes. La raison en est que tu réponds à des sujets qui sont incompréhensibles, dénués de tout sens, des internautes qui veulent poster pour poster! peu importe le contenu pourvu le contenant les fait lire. Tu réponds à un internaute à propos de IBN KHALDOUN? ALORS QUE JE SUIS CERTAIN? QU4IL NE CONNAÏT PAS LE 1/4 DE CE QU4 2CRIT ibn khaldoun sur le Maroc, c’est donc une perte de temps et celà te fait prendre une partie de la nuit pour essayer de répondre, comme om l’a déjà fait remarqué que je suis du genre à écrire à des heiures tardives de la nuit, comme si ma préoccupation première est de savoir ce que les gens font de leur emploi du temps!!!!

    Tu te prends la tête à répondre à ceux qui t’ont dit que c’est des dictionnaires qui te permettent de répondre! je comprends par là que les dictionnaires que nous utilisons non seulement pour faire comprendre le sens des mots à nos enfants, est aussi un ouvrage que les adultes comme toi, tu ne dois pas en faire usage! quelle connerie!! quelle bêtises! je t’ai toujours dit que la plupart des internautes, se contententent d’un langage incompréhensible, parc il rejète le dictionnaire!! Hors qu’est ce qu’un dictionnaire? la question est posée! qu’est ceq’un livre de mathématique auquel le docteur en matéhématique ne vas pas chercher dans sa bibiolthèque pourt se faire aider. Qu’est ce qu’un livre de médecine auquel un médecin ne va pas chercher dans sa biblothèque pour se faraichir la mémoire, qu’est ce qu’un livre d’anatomie que n’importe quel chirurgien ne va pas chercher dans sa bibiothèque pour se remoriser les chémas avant d’aller opérer le lendemain marin? où est la honte? où est pour aller plus loin la formation continue, l’ingénieur, le technicien, le médecin qui ne doit pas aller assister 2-3 fois par soirée pour se tenir au courant des nouveautés!

    Non, non, certains internautes qui sont loin d’être des ingénieurs, mathématiciens, économistes, médecins qui croient qu’il est indispenseable de faire une formation continue. Ils croeint qu’ils détiennent la science telles quelle leur a été enseigné depuis des années est toujours d’actualité, ils se trompent, ils sont complètement à côté de la plaque, ils conservent ce qu’ils ont acquis à la fin du cyccle, ils vont au café du coin, ils se croisent les jambes, ils sortent leur journal, pour faire les mots fléchés en attendant kles amis qui vont venir les rejoindre pour papoter: politique, les moeurs, le comportement de la fille du voisin, le fils délinquant du voisin qu s’est fait emprisonner etc… voilà ce que ces gens là veulent garder comme us et coutumes dans la région.J’empresse de vous dire que je connais pas mal de cadres à oujda et celà n’a jamais l’impression qu’ils m’ont donnée. Ce sont des gens qui travaillent 20H/24 parfois, pcq, non pas qu’il sont obligés financièrement, mais c’est parceque ils aiment ce qu’ils font et ils doivent satisfaire les commandes à temps et à heure de ce qui leur a été demandé et pourquelles ils se sont engagés. Voilà en tout cas les quelques gens avec lesquels j’ai des contactsq à Oujda et la région

    Alors, pour ne pas les citer, pcq j’ai décidé de ne pas leur adresser la parole, pcq u’il ne la méritent pas. Pouvez vous me dire comment se fait la formation continue en dehors de réciter le coran à longueur de journée sans savoir ce qu’il signifie, raconter des hadiths qui pour la plupart ont en entendu parler, qui passe bien dans l’assemblée mais qui eux mêmes ne savent pas ce que celà signifie? et alors? quesqu’on fait on continue comme celà? où bien on essaie de réveiller la conscien e des gens pour leur faire comprendre que le coran et le hadith ne sont pas des livres qui nous ont été envoyés et sur lesquels on doit passer ses journées et ses soirées à ronfler!( des le coran et le hadith pouyr celui qui le comprend, on arrête pas de dire reveillez vous, étudier, ce que je vous dis, essayez de comprendre ce que j’ai envie de vous dire au travers de saint coran et les hadiths qui l’accompagnent.

