Résultats de la recherche sur 'le tren'

[saidi]

Bonjour à toutes et à tous,

J’ai trouvé votre idée géniale pour réaliser ce fameux film, c’est une occasion qui est donné à tout le monde de s’éclater pendant cette période de vacances, dieu sait si je comprends, nous sommes tous dans la même galère!!

Je ne conteste aucun rôle qui a été attribué à chacun de nous, merci ayman d’avoir pensé à moi, permets moi tout de même de refuser le rôle que tu as bien voulu m’attrriber en pensant à tout le monde et c’est très gentil de ta part. Pour ce qui me concerne, j’ai trouvé votre idée géniale, car tout le monde aspire à se changer les idées, cependant, puisqu’on est toujours au stade du casting, je je me propose de prendre le bus avec vous avec le rôle suivant: je voudrais être le vieux monsieur dont le fils est sur le trottoir cirant les chaussures (eh oui c’est quelque chose dont peu de gens parlent mais qui à mon avis, c’est une humiliation la plus importante qui existe encore dans notre ville et d’autres villes du maroc, tu ne peux t’imaginer cher ayman, les sentiments que j’éprouve lorsque je vois tous les jours, des jeunes aux yeux éclatant d’intelligence masquée, venir se mettre à genoux, pour qu’un autre compatriote souvent pas plus loti que lui, lui dépose les pieds avec des chaussures souvent achétés en occasion, lui deposer les pieds devant le nez pour que le jeune les lui je ne dirais pas cirer mais laver! c’est une chose qui me peine le plus lorsque je promène dans la ville d’oujda, car je trouve que quoi que disent tous les défenseurs des bonnes causes du monde, c’est un problème que j’ai rârement entendu débattu ou décrié, je préfère, je travail des enfants au pakistan, en afghanistan qui fabriqueent des briques de béton qui servent à la construction que de voir nos jeunes marocains se mettrent à genous pour laver les pieds pour ne pas dire les chaussures d’un autre marocain. C’est la raison pour laquelle, pour ne pas perturber la fête du bus, je me porte volontaire aussi pour se decontracter, mais le rôle que je te demanderais de m’accorder est le suivant: Quand le bus à trois quart plein, je me mets à la place d’une vieil homme de 70 ans, aveugle, conduit par un enfant, monte par la porte de devant du bus, criant « assadaka fi sabil allah » lorsqu’il a traversé le bus il finit par sortir par la porte arrière en ayant ramassé en tout et pour tout  » ALLAH I SAHHAL ». Voilà un rôle que je voudrais bien tenir dans le film , dans la mesure du possible bien sûr, si vous trouvez que mes propos sont déplacés, je reste où je suis et bonne chance pour la palme d’or au festival de MARRAKECH? tanger et pourquoi pas CANNES AVEC LE FILM que que vous essayez de mettre sur pied. bien à vous tous et bon amusement pour cette période de vacances où tout un chacun veut se défouler pour oublier les onzes mois de stress qu’il a vévu.

[Alaa-eddine]

J’avais toléré le premier lien, mais quand j’ai vu un deuxième post avec un lien j’ai supprimé … surtout qu’il s’agit de pub pure et dure …

je ne vous empêche pas de poster des liens quand ils rentrent dans un contexte précis, mais des postes comme ca ont pour seul but de mettre un back link, et ca c’est interdit désolé 🙂

si ca vous interesse je peux très bien créer une rubrique pour les écoles et instituts comme propose mehdi 🙂

[mbarki]

Cher Mosieur SAIDI,

السلام عليكم

@saidi wrote:

… Moi, je pars du principe que lorsqu’n participe à un débat, il faut se mettre dans la tête que je vais contoyert des amis sur le même bvansc qui sont de mon avis, ce qui n’est pas l’essentiel, je pars toujours du principe que je vais avoir affaire à des gens respectables d’abord, qui ne sont pas n’impôrte quel charlatan …

C’est ce que doit dire un être humain normal et bien sa tête. et je ne pense pas m’être trempé lorsque je disais que tu es qlq1 de serieux et je dirais aussi un homme de conviction.

@saidi wrote:

…qui va venir de raconter n’importe quoi sur le plateau de la TV. pOUR celà, je me mets au travail, je m’enferme dans mon bureau, et j’essaye de préparer le débats, je fais le tour de toutes les questiopns qui sont censées m’êtrent posées et et préparer la réponse, je prépare aussi le sujket où la ou loe journaliste qui a envie de t’enfoncer(pcq c’est comme celà que celà se passe). Alors prenons cet exemple, cette façon d’agir qui pour moi est plus que discutable, mais que voulez vouys? c’est la force qui l’emporte. c ‘est ainsi que lorsque vous êtes soit disant invité sur un plateau de TV, il ya beaucoup de contraintes qui vous sont imposées, est c’est là où le bas blesse, vous vous trouvez devant une dopportunité de passer sur un plateau de TV où vous risquez le tout pourt le tout(il ya peu de gens qui raisonent comme celà; où bien tu sors de cette é »mission vaincoeur, où tu sors comme un minable à qui on a donné lz prole pendfant 30 seconde . Tout le problème est là. Cher Mbarki, je suis sollicité toutez les semaines pour aller donner des conférenc »‘s sur les différentes RADIO ARABES DE BRUXELLES? ILS VONT MËMES POUR ME PROPPOSER UN POST FIXE REEGULIER, où je dois me pointer toutes le semadurant 45 minutes, pour parler à mes compatriotes de différents sujets. Je l’ai fait une fois, depuis lors, je me suis rendu compte que le montage n’était celui que j’avais prévu. résultats: les dizaines de demandes qui me parviennent régumièrement dela part de ces radio, je les refuses systématiquempent, savez vous pourquoi? parce que c’est des emissions qui sont proméées, et qui ne vous permettent pas de de vous laisser vous étendre sur les sujets pour lesquels vous avez été interpellés. Résultatqs des courses: beaucoup de radio libres de bruxelles n’arrpetent pas de m’interpeller pour allerr sortir des choses qui ne sont pas necessairementy en accord avec mes convictions, dèslors, je les remercie……

je t’en félicite pour ce travail utile et nécessaire pour notre communauté, et pour les position fermes et claire lorsque les convictions personnelles sont en cause (tout n’est pas à vendre), et la vie ne se limite pas à une course derrière le morceau de pas elle est aussi une lute pour ses conviction et pour le droit d’y être publiquement convaincu.

@saidi wrote:

…Les gens vont jusqu’àvous demander de nier ce que vous avez appris en science rammener tout ce que vous avez appris en science àau CORAN ET AUS HADITS DIEU MERCI QU4IL NOUS A LAISS2 QUE DEUX R2F2RENCES? PCQ S4IL FAUT PARLER science c’est des milliers et des milliers de sujets qui vous sont envoyés journellement pour vous dire que telle étude a montré ceci, l’autre vous réponds que l’autre étude a montré le contraire! Allez y cimprendre quelque chose! et c’est là que je voudrais ques les imams de la réligion musulmanes interviennent pour nous dirent qu’ils pensent!! malheurreusement, c’est le silence RADIO, alors comment voulez vous nous empecher de suivre le raisonnement deces scientifiques et ne point faire référence ) nos oulmemas on ne demande que celà, celà, je suis sûr, que celà fera plaisir à beaucoup de gens scientiques musulmans d’obedience! Désolé, cher Mbarki, j’espère ne pas t’avoir manqué de respect et que tout ce que je dit est dit d’une façon honnête, adroite et toujours en terminant par un point d’interrogation? je ne sais pas qui a raison, on attends des gens qui puissent nous éclairer, ils sont les bienvenus et toutle plaisir est pour nous et nous vous remercions pour les efrforts que vous deployez pour essayer de nous aider, particulièrement, nous , qui vivons entre deux cultures. Excuser moi de vous avoir pris tant de temps mais je pense, d’après vos quelques post, que vous êtes parmis les gens qui connaissent le marocain d’un côté ou de l’autre de la mer, qu’elle que soit son niveau auquel, vomme vous le savez je n’ai jamais accordé un importance capitale. bien à vous

