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15 réponses de 1,036 à 1,050 (sur un total de 1,162)
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  • Anonymous
    Membre

    franchement, mais qu’est ce qu’on s’en fous des idrissides ou pas idrissides, qu’est ce que ça pourrait nous ajouté de connaitre ces origines franchement, quand j’entends ( sidi et moulay et lalla ) c’est de l’hironie, mais il n y a plus de nobles ça nous avance a rien de savoir d’ou je viens vu que le maroc est melangé juifs arabes espagnoles amazigh africains, toutes ces ethnies en fait le marocain maintenant, que je viens de idrisse al awal ou du dinausaure le nième ne m’avance a rien.

    Anonymous
    Membre

    Salut à tous , salut samir

    A mon avis , les marocains sont un mélange complexe . Les arabes d’il y a plusieurs siècles qui sont arrivés au maroc est sont totalement asimilés et dissous parmis les berbères ( les mariages berbères arabes se sont fait massivement°; En outre , même chez les berbères les origines géographiques et les dialèctes sont différents ( zènètes , amazigh, chleuh , hassanis …. ), qui se sont eux mêmes mélangés avec des arrivants aussi variés que les romains, grecs , phéniciens , noirs d’afrique, arabes d’asie, voire même quelques turcophones et d’extrème orient (souss).

    Donc il s’agite d’un sujet complexe , et qui mal débattut peut engendrer des malentendus , car souvent ce sont des enjeux de pouvoir et d’influence qui sont sous-jacents.

    Les colonisateurs ont beaucoup joué sur ça pour diviser le Maroc, et même plus largement le maghreb et le monde arabo-musulman très brassé racialement .

    Donc , on en fait des enjeux linguistiques et religieux donc politiques forcément .

    Ce qui est dangereux ici , c’est qu’il ne peut pas y avoir de gagnant à ce jeu la . Les européens que je sache considèrent berbère ou  » arabe  » de la même manière sur le térritoire français . L’histoire nous mointre que l’occupant à toujours sucité la division avant de s’installer et occuper un pays.

    Soyons constructifs,argumentons , écoutons nous mutuellement, et faisons l’effort de nous comprendre et soyons patient, tout le monde en sortira plus riche.

    A+

    A+

    #213973
    fadi
    Membre

    @samir.m wrote:

    j’ai bien dit que zerwata regne toujours au maroc et merci de me le confirmer

    Tu ne me connais pas assez M Samir, je ne suis pas du genre ..
    Je défend une royauté gouvernante au maroc parce que c’est la solution la moins mauvaise pour gouverner notre pays pour les raisons que j’ai cité au préalable ..
    Un Roi représente son peuple quelque soi les origine ethnique de ses individus ..

    @samir.m wrote:

    pour toi un roi qui ne gouverne pas n’est pas un roi
    et pourtant ils le sont
    le roi d’espagne
    la reine d’engleterre……………

    Je sais M Samir qu’il existe des roi du genre ( Avec un R miniscule ), mais ce sont des rois qui n’ont aucun role dans la vie de leurs peuple – Makay8echou Makaynechou – :P, donc ils n’ont aucun sens d’existence ..

    #213969
    fadi
    Membre

    Un parlement avec un premier ministre 😆
    Si on donne le pouvoir absolu a notre parlement, ça sera la galère !!
    Puisque le pouvoir absolue sera entre les mains du premier ministre qui ne représente que sa région d’origine, on pourrait jamais parler d’une démocratie sociale ..
    La royauté au Maroc est liée depuis l’arrivée des idrissides à la gouvernance, principe qu’on ne peut pas changer du jour au lendemain ..
    Pour moi un Roi sans pouvoirs ne mérite pas etre Roi tout court … 🙄

    Iznassen
    Membre

    Bonjour BOUAYAD,

    J’aimerais vous faire une remarque amicale. Nous savons tous que les Idrissides sont issues d’Idriss et de Kenza; je constate que vous vous intéressez rarement à leur grand mère Kenza et vous mettez l’accent sur l’origine arabe des Idrissides. Les déscendants successives des Idrissides se sont mariés avec d’autres femmes Amazighes, pour moi, leurs enfants actuels sont plus amazighs qu’arabes. J’espère que ça n’est pas un refoulement .

    Kenza est une femme originaire des tribus Aouraba qui occupait la région entre la province de Taza et celle de Fes.

    Les tribus Amazighs Aouraba ont été contraints à un moment donné de l’histoire de se replier vers le nord-est de Taza. Les groupements actuels issus des Aouraba sont les Ghiyata, les Tsoul, les Branes qui sont actuellement « darijisés ».

    J’ai des informations sur les tribus de votre grand mère Kenza mais j’aimerais bien les recouper aux votres.

    Amicalement,

    #213897

    En réponse à : Pas de bise pour Abdelkader

    Iznassen
    Membre

    @Alain wrote:

    .
    .
    …où l’on voit que chacun n’a pas la même lecture à partir du même sénario

    …. en réalité on ne voit que ce qui rentre dans le champs de notre seule « vision ».