    Pour résumer et ne pas être encore plus long, j’ai été choqué de la manière avec laquelle Mr. DAMY a été traité pour ce qu’il a voulu exprimer. Borgne???? faire appel à des dictionnaires qlors que tout le monde fait appel au coran et les livres ds hadiths de boukhari et moulism où est le problème. KJe trouve celà lamentable, à la place de DAWY QUI tout les internautes savent qui est-il, je ferme les portes et j’irais chercher ailleurs par exemple pourquoi ne pas le dire le forum ya biladi c’est une autre classe et on y trouve de tout!!! je ne fait pas de pub mais c’est vrai que ce forum commence à ressembler à « AKHBAR ESSOUK, EL AHDATH EL MAGHRIBYA, JARIDAT ECCHARK)

    J’assumes mes responsabilités, si qu’elqu’un se sent lésé par ces termes, mes références sont connues, on peut les debattrent.

    ratek84
    Participant

    @mbarki wrote:

    عن أنس رضي الله عنه قال:
    قال رسول الله صلى الله عليه وسلم:
    (حب العرب إيمان وبغضهم نفاق)

    t’es sur ke ce hatith est sa7i7
    est ce qu’on doit aimer ces arabes mnt , c la honte a sahbi

    #212269

    En réponse à : filles d’oujda ya 7esraaaaaa

    ratek84
    Participant

    @adnan1080 wrote:

    slm lé tt le monde enfait chui tombé sur ce forum par hazar,é g tro émé le sujet dont vs parlé !!!
    chui tou afé dacor ac vs qd vs dites ke oujda né plu oujda dia 10ans ou mm 5ans,walah g été choké qd chui rentré o maroc 7 année walah g vu d truc ke g jamé vu ds ma vi mm ici en europe walah
    vs savé tré bien de koi jparl,lé fille….(cmt elles shabill é tou)on diré koné po ds un pays musulman!!!!é ça ce son lé signe ki ns diz (irest rien pr la f1 du monde)si vs lizé le coran vs alé trouvé tou.
    é ssans oublié ske allah a di:(katiroune mina lawaline wakaliloune mina lakhirine)sourat al-wakiaa
    c vré ou nn??? c tou afé skon voi mnt
    allah yehdina wmayhafinach sinn on é grillé.
    enfin jtien a remercié tou lé gen ki on pensée a ça.
    votre frér de bxl

    Saraha ça fé honte de voir ke les filles marocaines dépasse celle d l europe f l délinquance,
    la modérnité est loin de vendre nos valeurs,

    #211619

    En réponse à : Saidia & FADESA

    YOUSAMINE
    Membre

    A ayman et Oujdi_pur , on s’arrete pas devant un fait sans l’analyser :
    Il faut revenir aux gens qui se disent pas marocain je précise (Ratek84) c’est a eux que j’ai adresser ce message mais dommage ils ne l’ont pas compris dans ce cas je fais un trait et a la ligne , deuxieme pour vous repondre vous deux si vous m’avez bien lu dans mon premier message j’ai exposé les problemes et je n’ai pas dis qu’il y a honte a travailler dans le circuit de l’essence mais si vous vous etes un peu patienter, vous aurez lu que j’ai dis que l’argent et la conter-bande on fais de la ville et cella depuis un bon bout de temps un espace mal-saint quand j’expose un probleme c’est qu’il existe et il faut savoir le résoudre le premier pas c’est d y etre conscient j’ai essayer de reveiller cette conscience (……….) quand j’ai evoquer ça j’ai voulu dire que projet FADESA va restructurer une économie qui s’est basée sur des circuit hors norme et qui est le gagnant sur celà ce n’est pas ces ambulant qui vendent a la sauvette des bidons de 5l sur les arteres de la ville nul j’ai fais allusion a ceux là surtout que j’ai voulu dire qu’avec une economie structurée ça donner plus d’embauches a cette jeunesse.
    Je crois que cet espace là ( forum) est dedié à développer des idées à travers une discution moi je ne suis pas pour dire du mal du quiconque mais a travers l’exposé des problèmes il y a des gens qui s y trouvent dans la perspective alors ce n’est pas mon problème c’est le problème a la notion de tabout qui existe dans notre socièté ( hchouma , la mtgholhach hak ghadi tiralhoum ) moi je suis marocain et je vois ces problème dans tt le Maroc et ce n’est pas spécifique a Oujda qui reste une partie du problème si Mr Ratek84 me laisse dire qu’elle fais partie du Maroc drole personne n’a fait allusion a cette parole si grave et dure es ce que vous mesurez l’ampleur de ce discourt quand il a dis que Oujda n’est Marocaine que par les drapeaux qui flottent sur les administrations personne n’a répondu a ça drole alors ? soyons direct et ne faisant pascomme l’autruche voyant les problèmes en face et appelenant le problème pas son nom , c’est dans tout le Maroc ou ça existe la Prostitution et a des degrés fort c’est dans tout le Maroc ou existe les secteurs informelles ( essence dans l’orientale , faux guides dans les ville touristique ………. et la liste est longue chaque région a sa specificité) . J’épere que mon discourt est claire maintenant moi je n’accuse personne mais j’accuse une politique sociaux culturelle qui regne un économique qui berne dans l’universalisme et ça ne concerne pas Oujda je précise c’est tout le Maroc qui est comtaminé .
    J’espere que vous ne vous arretez pas sur (wayloun lilmoussalin) et merci .