Déjà je n’ai senti aucun manque de respect dans ce que tu viens de dire.
Et sur ce point je suis tout à fait d’accord avec toi, le coran n’a jamais prétendu être une référence scientifique c’est le livre sacré et parole divine pour nous apprendre notre religions et le mode de vie à mener pour atteindre le salut d’ici-bas et de l’haut de-là. Ce n’est pas un livre de médecine, ni de chimie ni de physique ni même d’astronomie ou embryologie, et les versets coraniques touchant à ces domaine c’était soit une preuve sur sa véracité soit une invitation aux gens à penser, à étudier et à s’occuper de la science. Le coran n’est pas un recueil scientifique. Et le verset « و ما فرطنا في الكتاب من شيء » concerne le domaine la religion هذا في أمور الدين.
et même les oulamas peuvent , dans certaines situations être éclairés par la science et doivent y faire référence avant de se prononcer.

و السلام عليكم

[saidi]

Cher MBARKI BONJOUR,

Je suis sûr que nous pourrons avoir des échanges tres fructueux sur tous les sujets, d’après ce que j’ai lu au travers de tes post. Moi, je pars du principe que lorsqu’n participe à un débat, il faut se mettre dans la tête que je vais contoyert des amis sur le même bvansc qui sont de mon avis, ce qui n’est pas l’essentiel, je pars toujours du principe que je vais avoir affaire à des gens respectables d’abord, qui ne sont pas n’impôrte quel charlatan qui va venir de raconter n’importe quoi sur le plateau de la TV. pOUR celà, je me mets au travail, je m’enferme dans mon bureau, et j’essaye de préparer le débats, je fais le tour de toutes les questiopns qui sont censées m’êtrent posées et et préparer la réponse, je prépare aussi le sujket où la ou loe journaliste qui a envie de t’enfoncer(pcq c’est comme celà que celà se passe). Alors prenons cet exemple, cette façon d’agir qui pour moi est plus que discutable, mais que voulez vouys? c’est la force qui l’emporte. c ‘est ainsi que lorsque vous êtes soit disant invité sur un plateau de TV, il ya beaucoup de contraintes qui vous sont imposées, est c’est là où le bas blesse, vous vous trouvez devant une dopportunité de passer sur un plateau de TV où vous risquez le tout pourt le tout(il ya peu de gens qui raisonent comme celà; où bien tu sors de cette é »mission vaincoeur, où tu sors comme un minable à qui on a donné lz prole pendfant 30 seconde . Tout le problème est là. Cher Mbarki, je suis sollicité toutez les semaines pour aller donner des conférenc »‘s sur les différentes RADIO ARABES DE BRUXELLES? ILS VONT MËMES POUR ME PROPPOSER UN POST FIXE REEGULIER, où je dois me pointer toutes le semadurant 45 minutes, pour parler à mes compatriotes de différents sujets. Je l’ai fait une fois, depuis lors, je me suis rendu compte que le montage n’était celui que j’avais prévu. résultats: les dizaines de demandes qui me parviennent régumièrement dela part de ces radio, je les refuses systématiquempent, savez vous pourquoi? parce que c’est des emissions qui sont proméées, et qui ne vous permettent pas de de vous laisser vous étendre sur les sujets pour lesquels vous avez été interpellés. Résultatqs des courses: beaucoup de radio libres de bruxelles n’arrpetent pas de m’interpeller pour allerr sortir des choses qui ne sont pas necessairementy en accord avec mes convictions, dèslors, je les remercie, toutn en leur expliquant que ce problème pour lequel vous voulez que j’inyervienne est complexe, je m’explique, je dois dominer le coran, les hadiths, la science qui m’est propre. Les gens vont jusqu’àvous demander de nier ce que vous avez appris en science rammener tout ce que vous avez appris en science àau CORAN ET AUS HADITS DIEU MERCI QU4IL NOUS A LAISS2 QUE DEUX R2F2RENCES? PCQ S4IL FAUT PARLER science c’est des milliers et des milliers de sujets qui vous sont envoyés journellement pour vous dire que telle étude a montré ceci, l’autre vous réponds que l’autre étude a montré le contraire! Allez y cimprendre quelque chose! et c’est là que je voudrais ques les imams de la réligion musulmanes interviennent pour nous dirent qu’ils pensent!! malheurreusement, c’est le silence RADIO, alors comment voulez vous nous empecher de suivre le raisonnement deces scientifiques et ne point faire référence ) nos oulmemas on ne demande que celà, celà, je suis sûr, que celà fera plaisir à beaucoup de gens scientiques musulmans d’obedience! Désolé, cher Mbarki, j’espère ne pas t’avoir manqué de respect et que tout ce que je dit est dit d’une façon honnête, adroite et toujours en terminant par un point d’interrogation? je ne sais pas qui a raison, on attends des gens qui puissent nous éclairer, ils sont les bienvenus et toutle plaisir est pour nous et nous vous remercions pour les efrforts que vous deployez pour essayer de nous aider, particulièrement, nous , qui vivons entre deux cultures. Excuser moi de vous avoir pris tant de temps mais je pense, d’après vos quelques post, que vous êtes parmis les gens qui connaissent le marocain d’un côté ou de l’autre de la mer, qu’elle que soit son niveau auquel, vomme vous le savez je n’ai jamais accordé un importance capitale. bien à vous

[dahlia]

Franchement il a du courage celui qui a monté la petite video ..mais remarque qu’ell est bien faite kan meme !! 🙄

Sinon pour commenter la video je viens dire qu’il a uen part de vérité dans tout ce qui est dit d ailleurs c est pas nouveus c est connu par tous..des suejts tabous certes mais on en parle !!

c’est vrai qu’il faudra se retourner un peu vers tout cela parceque c’est dommage quand meme de voir qu’en meme temps que le maroc  »se developpe »'(les plus grands chantiers ,les réformes etc…)les disparités regionales et les inégalités sociales s’accélérent…creant des fractions sociales qui font que le desespoir l emporte sur tout. et la je cite ce qui a été présenté sur la sekence video  » chez nous au maroc les jeunes sont peu fiers de leur passé et pas du tout surs de leur futur ,ils font n’importe quoi pour fuir la réalité? »

je vais quand meme ajouter une petite remarque ou plutot un avis personnel.inutile de repeter cette derniere citation…pusiqu’elle ne fait qu accentuer le pessimisme des jeunes.je pense que la faudrait plutot parler d’autre chose et de motiver les jeunes d’etre responsable de leur propre destinée aprés le Bon Dieu Bien sur…ta7aj makatji bessa8el faut galérer pour arriver a ce qu on veut n’essayons pas de nosu comparer a un ministre mais jsute d’etre convaincue qu one st les maitre de notre sort et que si on veut changer les chose on peut trés bien le faire avec bequcoup de travail ,et du serieux travail bien sur ,de la volonté ,de l’ambition ,de l’espoir et beaucoup de patience…tout le monde se heurte a des obstacles dans la vie tout le monde passe par des moments de degout et de lassitude mais les patients ,les intelligents ne se laissent pas vaincre par le desepoir mais rentrenet dans des combats avec soi des défis qui finissent bien un jour par etre relevés 😉

➡ ➡ Allez jeunesse changeons les choses et arretons de responsabiliser toujours l’Etat ,chacun pour soi (tout en ayant du souci pour les autres bien sur ) et Dieu pour tous 🙂

[saidi]

@mourad wrote:

pour les chauves souris c est une question difficile . il faut demander à halakou , dawys ou saidi le philosophe …

cHER MOURADbonsoir,

Pour ta réponse, je ne laisserai ni houlakou ni dawy te répondre.