    #211616

    En réponse à : Saidia & FADESA

    ayman
    Membre

    @Yousamine:je vois que tu sais tres bien decrire les realités( les R18 bourrées de produits contrebandes…)je vais pas renter dans les details mais je vois pas pourquoi tu trouves ça malsain!! en tout cas moi quand je vois les jeunes assis sous le soleil entrain d’essayer de vendre du carburant ….ces personnes qui essaient de gagner leur vie en offrant un produit et non en devanant des voleurs ou agresseurs ou simplement des « chamkara » qui fuient vers les stupefiants et les drogues leur realité et ne pas faire faces au exigences de la vie, pourquoi t’es si dur avec ces gens ???!!! je sais que le « trabando » et contre les normes et même nuisible pour l’economie du pays, c vrai , mais celà n’exclu pas le courage de ces gens et leur combat contre le besoin (y’a pas de honte a trouver une source de vie sans faire du mal à autrui), autre chose , je vois pas pourquoi tu parle de Oujda comme premiere ville qui est tombée en main des Français ? je vois pas ce que cela importe puisque Oujda ou Fes ou Marakech? ou Souira…… toutes des villes Maroccaines !!!qui est tombée en premier , c pas si important que ça ! le Maroc c une entité et pas question d’une seule ville.

    #211615

    En réponse à : Saidia & FADESA

    YOUSAMINE
    Membre

    Je connais ce régionalisme étroit les gens vont plus loin que ça désolé je ne répond pas a ces gamineries ( alors vous etes algériens je te plaind et je plaind tes riducules idées ) moi j’arrete j’ai cru que j’essaie de sortir avec des idées nouvelles qui puissent pousser la discution plus mais en vain . j’ai honte de savoir qu’il y a encore une jeunesse qui pense ainsi grave le sous développement touche meme les idées c’est irreparable , tu sais une chose mon ami Oujda et région était la première région du Maroc qui est tombé en main du protectorat français alors a toi d’analyser , et ce n’est pas moi qui avance ça c’est l’histoire qui le marque sur le front des Marocains mais pas des oujdis .

    #230085

    En réponse à : que dis la religion

    saidi
    Membre

    @saidi wrote:

    @Alaa-eddine wrote:

    Juste quelques remarques pour équilibrer un peu le débat 🙂

    @Nezouh : quand le saint coran est venu, il y avait des filles qui se mariaient très jeunes, mais une grande partie se mariaient assez agées aussi. ce n’est pas par rapport à ca que le coran a interdit les relations hors mariage, mais bien pour d’autres problèmes de société que cela puisse engendrer.
    donc désolé de te dire chere nezouh que ce n’est pas ca la bonne interprétation ni la mise en contexte du phénomène.
    quand aux jeunes qui crient Allah et roulent de joints. personne ne peux nié qu’il ont tort sur toute la ligne, et qu’il font plus de mal que de bien à la religion, d’ailleur ce n’est pas là leur vrai but, eux tout ce qu’ils cherchent à faire c’est de se rebeller, de n’importe quelle manière la religion n’est qu’une excuse parmi d’autres et tu as deja signalé le problème de ses jeunes dans un autre poste toi meme 🙂 … le problème de ces jeunes c’est que l’ascenseur social est coincé au sous-sol et sent …. mauvais .

    @Saidi : Juste un petit point, si je l’ai mal compris précise moi ; quand tu parle de gens qui reviennent aux hadith de boukhari et mouslim, tu remet en cause les hadiths mêmes ou leurs interprétations ??
    deuxième point, le fait que l’homme considère la femme inférieur est tout sauf religieux, la preuve, celà a existé dans toutes les société et continue d’exister malgrès tout, sous differentes formes et dans les communautés les plus égalitaires … ce ne sont pas les exemples qui manquent, certent dans nos société c’est encore pire, mais le fait de lié celà directement à la religion n’est pas une solution mais un excuse pour ne pas traiter les vrais problèmes de fond .

    pour revenir au sujet qui a été lancé vous avez tout les deux parlé d’un idéal qu’on vois à la télé, un exemple d’une société qui s’assume et qui parle librement de sexualité … ok tout celà est bien beau
    mais qu’on parle franchement cher saidi, chere nesouh : dans la société européenne ou on parle de sexualité « ouvertement », sur les plateau de télé, les conférances tout ca chapeau bas rien à dire … par contre dans la société … c’est une autre histoire, je suis jeune, je fréquente des jeunes et je sais de quoi je parle, tout ce que je peux dire, c’est que c’est répugnants … quand je vois comment parlent de hommes mariés de leurs femmes et inversement … se sont des blaaaague ah ouiiii, mais c’est dégradant, je me demande qui prend vraiment les femmes pour des objets … bref vous savez de quoi je parle

    au passage notre prophete parlait de sexualité à ces compagnons et à ses femmes qui ont transmis âpres lui, il suffit de revenir aux livre de sira entre autre ou on trouve des réponses aux sujets les plus « tabou » . et en parlant des tabous, y’en a un autre aussi qu’il ne faut pas oublier 🙂 celui d’assumer que lire des livres de hadith ou de sira n’est pas une honte surtout quand on est musulman.

    Non, chère saidi, je crois quand je me suis relu et tu as raison de l’avoir fait remarquer. En fait ce que j’avais en tête c’est de vouloir dire par exemples aux imams dans les mosquées puisque c’est là ou se passe aussi un grand rassemblement de gens concernés, je voulais dire que j’ai l’impression que certains imams passent beaucoup de temps aux hadiths au lieu d’être pratique et d’interpeler les parents pour leur donner des premisses et voir des solutions pour lutter contre la délinquance. Voilà, je n’avais aucune intention de remettre en questions le hadith ni les interprétations, d’ailleurs je te le dit franchement et sincèrement, je n’ai pas de connaissance suffisantes dans ce domaine que pour me mettre d’aller contre.

    désolé, je voulais dire chèr ALAA EDDINE bien sûr et pas cher saidi tu l’auras compris

    #230084

    En réponse à : que dis la religion

    saidi
    Membre

    @Alaa-eddine wrote:

    Juste quelques remarques pour équilibrer un peu le débat 🙂

    @Nezouh : quand le saint coran est venu, il y avait des filles qui se mariaient très jeunes, mais une grande partie se mariaient assez agées aussi. ce n’est pas par rapport à ca que le coran a interdit les relations hors mariage, mais bien pour d’autres problèmes de société que cela puisse engendrer.
    donc désolé de te dire chere nezouh que ce n’est pas ca la bonne interprétation ni la mise en contexte du phénomène.
    quand aux jeunes qui crient Allah et roulent de joints. personne ne peux nié qu’il ont tort sur toute la ligne, et qu’il font plus de mal que de bien à la religion, d’ailleur ce n’est pas là leur vrai but, eux tout ce qu’ils cherchent à faire c’est de se rebeller, de n’importe quelle manière la religion n’est qu’une excuse parmi d’autres et tu as deja signalé le problème de ses jeunes dans un autre poste toi meme 🙂 … le problème de ces jeunes c’est que l’ascenseur social est coincé au sous-sol et sent …. mauvais .

    @Saidi : Juste un petit point, si je l’ai mal compris précise moi ; quand tu parle de gens qui reviennent aux hadith de boukhari et mouslim, tu remet en cause les hadiths mêmes ou leurs interprétations ??
    deuxième point, le fait que l’homme considère la femme inférieur est tout sauf religieux, la preuve, celà a existé dans toutes les société et continue d’exister malgrès tout, sous differentes formes et dans les communautés les plus égalitaires … ce ne sont pas les exemples qui manquent, certent dans nos société c’est encore pire, mais le fait de lié celà directement à la religion n’est pas une solution mais un excuse pour ne pas traiter les vrais problèmes de fond .

    pour revenir au sujet qui a été lancé vous avez tout les deux parlé d’un idéal qu’on vois à la télé, un exemple d’une société qui s’assume et qui parle librement de sexualité … ok tout celà est bien beau
    mais qu’on parle franchement cher saidi, chere nesouh : dans la société européenne ou on parle de sexualité « ouvertement », sur les plateau de télé, les conférances tout ca chapeau bas rien à dire … par contre dans la société … c’est une autre histoire, je suis jeune, je fréquente des jeunes et je sais de quoi je parle, tout ce que je peux dire, c’est que c’est répugnants … quand je vois comment parlent de hommes mariés de leurs femmes et inversement … se sont des blaaaague ah ouiiii, mais c’est dégradant, je me demande qui prend vraiment les femmes pour des objets … bref vous savez de quoi je parle

    au passage notre prophete parlait de sexualité à ces compagnons et à ses femmes qui ont transmis âpres lui, il suffit de revenir aux livre de sira entre autre ou on trouve des réponses aux sujets les plus « tabou » . et en parlant des tabous, y’en a un autre aussi qu’il ne faut pas oublier 🙂 celui d’assumer que lire des livres de hadith ou de sira n’est pas une honte surtout quand on est musulman.