Je vais te dire moi, saidi, chose que je n’ai jamais dites à personne:

– Il est grand temps de autoanalyser pour ne pas de dire d’aller voir un fkih où tu vas debourser toute ta fortune, celle de ta famille sans obtenir aucun résultat, cà! je poeux te l’assurer! tu es mal dans ta peau, tu es dégouté de tout, tu rase les murs de ton derb, tu te poses des questions de savoir pourquoi tout mes copains ont obtenu un contrat pour l’espagne et pas moi, tu as un âge qui froole la trentaines, tu te demandes ce que tu vas devenir et l’avenir devant toi est un orage qui se pointe à l’horizon!
Pour celà je te comprends, j’essaie de me mettre à ta place sans m’y mettre parceque moi j’ai decroché un contrat ou un fille qui m’a épousée pour aller travailler dans le sud de l’espagne, je dis bien le sud de l’espagne, Pourrquoi? parceque je suis presque sûr que si on te demandait quelle est la qualification que tu possèdes pour aller travailler danzs un pays étrangzer! tu es incapable de donner une réponse, je peux me tromper, mais je pense que tu ai de ce genre de type de ce que j’apelle les raseurs de meurs, tu es tu typye qui passe sa journée à soutenir les colonnes des immeubles des voisins comme si elles pouvaient s’effondrer si tu les quittait pour un quart d’heure. ou bien tu es tu type qui n’a aucune ressource, pas de père, la seule chose qui reste à la maison(deux pièces cuisines pour les mieux litis) On se la joue beau gosse, les filles du derb ne m’interessent pas, je vaut plus que celà; alors que la fille qui ne demande qu’à trouver un mari est institutrice, comptable, secretaire, elle a un gain mensuel non negligeable, si elle peut trouver un equivalent ils pourront ensemble faire de belles choses au marroc. Non! NOn! NON! on ne veut pas de celà, on veut ou bien être directeur d’entreprise du jour au lendemain pou se marier dans des salles qui coutent des fortunes, faire ce qu’on apelle la frime, je veux une voiture , je veux unbe villas, je veux, je veux, je veux, c’est comme celà qu’on se trouve émigré moyennant n’importe quel pris, se trouvant du jour au lendemain dans les banlieux que sarkozy vous a donné le ton,; et qui 5 ans, 10 ans, 15ans sans papiers rasent les murs de marseilles, de lyon, de paris, de bruxelles, d’anvers, d’amsterdam, de dusseldorf, empoisonnant la vie de leur famille, la leur et celle qui vont suivrent, voilà chers je ne sais pas àqui je repondais à ce sujet ce qui est en realité alors bonne chanche!!!. Voilà, j’y suis, c’était pour répondre à notre ami mourad qui n’a pas su répondre à la question concernant la chauve souris!!!!!!! arrêtes de faire du foin! cher mourad, ce n’est pas parceque nous essayons d’être courtois avec toi que tu dois croire que tu es au dessus de tout!!!!

[saidi]

Bonsoir cher DAWY,

Bonsoir, excuses moi te te dire que je n’ai rien compris à ce que tu as répondu à certains internautes. La raison en est que tu réponds à des sujets qui sont incompréhensibles, dénués de tout sens, des internautes qui veulent poster pour poster! peu importe le contenu pourvu le contenant les fait lire. Tu réponds à un internaute à propos de IBN KHALDOUN? ALORS QUE JE SUIS CERTAIN? QU4IL NE CONNAÏT PAS LE 1/4 DE CE QU4 2CRIT ibn khaldoun sur le Maroc, c’est donc une perte de temps et celà te fait prendre une partie de la nuit pour essayer de répondre, comme om l’a déjà fait remarqué que je suis du genre à écrire à des heiures tardives de la nuit, comme si ma préoccupation première est de savoir ce que les gens font de leur emploi du temps!!!!

Tu te prends la tête à répondre à ceux qui t’ont dit que c’est des dictionnaires qui te permettent de répondre! je comprends par là que les dictionnaires que nous utilisons non seulement pour faire comprendre le sens des mots à nos enfants, est aussi un ouvrage que les adultes comme toi, tu ne dois pas en faire usage! quelle connerie!! quelle bêtises! je t’ai toujours dit que la plupart des internautes, se contententent d’un langage incompréhensible, parc il rejète le dictionnaire!! Hors qu’est ce qu’un dictionnaire? la question est posée! qu’est ceq’un livre de mathématique auquel le docteur en matéhématique ne vas pas chercher dans sa bibiolthèque pourt se faire aider. Qu’est ce qu’un livre de médecine auquel un médecin ne va pas chercher dans sa biblothèque pour se faraichir la mémoire, qu’est ce qu’un livre d’anatomie que n’importe quel chirurgien ne va pas chercher dans sa bibiothèque pour se remoriser les chémas avant d’aller opérer le lendemain marin? où est la honte? où est pour aller plus loin la formation continue, l’ingénieur, le technicien, le médecin qui ne doit pas aller assister 2-3 fois par soirée pour se tenir au courant des nouveautés!

Non, non, certains internautes qui sont loin d’être des ingénieurs, mathématiciens, économistes, médecins qui croient qu’il est indispenseable de faire une formation continue. Ils croeint qu’ils détiennent la science telles quelle leur a été enseigné depuis des années est toujours d’actualité, ils se trompent, ils sont complètement à côté de la plaque, ils conservent ce qu’ils ont acquis à la fin du cyccle, ils vont au café du coin, ils se croisent les jambes, ils sortent leur journal, pour faire les mots fléchés en attendant kles amis qui vont venir les rejoindre pour papoter: politique, les moeurs, le comportement de la fille du voisin, le fils délinquant du voisin qu s’est fait emprisonner etc… voilà ce que ces gens là veulent garder comme us et coutumes dans la région.J’empresse de vous dire que je connais pas mal de cadres à oujda et celà n’a jamais l’impression qu’ils m’ont donnée. Ce sont des gens qui travaillent 20H/24 parfois, pcq, non pas qu’il sont obligés financièrement, mais c’est parceque ils aiment ce qu’ils font et ils doivent satisfaire les commandes à temps et à heure de ce qui leur a été demandé et pourquelles ils se sont engagés. Voilà en tout cas les quelques gens avec lesquels j’ai des contactsq à Oujda et la région

Alors, pour ne pas les citer, pcq j’ai décidé de ne pas leur adresser la parole, pcq u’il ne la méritent pas. Pouvez vous me dire comment se fait la formation continue en dehors de réciter le coran à longueur de journée sans savoir ce qu’il signifie, raconter des hadiths qui pour la plupart ont en entendu parler, qui passe bien dans l’assemblée mais qui eux mêmes ne savent pas ce que celà signifie? et alors? quesqu’on fait on continue comme celà? où bien on essaie de réveiller la conscien e des gens pour leur faire comprendre que le coran et le hadith ne sont pas des livres qui nous ont été envoyés et sur lesquels on doit passer ses journées et ses soirées à ronfler!( des le coran et le hadith pouyr celui qui le comprend, on arrête pas de dire reveillez vous, étudier, ce que je vous dis, essayez de comprendre ce que j’ai envie de vous dire au travers de saint coran et les hadiths qui l’accompagnent.