    Non, chère saidi, je crois quand je me suis relu et tu as raison de l’avoir fait remarquer. En fait ce que j’avais en tête c’est de vouloir dire par exemples aux imams dans les mosquées puisque c’est là ou se passe aussi un grand rassemblement de gens concernés, je voulais dire que j’ai l’impression que certains imams passent beaucoup de temps aux hadiths au lieu d’être pratique et d’interpeler les parents pour leur donner des premisses et voir des solutions pour lutter contre la délinquance. Voilà, je n’avais aucune intention de remettre en questions le hadith ni les interprétations, d’ailleurs je te le dit franchement et sincèrement, je n’ai pas de connaissance suffisantes dans ce domaine que pour me mettre d’aller contre.

    #228294
    VOUJDAV
    Membre

    omer2003:
    a ecrit:Mais voir une jeune fille oujdia qui fait ça c est honteux, c est dévalorisant et c est indignant.
    Moi si je dit ça je ne parle ni de hlal ni de hram, mais tout simplement je suis jaloux sur la femme oujdia,et chaque chose qui porte atteinte a sa dignité je l évoque.

    c pur machisme et une ignorance de la religion le faite de se deriger seulement a la femme, moi jai honte pour les deux sexes,femme et homme auront le meme hissab fidounia walakhira .
    RBI MAKAYINSSACH ,MEME SI TU NE PARLE NI DE HRAM NI DE HLAL CETTE FILLE KI A FAIS UNE BETISE ALLAH PEUX LUI DONNER UNE HIDAYA POUR NIMPORTKIL RAISON OU HIYA TKOUN HSSN MN AUTRE PERSONNE ,IL FAUT PENSER A NOTRES ENFANT ,NOTRE ADOLESENT ET LEUR EDUCATION ,LINFLUENCE DES MOYENS DE COMUNICATION ,ET DE ….PLUSIEURS CHOZ ,KHASNA HNA NFKROU WNFKROU OU EST LE VICE LE VRAI PROBLEME ET PEU A PEU LES CHOZ SAMELIOR .
    CHRCHER LES CAUSE DE PENSER SEULEMENT A FAIRE NIMPORTKO EN UNE HEURE CREUSE OU LIBRE , OU EST LE PROBLEME ?MANKE DE KOI .
    C SUREMENT KELKE CHOZ NE VA PAS BIEN AU NIVEAU DEDUCATION(ET JE TINVITE A PARTICIPER DANS LE TOPIC EDUCATION )MAIS NOTRE JEUNE MAKAYILKAW FIN YIMCHIW ,KAYIMCHIW IMMA CHMCH YISIYIDOU(PARODN POUR LE TERME )OU CINEMA OU LKHAWI KAYIDIYI3OU LE TEMPS WKAYISTSLMOU CHAHAWAT,BLADNA KHASHA PLUS ET PLUS POUR DONNER A C FILS ET FILLES DE BONNE ACTIVITES POUR SECHAPER DE DFICH WDAYA3 LE TEMPS.
    SALAM
    (JESPER KE MON MODE DE SEXPRIMER SERA CLAIR ET COMODE POUR VOUS ,MERCI)