Pour résumer et ne pas être encore plus long, j’ai été choqué de la manière avec laquelle Mr. DAMY a été traité pour ce qu’il a voulu exprimer. Borgne???? faire appel à des dictionnaires qlors que tout le monde fait appel au coran et les livres ds hadiths de boukhari et moulism où est le problème. KJe trouve celà lamentable, à la place de DAWY QUI tout les internautes savent qui est-il, je ferme les portes et j’irais chercher ailleurs par exemple pourquoi ne pas le dire le forum ya biladi c’est une autre classe et on y trouve de tout!!! je ne fait pas de pub mais c’est vrai que ce forum commence à ressembler à « AKHBAR ESSOUK, EL AHDATH EL MAGHRIBYA, JARIDAT ECCHARK)

J’assumes mes responsabilités, si qu’elqu’un se sent lésé par ces termes, mes références sont connues, on peut les debattrent.

[houl]

80 pour cent que vous avez citer ne sont pas oujdis notament ce que a avance dahlia et ficam,de l oriental oui d oujda non,si je me rappelle bien le titre c etait:les oujdis et leurs exploits bien sur jrada,berkane,ahfir entrent dans ce cadre audela de la je crois qu ils ne sont pas des oujdis,250km pas du tout oujda,aumoins nottez la region ou ils appartiennet ces gens 😉

[mourad]

Les Arabes vus par Iben Khaldoune

La moqaddima de Iben Khaldoune

…Précurseur de la sociologie moderne, Ibn Khaldoun est une référence incontournable dans le domaine de la réflexion sur l’histoire sociale des peuples et civilisations méditerranéennes. En réponse aux arabo-staliniens et aux arabo-intégristes, qui érigent les arabes et leurs « civilisation  » en modèle « universaliste « , nous publions un extrait d’ « AI Muqaddima » d’Ibn Khaldoun qui parle, justement de cette civilisation arabe et des arabes. Notre objectif est de lutter contre l’amnésie et permettre à nos lecteurs de se faire leur propre opinion. Ce serait ainsi que les arabistes seront invités à davantage de modestie et de relativisme, à se remettre en question et à se situer « objectivement » dans le concert des civilisations. …

En raison de leur nature sauvage, les arabes sont des pillards et des destructeurs. Ils pillent tout ce qu’ils trouvent sans combattre ou sans s’exposer. Puis ils se replient sur leurs pâturages au désert. Ils n’attaquent ou ne combattent que pour se défendre. Ils préfèrent éviter les forteresses ou les positions difficiles: ils ne les attaquent pas. Les tribus que protègent d’inaccessibles montagnes sont à l’abri de la malfaisance et des déprédations des Arabes. Ceux-ci ne franchiront pas de collines ou ne prendront pas de risque pour aller chercher les montagnards.
Au contraire, les plaines sont livrées à leur pillage et en proie à leur avidité, si leur dynastie est faible ou qu’elles n’aient pas de troupes pour les défendre. Alors- les Arabes y fond des incursions, des pillages, des attaques répétées, parce qu’il s’agit de territoires accessibles. Les habitants peuvent succomber et devenir les jouets des changements de pouvoir, jusqu’à ce que leur civilisation disparaisse. Dieu est tout puissant!

Les Arabes sont une nation sauvage (umma washiyya), aux habitudes de sauvagerie invétérées. La sauvagerie est devenue leur caractère et leur nature. Ils s’y complaisent, parce qu’elle signifie qu’ils sont affranchis de toute autorité et de toute soumission au pouvoir. Mais cette attitude naturelle est incompatible (mund-fiya) et en contradiction (munâqida) avec la civilisation (‘ùmrân). Toutes les habitudes des Arabes les conduisent au nomadisme et au déplacement. Or, c’est là l’antithèse et la négation de la sédentarisation (maskûn), qui produit la civilisation. Par exemple: les Arabes ont besoin de pierres pour leurs foyers et leur cuisine -ils les prennent aux maisons, qu’ils détruisent dans ce but. Ils ont besoin de bois pour leurs tentes, pour les étayer et en faire des piquets: ils abattent les toits, pour en tirer le bois dans ce but. La véritable nature de leur existence est la négation de la construction (binâ’), qui est le fondement de la civilisation. Tel est, généralement, leur cas. De plus, c’est leur nature de piller autrui. Ils trouvent leur pain quotidien à l’ombre de leurs lances (rizqu- hum fi zilâl rimâ-i-him). Rien ne les arrête pour prendre le bien d’autrui.

Que leurs yeux tombent sur n’importe quel bien, mobilier ou ustensile, et ils s’en emparent. S’ils arrivent à la domination et au pouvoir royal, ils pillent tout à leur aise. Il n’y a plus rien pour protéger la propriété et la civilisation est détruite.
D’autre part, étant donné qu’ils font travailler de force les artisans et les ouvriers, le travail leur parait sans valeur et ils refusent de le payer. Or, comme on le verra plus loin, le travail est le fondement du profit (al- a’mâl, aslu I-makâsib). Si le travail n’est pas apprécié, s’il est fait pour rien, l’espoir de profit disparaît, et le travail n’est pas productif. Les sédentaires se dispersent et la civilisation décline. Autre chose encore : les Arabes ne portent aucun intérêt (‘inâya) aux lois (ahkâm). Ils ne cherchent pas à dissuader les malfaiteurs ou à assurer l’ordre public. Ils ne s’intéressent (hammu-hum) qu’à ce qu’ils peuvent soustraire aux autres, sous forme de butin ou d’impôt. Quand ils ont obtenu cela, ils ne s’occupent ni de prendre soin des gens, ni de suivre leurs intérêts, ni de les forcer à se bien conduire. Ils lèvent des amendes sur les propriétés, pour en tirer quelque avantage, quelque taxe, quelque profit. Telle est leur habitude. Mais elle n’aide pas à prévenir les méfaits ou à dissuader les malfaiteurs. Au contraire, le nombre en augmente: comparée au bénéfice du crime, la perte représentée par l’amende est insignifiante. En régime arabe, les sujets vivent sans lois, dans l’anarchie (fawda). L’anarchie détruit l’humanité et ruine la civilisation. En effet, le pouvoir royal tient à une qualité naturelle de l’homme. C’est lui qui garantit l’existence des hommes et leur vie sociale (ijtimâ’). On a déjà vu cela au début du chapitre.

Et puis, tout Arabe veut être le chef : Aucun ne veut s’effacer devant un autre, fût-il son père, son frère ou l’aîné de sa famille. Il ne s’y résout que rarement, et parce qu’on lui fait honte (-ayâ’). Aussi y a-t-il, chez eux, beaucoup de chefs et de princes, et les sujets doivent-ils obéir à plusieurs maîtres – pour les impôts et pour les lois. C’est ainsi que la civilisation décline et disparaît. ‘Abd-al-Malik reçut un jour une délégation arabe. Il questionna un nomade (a’rabî) sur (le gouverneur) AIhajjâj, en escomptant en entendre un éloge pour sa façon de commander et son oeuvre civilisatrice. Mais l’Arabe répondit :  » Quand je l’ai quitté, il était injuste tout seul!  » On remarquera que la civilisation s’est toujours effondrée avec la poussée de la conquête arabe : les établissements se sont dépeuplés et la terre devint toute autre que la terre (tabaddalati l-ard ghayra l-ard). Le Yémen, où vivent les Arabes, est en ruine, à part quelques villes. La civilisation persane en Iraq est complètement ruinée. Il en est de même, aujourd’hui, en Syrie. Quand les Hilâliens et les Banû Sulaym ont poussé jusqu’à la Tunisie et au Maroc, au début du Xie siècle, et qu’ils s’y sont débattus pendant 350 ans, ils ont fini par s’y fixer et les plaines en ont été dévastées. Autrefois, toute la région entre la Méditerranée et le Soudan était peuplée, comme le montrent les vestiges de civilisation, tels que monuments, sculptures monumentales, ruines de villages et d’agglomérations.  » Dieu hérite la terre et tout ce qui vit sur elle. Il est le meilleur héritier  » (XXI, 89).

En effet, en raison de leur sauvagerie innée, ils sont, de tous les peuples, trop réfractaires pour accepter l’autorité d’autrui, par rudesse, orgueil, ambition et jalousie. Leurs aspirations tendent rarement vers un seul but. Il leur faut l’influence de la loi religieuse, par la prophétie ou la sainteté, pour qu’ils se modèrent d’eux-mêmes et qu’ils perdent leur caractère hautain et jaloux. Il leur est, alors, facile de se soumettre et de s’unir, grâce à leur communauté religieuse. Ainsi, rudesse et orgueil s’effacent et l’envie et la jalousie sont freinées. Quand un prophète ou un saint, parmi eux, les appelle à observer les commandements de Dieu et les débarrasse de leurs défauts pour leur substituer des vertus, les fait tous unir leurs voix pour faire triompher la vérité, ils deviennent alors pleinement unis et ils arrivent à la supériorité et au pouvoir royal. D’ailleurs, aucun peuple n’accepte aussi vite que les Arabes la vérité religieuse et la Bonne Voie, parce que leurs natures sont restées pures d’habitudes déformantes et à l’abri de la médiocrité. La sauvagerie peut être surveillée et s’ouvrir aux vertus, car elle est restée dans l’état de religion naturelle (fitra); loin des mauvaises habitudes qui laissent leur empreinte sur les âmes. Selon la Tradition:  » Tout enfant naît dans l’état de religion naturelle. « 

Les Arabes, plus qu’aucune autre nation, sont enracinés dans la vie bédouine et s’enfoncent profondément dans le désert. Ils ont moins besoin, pour leur vie rude et dure, des produits et des céréales des collines. Ils peuvent donc se passer des autres. Il leur est difficile de se soumettre les uns aux autres, parce qu’ils sont un peuple sans loi, à l’état sauvage. Leur souverain a donc le plus grand besoin des liens du sang (‘asabiyya), nécessaires à l’autodéfense.
Il est forcé de gouverner ses sujets en douceur et d’éviter de les heurter. Sinon, il aurait des difficultés avec l’esprit tribal, ce qui causerait sa perte et la leur. D’autre part, cependant, la monarchie et le gouvernement demandent une poigne de fer, seul gage de durée.

Comme les Arabes; par nature s’emparent des biens d’autrui, de même, ils s’abstiennent de tout arbitrage et de maintenir l’ordre public. Quand ils ont conquis une nation, leur objectif est d’en profiter pour s’emparer des biens de celle-ci. De plus, ils se passent de loi. Ils punissent parfois les crimes par des amendes, pour accroître les revenus du fisc et en tirer, financièrement, avantage. Mais ce n’est pas là un frein pour le crime. Ce serait même plutôt un encouragement, car le mobile d’un crime doit être assez puissant pour compenser le simple paiement d’une amende insignifiante. Ainsi, les méfaits deviennent de plus en plus nombreux et la civilisation décline. Une nation dominée par les Arabes est dans un état voisin de l’anarchie, où chacun s’oppose à l’autre. Ce genre de civilisation ne peut durer: il court à sa perte, aussi vite que l’anarchie elle-même.

Toutes ces raisons éloignent, naturellement, les Arabes de la monarchie. Il faut que leur nature soit profondément transformée par une structure (sibgha), religieuse, qui les amène à se modérer et à maintenir l’ordre public. C’est ce que montrent les dynasties arabes musulmanes. La religion a soudé leur pouvoir temporel à la loi religieuse et à ses prescriptions, qui -de façon explicite ou implicite- sont dans l’intérêt de la civilisation. Les califes suivirent cette voie. La monarchie et le gouvernement des Arabes devinrent grands et forts. Quand Rostam vit les Musulmans rassemblés pour la prière, il s’écria: « ‘Omar m’a rongé le foie! Il apprend aux chiens les bonnes manières!  » 2.

Plus tard, les Arabes furent écartés des dynasties régnantes, pour des générations. Ils négligèrent leur religion, oublièrent la politique et retournèrent au désert. Ils ignoraient le rapport de leur esprit de clan avec la dynastie régnante, car l’obéissance et la loi leur étaient redevenues étrangères. Ils redevinrent aussi sauvages que dans le passé. Le titre de  » roi  » cessa de leur être appliqué, à l’exception des califes de race (jîl) arabe. Après la disparition du califat, le pouvoir sortit de leurs mains : des Barbares s’en emparèrent. Les Arabes restèrent alors Bédouins au désert, ignorant la monarchie et la politique. La plupart ne savent même plus qu’ils ont régné autrefois, ou qu’aucune autre nation n’a rayonné autant que la leur. Avant l’Islâm, ce furent les dynasties de’ Âd et de Thamûd, les Amalécites, les Ijimyarites et les Tubba’; depuis, les Mudarites, les Omayyades et les Abbâsides. Mais, quand les Arabes oublièrent leur religion, ils n’eurent plus de rapport avec la politique, et ils retournèrent à leur désert originel. Farfbis encore, comme au Maroc actuel, ils dominent des dynasties trop faibles, mais leur supériorité ne peut conduire qu’à la ruine de la civilisation. Dieu est le meilleur héritier (XXI, 89) !

Notes:
1. Autre passage célèbre sur les Arabes nomades, destructeurs de civilisation. Or pour Ibn Khaldun, celle-ci est liée à la culture sédentaire. Ces considérations font, aujourd’hui, vivement critiquer Pauteur par certains nationalistes, qui voient en lui le pourfendeur des Arabes, alors qu’il s’en prend seulement aux méfaits des nomades.

2. Il est toujours difficile de rendre, en arabe, J,’le mot  » structure « . Aujourd’hui, la langue hésite entre bunya, bind, tarkfb, niâm, jihâz et surtout haykal. Ici, Ibn Khaldûn emploie sibgha.  » Teinture, coloration « , qui reviendra souvent, dans ce dernier sens, dans son texte.

[mourad]

salut cher oujdi douze ( tazzina)
t es encore vivant mais je te croyais cerebralement mort.

mais cher ami qardaoui le pauvre est devenu milliardaire !! grace à qui et à quoi ?

eh bien grace à al saoud al yahoud . j ai en ma possession une video d une heure trente mn dans laquelle yamdahou ton cheikh abdelaziz al saoud le descendant de mordakhai et il le glorifie plus que sidna omar.

j ai aussi un enregistrement ou il reçoit un pris en dollars s il vous plait de la part de madame qatar ou se trouve la base américaine d ou sont partis les B52 pour larguer des fleurs sur baghdad .

oui j ai regardé le film dont tu me parles .

mais as tu lu la fatoua de tes savons ouhhabites qui ont permis souqout baghdad ?

ne sois naif kaddour .

les fils de qardaoui sont dans les universités américaines et lui il a sa Green card et toi tu ne peux meme pas aller mellilia.

grace aux gens comme toi qu il y aura des qarda – oui qui bloqueront notre developpement .

mais quand meme il s interesse bien à certains de nos majaliss ilmia .

pour l insulte je te reponds que toi ya kaddour meme si tu veux te vendre tu ne vaux pas BASLA .

le bonjour à toute la famille kaddour et tous les ouahhabias al khoubatha marionnettes dans les mains des al saoud al yahoud.