    #228293
    omer2003
    Membre

    Salut tout le monde:
    Je me permet une petite mise au point .
    Je suis d accord avec qq amis internautes sur le mot « délinquance » qui est trop gros et ne correspond pas exactement a ce qui ce passe au cinéma paris qui se trouve a Oujda( petite précision) , mais ceux qui ont vu ça comprennent la signification; et pour ceux et celle qui ne sache pas( ou ceux qui vivent loin de leur ville natal et ne l on pas visiter depuis longtemps), et bien c’est tout simplement des adolescents et des adolescentes, des lycéens et des lycéennes; des étudiants et des étudiantes qui rentre au cinéma pas pour voir un film mais pour « tourner leur propre film dans un coin caché et obscur de la salle de cinéma » .ces gens ne sont pas des délinquants aux sens propre du terme( or si ils ont été des délinquants ça ne va pas nous choquer) mais ce qui est choquant c est qui ils sont bel et bien des garçons et des filles qui se prétendent être oulad darhomet bnat darhom!!!!
    Voir un garçon ‘’tourner un tel film ‘’ ça reste dans les limites du normal ; car le garçon était comme ça depuis la nuit des temps,
    Mais voir une jeune fille oujdia qui fait ça c est honteux, c est dévalorisant et c est indignant.
    Moi si je dit ça je ne parle ni de hlal ni de hram, mais tout simplement je suis jaloux sur la femme oujdia,et chaque chose qui porte atteinte a sa dignité je l évoque.

    mourad
    Membre

    Les Arabes vus par Iben Khaldoune

    La moqaddima de Iben Khaldoune

    …Précurseur de la sociologie moderne, Ibn Khaldoun est une référence incontournable dans le domaine de la réflexion sur l’histoire sociale des peuples et civilisations méditerranéennes. En réponse aux arabo-staliniens et aux arabo-intégristes, qui érigent les arabes et leurs « civilisation  » en modèle « universaliste « , nous publions un extrait d’ « AI Muqaddima » d’Ibn Khaldoun qui parle, justement de cette civilisation arabe et des arabes. Notre objectif est de lutter contre l’amnésie et permettre à nos lecteurs de se faire leur propre opinion. Ce serait ainsi que les arabistes seront invités à davantage de modestie et de relativisme, à se remettre en question et à se situer « objectivement » dans le concert des civilisations. …

    En raison de leur nature sauvage, les arabes sont des pillards et des destructeurs. Ils pillent tout ce qu’ils trouvent sans combattre ou sans s’exposer. Puis ils se replient sur leurs pâturages au désert. Ils n’attaquent ou ne combattent que pour se défendre. Ils préfèrent éviter les forteresses ou les positions difficiles: ils ne les attaquent pas. Les tribus que protègent d’inaccessibles montagnes sont à l’abri de la malfaisance et des déprédations des Arabes. Ceux-ci ne franchiront pas de collines ou ne prendront pas de risque pour aller chercher les montagnards.
    Au contraire, les plaines sont livrées à leur pillage et en proie à leur avidité, si leur dynastie est faible ou qu’elles n’aient pas de troupes pour les défendre. Alors- les Arabes y fond des incursions, des pillages, des attaques répétées, parce qu’il s’agit de territoires accessibles. Les habitants peuvent succomber et devenir les jouets des changements de pouvoir, jusqu’à ce que leur civilisation disparaisse. Dieu est tout puissant!

    Les Arabes sont une nation sauvage (umma washiyya), aux habitudes de sauvagerie invétérées. La sauvagerie est devenue leur caractère et leur nature. Ils s’y complaisent, parce qu’elle signifie qu’ils sont affranchis de toute autorité et de toute soumission au pouvoir. Mais cette attitude naturelle est incompatible (mund-fiya) et en contradiction (munâqida) avec la civilisation (‘ùmrân). Toutes les habitudes des Arabes les conduisent au nomadisme et au déplacement. Or, c’est là l’antithèse et la négation de la sédentarisation (maskûn), qui produit la civilisation. Par exemple: les Arabes ont besoin de pierres pour leurs foyers et leur cuisine -ils les prennent aux maisons, qu’ils détruisent dans ce but. Ils ont besoin de bois pour leurs tentes, pour les étayer et en faire des piquets: ils abattent les toits, pour en tirer le bois dans ce but. La véritable nature de leur existence est la négation de la construction (binâ’), qui est le fondement de la civilisation. Tel est, généralement, leur cas. De plus, c’est leur nature de piller autrui. Ils trouvent leur pain quotidien à l’ombre de leurs lances (rizqu- hum fi zilâl rimâ-i-him). Rien ne les arrête pour prendre le bien d’autrui.

    Que leurs yeux tombent sur n’importe quel bien, mobilier ou ustensile, et ils s’en emparent. S’ils arrivent à la domination et au pouvoir royal, ils pillent tout à leur aise. Il n’y a plus rien pour protéger la propriété et la civilisation est détruite.
    D’autre part, étant donné qu’ils font travailler de force les artisans et les ouvriers, le travail leur parait sans valeur et ils refusent de le payer. Or, comme on le verra plus loin, le travail est le fondement du profit (al- a’mâl, aslu I-makâsib). Si le travail n’est pas apprécié, s’il est fait pour rien, l’espoir de profit disparaît, et le travail n’est pas productif. Les sédentaires se dispersent et la civilisation décline. Autre chose encore : les Arabes ne portent aucun intérêt (‘inâya) aux lois (ahkâm). Ils ne cherchent pas à dissuader les malfaiteurs ou à assurer l’ordre public. Ils ne s’intéressent (hammu-hum) qu’à ce qu’ils peuvent soustraire aux autres, sous forme de butin ou d’impôt. Quand ils ont obtenu cela, ils ne s’occupent ni de prendre soin des gens, ni de suivre leurs intérêts, ni de les forcer à se bien conduire. Ils lèvent des amendes sur les propriétés, pour en tirer quelque avantage, quelque taxe, quelque profit. Telle est leur habitude. Mais elle n’aide pas à prévenir les méfaits ou à dissuader les malfaiteurs. Au contraire, le nombre en augmente: comparée au bénéfice du crime, la perte représentée par l’amende est insignifiante. En régime arabe, les sujets vivent sans lois, dans l’anarchie (fawda). L’anarchie détruit l’humanité et ruine la civilisation. En effet, le pouvoir royal tient à une qualité naturelle de l’homme. C’est lui qui garantit l’existence des hommes et leur vie sociale (ijtimâ’). On a déjà vu cela au début du chapitre.

    Et puis, tout Arabe veut être le chef : Aucun ne veut s’effacer devant un autre, fût-il son père, son frère ou l’aîné de sa famille. Il ne s’y résout que rarement, et parce qu’on lui fait honte (-ayâ’). Aussi y a-t-il, chez eux, beaucoup de chefs et de princes, et les sujets doivent-ils obéir à plusieurs maîtres – pour les impôts et pour les lois. C’est ainsi que la civilisation décline et disparaît. ‘Abd-al-Malik reçut un jour une délégation arabe. Il questionna un nomade (a’rabî) sur (le gouverneur) AIhajjâj, en escomptant en entendre un éloge pour sa façon de commander et son oeuvre civilisatrice. Mais l’Arabe répondit :  » Quand je l’ai quitté, il était injuste tout seul!  » On remarquera que la civilisation s’est toujours effondrée avec la poussée de la conquête arabe : les établissements se sont dépeuplés et la terre devint toute autre que la terre (tabaddalati l-ard ghayra l-ard). Le Yémen, où vivent les Arabes, est en ruine, à part quelques villes. La civilisation persane en Iraq est complètement ruinée. Il en est de même, aujourd’hui, en Syrie. Quand les Hilâliens et les Banû Sulaym ont poussé jusqu’à la Tunisie et au Maroc, au début du Xie siècle, et qu’ils s’y sont débattus pendant 350 ans, ils ont fini par s’y fixer et les plaines en ont été dévastées. Autrefois, toute la région entre la Méditerranée et le Soudan était peuplée, comme le montrent les vestiges de civilisation, tels que monuments, sculptures monumentales, ruines de villages et d’agglomérations.  » Dieu hérite la terre et tout ce qui vit sur elle. Il est le meilleur héritier  » (XXI, 89).

    En effet, en raison de leur sauvagerie innée, ils sont, de tous les peuples, trop réfractaires pour accepter l’autorité d’autrui, par rudesse, orgueil, ambition et jalousie. Leurs aspirations tendent rarement vers un seul but. Il leur faut l’influence de la loi religieuse, par la prophétie ou la sainteté, pour qu’ils se modèrent d’eux-mêmes et qu’ils perdent leur caractère hautain et jaloux. Il leur est, alors, facile de se soumettre et de s’unir, grâce à leur communauté religieuse. Ainsi, rudesse et orgueil s’effacent et l’envie et la jalousie sont freinées. Quand un prophète ou un saint, parmi eux, les appelle à observer les commandements de Dieu et les débarrasse de leurs défauts pour leur substituer des vertus, les fait tous unir leurs voix pour faire triompher la vérité, ils deviennent alors pleinement unis et ils arrivent à la supériorité et au pouvoir royal. D’ailleurs, aucun peuple n’accepte aussi vite que les Arabes la vérité religieuse et la Bonne Voie, parce que leurs natures sont restées pures d’habitudes déformantes et à l’abri de la médiocrité. La sauvagerie peut être surveillée et s’ouvrir aux vertus, car elle est restée dans l’état de religion naturelle (fitra); loin des mauvaises habitudes qui laissent leur empreinte sur les âmes. Selon la Tradition:  » Tout enfant naît dans l’état de religion naturelle. « 