[saidi]

Cher DAWY, bonjour,

En alèbre, science inventée comme tout le monde est censé je dis bien censé le savoir, est une invention arabe. Son avancée qui pouvait donner des résultats extraordinaires a été frêiné par qui tout le monde sait(pour ne pas prétendre que je suis donneur de leçons d’histoire). Toujours est-il qu’elle a été freinée. Aujourdh’ui, qu’on le veuille ou non tout le monde est obligé de passer par ne fut ce que ces fondements et ses équations les plus fondamentales même si on fait tout pour essayer de la remplacer par autre chose qui ne fait pas penser arabe!!!

De nos jours, dans toutes les écoles occidentales, il ya des problèmes qu’on doit résoudre, ce qui est tout à fait normal! cependant, il reste des questions que pas mal de parents passent leurs soirées à se chamailler pour savoir pourquoi l’enfant ne fait pas ses exercices facilement et simplement!!! j’ai vecu personnellement des situations de ce genre qui peu de gens censés passeront leur temps à se disputer: Je m’explique: sans vouloir parler des questions d’algèbre qui consistent en equation du premier degre, du deuxième degré et du troisième degré; point barre, pour résoudre l’équation du deuxième degré, il faut connaître celle du premier degré et pour résoudre celle du troisième degré, tu dois savoir résoudre celle du deuxième degré: Ce n’est certainement pas des questions qu’on posaient aux ingénieurs qui ont conçu la construction des pyramides d’Egypte! Nos enfants, malheureusement alors qu’ils s’approchent de la fin du cycle primaire, sont toujours opprimés par tous parce qu’il n’arrivent pas à résoudre un problème du troisième degré alors qu’on a rien fait pour leur apprendre a bien maitriser le second degré qui leur permet de résoudre le troisième sans aucune difficulté.

Quand je vois ma fille qui est en ‘ème année primaire s’arracher les cheveux pendant de longues minutes pour savoir résoudre une opération: 396:12 en essayant de compter sur ses doigts au lieu de lui apprendre les quatres opérations fondamentales dès le début et on cloture eh bien non, on dirait que celà fait plaisir au Ministre de l’enseignement de voir des jeunes enfants qui arrivent en fin d du cycle primaire sans savoir dominer les quatres opérations fondamentales, nos enfants qui entrent en cycle secondaire continuent à compter sur les doigts quand on leur demande 7×8 celà fait combien? A l’université, lorsque les ingénieurs terminent leur cycles, si par malheur ils ne sont pas en possession de leur gadget electronique, sont incapables de vous vous dire 9×7=63 sans réflechir ni compter sur leurs doigts.

Pourquoi je te raconte toutes ces salades? pas pcq je sais que tu es de la génération qui raisonne autrement!

Tu es intervenu dans la discussion de la delinquance avec grand plaisir « dommage que le titre pourrait être autre chose » Tu as suivi les discussions bien sûr, tu as suivi mon raisonnement bien sûr, vieux renard comme tu es!. C’est pour celà que je t’ai cassé les pieds avec les equations de mes enfants! comment peut-on demander à un internaute jeune de 20-25 voir 30 ans qui vit à l’étranger de venir participer, de donner son avis le plus vite possible sur un sujet qui s’appelle la délinquance alors que peu de gens quelque soit l’âge et quelque soit l’opinion politique est incapable de définir!

C’était tout simplement celà que j’ai posé comme question! LA DELINQUANCE? C’est quoi?

Je profite de l’occasion, cher DAWY? POUR NE PAS RATER L4OCCASION? peux tu nous faire un petit topo sur ce que l’on peut appeller aujourdh’ui la délinquance? pour aider certains, je te permets comme j’ai essayé de le faire en histoire, de nous faire un cannevas ou un un schéma de conduite à suivre si on veut parler de délinquance, si je dis celà, c’est parceque je crois que c’est un sujet comme je l’ai toujours dit s’il n’est pas bien délimité dans le temps on ne pourra jamais s’en sortir. QUELLE DELINQUANCE qui est touché par la délinquance, depuis quand on parle de délinquance restreinte à l’émigration (je ne parle pas de celle du maroc que je ne connais pas et d’autres internautes pourront nous éclairer la dessus et qui connaissent mieux le terrain que nous les RME) Alors, seulement alors, on pourra debattre du sujet, avec un minimum de connaissance , d’abord historique ensuite sur le terrain aujourdh’hui.

C’est pour éviter les derappages du style notre ami NEZOUH(que je respecte beaucoup) que je fais appel à tous les internautes d’intervenir pour donner leurs avis aussi court soit-il, car je l’ai averti, je lui ai dit que c’est un sujet à multiples facettes qui concerne au moins la politique de deux deux pays, celle du pays d’^ù part la délinquance que le pays qui la reçoit!) J’ai malheureusement remarqué que notre amis NEZOUH a déjà élargi le cercle en y incluant le sénégal( alors que dans mon préambule historique j’ai tout fait pour essayer de lui faire comprendre d’abord ce que deux pays frères le Maroc et l’ALGERIE) vivent en europe, je l’ai dit àen parlant du fleuve MOULOUYA, des espagnols qui ont colonisé l’algérie, des juifs qui ont été aidés pour quitter l’espagne pour l’algérie.

Je suis désolé, j’ai eu comme un regret de m’être lancé dans ce débat, pcq je pense qu’il ya peu de gens qui ont non pas compris mais voulus répondre à ces questions qu’on n’ose même pas d’étiqueter comme historique puisque nos parents vivants pour la plupart nous racontent ce qui s’est passé! allez comprendre!!!

[saidi]

@saidi wrote:

@saidi wrote:

Bonjour DAWY,

Il ya quelque chose qui m’a echappé dans ton dernier post concernant la masturbation « LA HAYA FI EDDINE ». Alors? que dit la religion concernant ce phénomène physiologique. J’ai à ce propos quelques questions à te poser puisque tu as été nommé cheikh malgré toi:

1. La masturbation masculine et féminine est elle haram ou halal ou reste tabou?

2. Si ton fils a qui tu as rempli le cerveau avec ce genre de discours, atteint la puberté, se lève un beau matin avec une érection matinale que tout le monde est censé savoir puisque celà arrive même aux adultes et qui est un phénomène physiologique que tou le monde scientifique connait. Quel es, à ton avis l’état psychique comme tu le dis si bien dans lequel se trouve cet adolescent? que doit-il faire, que doit-il dire? à qui doit-il s’adresser pour en parler, d’abord, esce qu’il faut qu’il en parle ou bien il doit se taire et porter seul un fardeau oh combien il peut être parfois pervers dans la suite de la vie.

3. Que dit la religion a propos des premières menstruations d’une jeune fille?

Lorsqu’un beau matin ta fille ou la mienne se reveille, constate qu’elle a saignée, que doit elle faire, dir ou se taire? si je te dis celà, c’est parceque malheurreusement c’est encore chose courante de nos jours et j’ajouterais même puisque « LA HAYA FI EDDINE »

a) En dehors de TAHAR BENJELLOUN QUI qui a fait allusion à ce problème dans l’un de ses ouvrages, a t-on une idée des statistiques ddu nombre de jeunes garçons et de jeunes filles qui se sont masturbés dans leur jeune âge?

b) A t-on une idée statistique de marocains masculins adultes mariés avec des enfants qui ont une idée sur le cycle menstruel de leurs épouses?

c) Je n’irais pas plus loin, je pense qu’il vaut mieu laisser le sujet tabou avec toutes les conséquences que celà engendre dans la vie sexuelle des couples de notre communauté musulmane!