    Les Arabes, plus qu’aucune autre nation, sont enracinés dans la vie bédouine et s’enfoncent profondément dans le désert. Ils ont moins besoin, pour leur vie rude et dure, des produits et des céréales des collines. Ils peuvent donc se passer des autres. Il leur est difficile de se soumettre les uns aux autres, parce qu’ils sont un peuple sans loi, à l’état sauvage. Leur souverain a donc le plus grand besoin des liens du sang (‘asabiyya), nécessaires à l’autodéfense.
    Il est forcé de gouverner ses sujets en douceur et d’éviter de les heurter. Sinon, il aurait des difficultés avec l’esprit tribal, ce qui causerait sa perte et la leur. D’autre part, cependant, la monarchie et le gouvernement demandent une poigne de fer, seul gage de durée.

    Comme les Arabes; par nature s’emparent des biens d’autrui, de même, ils s’abstiennent de tout arbitrage et de maintenir l’ordre public. Quand ils ont conquis une nation, leur objectif est d’en profiter pour s’emparer des biens de celle-ci. De plus, ils se passent de loi. Ils punissent parfois les crimes par des amendes, pour accroître les revenus du fisc et en tirer, financièrement, avantage. Mais ce n’est pas là un frein pour le crime. Ce serait même plutôt un encouragement, car le mobile d’un crime doit être assez puissant pour compenser le simple paiement d’une amende insignifiante. Ainsi, les méfaits deviennent de plus en plus nombreux et la civilisation décline. Une nation dominée par les Arabes est dans un état voisin de l’anarchie, où chacun s’oppose à l’autre. Ce genre de civilisation ne peut durer: il court à sa perte, aussi vite que l’anarchie elle-même.

    Toutes ces raisons éloignent, naturellement, les Arabes de la monarchie. Il faut que leur nature soit profondément transformée par une structure (sibgha), religieuse, qui les amène à se modérer et à maintenir l’ordre public. C’est ce que montrent les dynasties arabes musulmanes. La religion a soudé leur pouvoir temporel à la loi religieuse et à ses prescriptions, qui -de façon explicite ou implicite- sont dans l’intérêt de la civilisation. Les califes suivirent cette voie. La monarchie et le gouvernement des Arabes devinrent grands et forts. Quand Rostam vit les Musulmans rassemblés pour la prière, il s’écria: « ‘Omar m’a rongé le foie! Il apprend aux chiens les bonnes manières!  » 2.

    Plus tard, les Arabes furent écartés des dynasties régnantes, pour des générations. Ils négligèrent leur religion, oublièrent la politique et retournèrent au désert. Ils ignoraient le rapport de leur esprit de clan avec la dynastie régnante, car l’obéissance et la loi leur étaient redevenues étrangères. Ils redevinrent aussi sauvages que dans le passé. Le titre de  » roi  » cessa de leur être appliqué, à l’exception des califes de race (jîl) arabe. Après la disparition du califat, le pouvoir sortit de leurs mains : des Barbares s’en emparèrent. Les Arabes restèrent alors Bédouins au désert, ignorant la monarchie et la politique. La plupart ne savent même plus qu’ils ont régné autrefois, ou qu’aucune autre nation n’a rayonné autant que la leur. Avant l’Islâm, ce furent les dynasties de’ Âd et de Thamûd, les Amalécites, les Ijimyarites et les Tubba’; depuis, les Mudarites, les Omayyades et les Abbâsides. Mais, quand les Arabes oublièrent leur religion, ils n’eurent plus de rapport avec la politique, et ils retournèrent à leur désert originel. Farfbis encore, comme au Maroc actuel, ils dominent des dynasties trop faibles, mais leur supériorité ne peut conduire qu’à la ruine de la civilisation. Dieu est le meilleur héritier (XXI, 89) !

    Notes:
    1. Autre passage célèbre sur les Arabes nomades, destructeurs de civilisation. Or pour Ibn Khaldun, celle-ci est liée à la culture sédentaire. Ces considérations font, aujourd’hui, vivement critiquer Pauteur par certains nationalistes, qui voient en lui le pourfendeur des Arabes, alors qu’il s’en prend seulement aux méfaits des nomades.

    2. Il est toujours difficile de rendre, en arabe, J,’le mot  » structure « . Aujourd’hui, la langue hésite entre bunya, bind, tarkfb, niâm, jihâz et surtout haykal. Ici, Ibn Khaldûn emploie sibgha.  » Teinture, coloration « , qui reviendra souvent, dans ce dernier sens, dans son texte.

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