Je me suis rendu compte que je suis resté sur ma faim dans la réponse que je t’ai envoyée avec toutes les questions au cheikh, j’en ai encore une dernière:

Connaissez vous le drame que perturbe une grande partie de la communauté musulmane, femme, homme, jeunes, vieillard, imans de mosquées , hajs, pieux et j’en passe! le phénomène de la sexualité non expliquée dans les mosquées(pour cause puisque eux mêmes n’en sortent pas!) est un phénomène d’une importance que peu de gens connaissent, bien sûr puisque c’est un phénomène tabou!. Je n’ai jamais entendu quelqu’un me dire  » LA HAYA FI EDDINE, j’ai des problèmes de relations sexuelles ave mon épouse. Les gens se pointent devant vous, sans savoir à quelle période se trouve son épouse dans son son cycle mentruel, vous disent qu’ils ont des problèmes sans savoir que leurs épouses elles mêmes considèrent que faire comprendre à leur epoux qu’elles sont en période d’indisposition, par la religion pour avoir des relations sexuelles à savoir et en toute simplicité, lorsqu’une femme est réglée comme on dit vulgairement en europe. L’épouse par tabou, n’ose pas le dire à son époux ,qui, lui bien averti de ces phénomènes desquels il a rârement entendu parler dans la mosquée qu’il fréquente d’une assuidité exemplaire, puisque l' »imam au lieu de régler d’abord ces problèmes qui font ravage dans notre communauté, va leur parler de ce qui se passe en afghanisstan, de ce OMAR IBN EL KHOTTAB A FAIT DE BIEN OU DE MAL ETC… Résultat des courses: celà va nous pondre une société complètement deboussolée, si vous voulez qu’on crache dans la soupe, allon y:

-Messieurs les donneurs de leçons, vous le savez mais vous faites semblant de rien avoir vu, allez vous pointer devant les lycées, observez les habits des jeunes que vous avez l’impression d’avoir formées musulmanes, regarder leurs habits, suivez les pendant quelques dizaines de minutes pour ne pas vous demander comment elles sont habillées quand elles entrent à la maison, vous comprendrez que vous êtes complètement à côté de la plaque pcq ces jeunes filles ont eu l’occasion d’avoir changé de vêtements plusieurs fois sur le trajet qui mène de l’école à la maison, en attendant, je ne vous dirais pas comme a dit quelqu’un des embrassades du cinéma le paris à oujda! ce n’est pas des embrassades chers imams que nous voyons devant nous et que certains parents vivent en direct mais qu’ils font semblant de rien pcq dépassés par les evennements.

Vous voulez aller plus loin , vous les donneurs de léçons, pcq vous croyez que votre mission se termine à la mosquée, après avoir raconté n’importe quoi pourvu qu’ils soit concordant avec le coran, vous vous precipiter pour demander publiquement aux croyants vrais de mettre la main à la poche et sortir les billets pcq il parait que certains bons imams refusent de prendre des pièces, ils veulent des billets, je que je dis là, je l’ai vécu personnellement,. Quand l’iman a fini de faire sa prière, il ne se gene pas d’interpeller surtout les femmes pour leur dire qu’elle doivent ouvrir leur porte feuille et de déposer des billets pas des pièces mais des billets, voilà ce que nous vivons dans certaines mosquées à Bruxelles pour ne pas dire toutes par respect pour une minorité.

Si vous avez le temps et que vous voulez aller faire un tour dans la ville de bruxelles by night, il est inutile de vous décrire l’atmosphère! les jeunes avec leur tchadors que vous avez cotoyé à la mosquée quelques heures auparavant, vous les trouverez dans une tenue que je n’ose pas décrire par respect ou par tabou, si vous n’êtes pas un couchetard, vous avez la possibilité de voir quelle est la suite qui est réqzevée à ces jeunes qui vous ont donné la veille avec leur tenue faire la prière dans la même mosquée que la votre un comportement exemplaire, d’une tenue qui fait envier beaucoup d’européens. le rechauffement de la planète fait que vous trouverez celles qui n’ont pas passé la nuit à l’hôtel 5 étoiles, d’autres accompagnées par des bagnoles de haute classe, sans aucune gene, pousser sur la sonnette de leurs maisons à 4h du matin, tout naturellement du monde, c’est la mère qui vient ouvrir la porte, le proprietaire de la bagnole dire un gentil bonjour à la mère, lui serrerr la main tout en lui glissant quelques billets en plus de ceux qu’il a glissé à l’actrice. Bonne nuit, bonne nuit, tout se passe dans le meilleur des mondes(le père de la première génération qui a quitté le maroc dans les années soixante et qui est lessivé par je ne sais par quelle maladie est hor circuit) Le lendemain matin, la mère vous dira que sa fille c’est celle qui pratique la réligion musulmane mieux qui quiconque parceque la tenue avec laquelle cette jeune nana va sortir se prête à cette impression « l’habille ne fait pas le moine oui, mais quand celà rapporte, l’habille fait le moine du moins dans notre communauté). La suite au prochain numéro, je peux vous assurer que de quoi remplir les pages des journaux, c’est d’une facilité déconcertante, à réfléchir et à méditer, peut être que je suis loin de la réalité.

NB: Je suis aussi p^ret à vous faire un commentaire sur ce ques les RME ONT pondu de bien dans ce pays. bien à vous

–

[Oranger 2 Berkane]

Bonjour a toutes et a tous( galanterie oblige!)
ça fait des mois que j ai pas navigué sur votre site, ainsi j ai pas vu l’evolution des commentaire sur le forum 😉
A vrai dire, je ne suis pas surpris des commentaires et ça va pas changer du jour en lendemain, mais ce que je peux infirmer et confirmer c est que ceux qui se jete les insultes et les offenses de part et d autre comme une balle de tennis entre deux joueurs, montrent un niveau bas mais vraiement BAS sur tout les plans, je citerais en 1er lieu celui de La Religion car on est tous sous un meme toit, le toit de l Islam qui nous oblige a etre freres et a se respecter et surtout a s aimer…..
En lisant vos commentaires de part et d autre je vois que les personnes (sans citer les pseudo biensur…. ) montrent un niveau culturel qui ne fait que dire qu on est loin du progret et que le manque de civisme fait voir sa face….
J ai beaucoup de chose a dire, et je peux y parvenir car l illogique n est pas mon domaine de reflexion et comme on dit chez nous: El 7or bel ghamza o l3abd b dabza..
A Bon entendeur

[nezouh]

salam à tous,

reprenons point par point, Oujdi12.

personne ne pourra expulser un francais de la france ! il ne s’agit pas des sans papiers là! mais de punir ( prison ou centre de redressement).
C’est vrai que la majorité des jeunes délinquants sont francais , on a tendance à l’oublier en france.

Pour ce qui est des dégats sur les citoyens, je trouve que tu ne remonte pas assez loin! Ca ne date pas d’il y a 5 ans, mais d’une trentaine d’années que le gouvernement à « merdé » avec sa population étrangère! Ils ne s’attendait pas à ce que ces personnes restent en france aussi longtemps et que leurs enfants « adoptent » le pays, qu’ils y soient nés ou pas.
Sarko en tant que ministre à tout simplement dit tout haut ce que les gens disaient depuis des décénies tout bas!!!!!
il a mis le doigt sur les vrais problèmes vécus et que font vivrent certains jeunes.

Pour ce qu’y est du voile, je ne pourrais pas en parler car je ne suis pas sure que ce soit sarko qui est soulevé le problème.
A moins que tu parle de son parti (udf ou ump) ?
J’ai peur de dire des bêtises, si je dis qu’on lui met sur le dos tous les problèmes qui sont sortis au grand jour.

Maintenant, je voudrais dire une chose qui risque de te choquer, mais c’est encore une fois mon opinion.

Je vais me permettre de refaire l’histoire:

Que penserais -tu si , le maroc avait besoin de main d’oeuvre ivoirienne, parce que c’est une des moins chère, le maroc fait venir un nombre important d’hommes pour travailler sur des chantiers divers. On leur construit des petis immeubles pour les loger, ils vivent là, travaillent et durant leurs vacances, retournent chez eux en cote d’ivoire.
Puis , les années passent et ils décident de faire venir leurs femmes, puis leurs enfants. Certains naissent, ici. L’histoire se répète, on les regarde bizarre, on les évite, on les insulte, mais ils vivent chez nous donc on n’a pas le choix, on vit avec eux.
Puis quelques uns de leurs enfants, de nationalité marocaine (de naissance) foutent la m….., car ils ont été rejeté , abandonné, maltraité par la société marocaine.
Seulement les médias marocains ne parlent que d’eux, à longueur de journées, on ne parle que très très rarement de ceux qui s’en sortent……..
Comment crois-tu que les marocains réagiraient, si , en plus de leur construire des lieux de cultes (églises) (admettons qu’il n’y en avait pas avant), on les voit faire leurs fêtes et cérémonies, complètement différemment de nous, qu’ils égorgent leur porc, et que le sang coule dans nos tuyauterie d’immeuble, qu’ils passent leurs soirées à boire de l’alcool, et qu’ils passent leur musique à fond dans leur voiture, qu’ils fréquentent nos filles, et que leurs filles fréquentent nos fils. Parfois même , quelques uns de nos enfants se convertis à leur religion. Et aussi, qu’ils s’habille de facon indécente par rappport à notre tenue vestimentaire, que certaines personne de leur religion fasse exploser des immeubles dans un pays pas loin de nous,etc………………………..

Tu vois bien ce que je veux dire.

Accèpterais -tu facilement, toi, qu’une population vienne chez nous, pour une période à la base assez courte, et qu’au final, tu vois que ces personnes, ramène d’autre coutumes, d’autre religion, d’autre facon de s’habiller ou de pratiquer leur culte ???

Non je n’y crois pas, tu n’accèpterais pas facilement.

Alors il ne faut pas abuser, nos parents s’ils ne s’étaient pas plu, en france , ils en seraient parti depuis bien longtemps!
Donc , restons discret, nous ne sommes et ne serons jamais chez nous en france, qu’on soit de nationalité francaise ou pas!

Ce qui se passe en Iraq , on ne doit pas en vouloir qu’aux usa ou à la france, moi je dis qu’on devrait en vouloir d’abord aux autres pays arabes qui ne bougent pas!!!!!!!!!!!!!!!
C’est facile de chanter sabra et chatila, alors qu’on est à deux pas de chez eux et qu’on pourrait s’engager avec eux pour les aider, et les pays arabes qui s’enrichissent avec le fric des usa et qui d’une certaine manière payent les armes qui tuent cette population! Sans compter la palestine, c’est pareil!

Nous , les arabes, on est même pas solidaires entre nous!!!!!

Je sais je déborde du sujet, mais ca devait sortir, désolée

j’espère que ce n’est pas la dernière fois que j’interviendrais, des fois qu’on me banisse, pour ce que j’ai dit.

salam à vous

[manara]

@nezouh wrote:

salam à tous,

Mon cher André, tout d’abord, je t’informe que je ne fais pas partie de l’éléctorat de la france, car j’ai gardé ma nationalité marocaine depuis que je suis ici en france (38 ans!)

ensuite, si je pouvais voter je voterais sûrement pour une personne qui met en pratique ce qu’il promet pendant sa campagne.Et qui pourrait remonter le niveau de la france. Pour cela je fais confience à sarko pour le faire.

Pour ce qui est du fait qu’il n’aime pas les maghrébins, je ne suis pas d’accord avec ce que tu dis.
Que je saches, et jusqu’à preuve du contraire, il en a après les délinquants, les « racailles », mais à aucun moment il a remis en cause les honnetes gens comme moi, qui n’avons rien à nous reprocher.

Crois moi, j’ai vécu en banlieue durant toute ma vie , et j’en est vu des « racailles »………

Des jeunes qui ne veulent tellement rien faire qu’ils se dirigent fatalement vers la délinquance. et qu’on me dise pas qu’il n’y a pas de boulot, bien sur , s’ils veulent un boulot qui commence à 11h et qui termine à 17 h, et jamais travailler le wkend, avoir des vacances dès qu’il commence le boulot, et surtout avoir un salaire à 1500 euros, alors là oui, il n’y a pas beaucoup de places disponibles!!!

Attention, je ne parle pas des jeunes en général, qu’on soit d’accord, je parle de ceux qui fouttent rien de leurs journées à part tenir les murs ou les cages d’escaliers!

et sarkosy, parle d’eux seulement!
D’ailleurs j’adhère totalement à la proposition qu’il a fait , pour les jeunes : et les chomeurs , pas le droit de refuser plus de deux boulots.

Imagine que tu es à la rue, un bailleur te propose un appartement, f2 à 400 euros de loyer, tu n’en veux pas car tu veux un F3 pour le même loyer, ensuite il te propose un F2 à 350 euros de loyer ? Tu fais quoi ? tu le prends ou tu le prends pas ?

et bien moi je le prend, car je préfère un petit appart, que la rue!!!!!

Voilà!

Je reste à ta dispositon pour continuer le débat, sur ce sujet ou d’autre propositions que sarko à faite.

Amicalement, Nezouh

que fais tu des gens qui sont nes ici
grandi ici
et qu’il trouve pas de travail car il ya une discrimination
soit un peu realiste:
tu as un tres bon cv
tu t’appelle ahmed ou mohammed
et bein tu es recale
ou encore tu habite un endroit qui plait pas
et là aussi tu es recale
et meme avec leur fammeux cv anonyme
l’emplyé trouvera un truc pour te refuser en voyant ta tranche
c’est pas que les jeunes ne veulent pas
ils les frustrent et les blessent par de telle propos
et en plus de ça on leur demande d’etre integre
de quelle integration parle -t-on:
ils sont français ces jeunes
et un homme d’etat qui lance des mots genre: racaille et karcher
ne peut q’attiser les haines
tu dis que les jeunes ne veulent pas travailler
vas voir un peu à l’ANPE qu’est ce qu’on propose aux jeunes diplomes
des emplois qui n’ont rien à voir avec leur parcours
et mr SARKOZY veut penaliser les gens qui refusent deux offres d’emploi
c’est facile pour toi
les conseillers à l’anpe tu sais tres bien quel emploi propose
ces conseillers te proposent des truc qui n’ont rien à voir avec ton cv

et puis il te disent l’essentiel c’est de travailler( ramener les sous)

sois réaliste Nezouh

t’as eu ta chance et c’est tant mieux pour toi
alors cautionner les paroles de sarkozy sur nos jeunes ça me met hors de moi
on verra d’ici 5 ans
salut