    Et l’individu, ce brave Abdelkader, n’existe pas lui, seuls comptent les « obsessions » de ceux qui le regardent. Pour l’un c’est la francisation (alors qu’il est question des Pays Bas), pour l’autre c’est la cause du tamazight (que l’on apprend courament aux Pays Bas) 😛 😛

    ça n’est pas une obsession pour moi de parler de Tamazight. Je suis tout simplement logique.

    Je connais personnellement des jeunes franco-marocains de la deuxième génaration en France qui ne parlent que deux langues : le Français et Tamazight (Rifain). Ils comprennent que dalle à la « Darija » et encore moins à la langue des moyen-orientaux. Ces jeunes sont souvent malmenés dans les consulats puisque certains fonctionnaires leur reprochent de ne pas parler l’arabe ou plutôt la darija !!! Trouvez-vous cela logique !

    J’étais témoin une fois à un consulat en Allamagne. C’était suréaliste le comportement du fonctionnaire. Curieusement dans la même ville ou se trouve ce consulat, une banque marocaine s’est arrangé de prendre un Rifain qui parle Tamazight pour pouvopir communiquer avec la communauté Marocaine d’Allamagne. Cette communauté est à 90% originaire du Rif et en particulier de Nador.

    Lorsqu’il s’agit de collecter l’argent, on fait un effort !

    BOUAYED
    Membre

    بسم الله الرحمـان الرحيم
    Pour Mr FADI
    Les Beniznassen sont à ma connaissance une Tribu Amazigh mais il existe des fractions implantées en leurs seins et qui sont d’origine Idrisside. J’aimerai bien ne pas en parler maintenant mais je le ferai le moment voulu pour ne pas perdre le nord comme on dit.

    كما تعلمون خلف علي ابن أبي طالب و فاطمة الزهراء رضي الله عنهما كل من الحسنالسبط و الحسين السبط
    أما الحسين رضي الله عنه فقد خلف علي زين العابدين الذي ينتمون إليه كل من الصقليون و العراقيون و المسفريون بالمغرب.
    أما الحسن السبط فقد خلف الحسن المثنى الذي أنجب 7 أولاد و هم الحسن المثلث و إبراهيم و داود و جعفر و محمد و علي العابد و عبد الله الكامل.
    أما الحسن المثلث فينحدرون منه الشرفاء السملاليون بالمغرب.
    عبد الله الكامل خلف بدوره 7 أبناء و هم يحيى و عيسى و إبراهيم و موسى الجون أب الدوحة القادرية بالمغرب و سليمان جد شرفاء تلمسان و محمد النفس الزكية جد الشرفاء العلويين بالمغرب و أخيرا إدريس الذي ينحدر منهم الأدارسة.
    يتبع

    #201529

    Sujet: Recherche une amie

    dans le forum Berkane

    Bonjour
    Je suis une amie de Hind Kaamouchi qui est originaire de Berkane.
    Nous nous sommes connues en France (Paris) et depuis presque 4 ans perdues de vue.
    J’ai vraiment envie de la revoir, est ce que quelcun parmi vous connait son adresse actuelle en France? Si non l’adresse ou le N° de téléphone de sa famille à Berkane pour que je puisse les contacter et avoir de ses nouvelles?

    Merci à tous

    #213985

    En réponse à : OUJADAS QUE J’ADORE

    Anonymous
    Membre

    t’as tout a fait raison, y a des bons et mauvais partout, aucune communauté n’est parfaite, ni dégradée de A à Z; c’est hétérogène! J’aime aussi ma ville Oujda et je vis aussi en France ! Mais on ne se sent bien qu’une fois retournée dans ses racines, nos parents sont nés la bas, nos arrières parents aussi et meme si nous ce n’est pas le cas, le fait d’adorer ma ville d’origine, ne fait aucun doute! C’est la meilleure pour moi et je m’y sens bien quand j’y vais, y a de l’ambiance, les gens en majorité sont accueillants, souriants, chaabi….donc les rageux n’ont rien a dire ! DIMAOUJDA VIVE OUJDA !

    #213903
    Iznassen
    Membre

    Bonjour,

    Je commence par la province de Aberkane. Avant de commencer le mot Aberkane est tiré du nom d’un « wali » originaire du sud du Maroc du côté de Tafilalt. Ce « wali » est un vari Arabe qui s’est installée dans la plaine Trifa. Son tombeau est situé à côté du fleuve « chara3a » pas loin du pont qui relie les deux parties de la ville de Aberkane et sur lequel passe la route nationale « Aberkane-Nador ». Les habitants de cette région l’appelaient dans leur langue (Tamazight): Sidi Mhand Aberkane (Sidi Mohamed le brun /le noir).

    La province de Berkane est délimitée à l’Est par la frontière maroco-algérienne, à l’Ouest par le fleuve Moulouya, au sud par la Plaine d’Angad, et au Nord par la méditérannée.

    Deux grandes confédérations occupent ce territire : Les Iznassen (Beni Znassen) et les « Arabes » Trifa. Les anciens Iznassen qualifient les habitants de cette plaine  » Ihilalien » (Les Hilaliens càd Banou Hilal). Ce qualificatif se trouve souvent dans des histoires que les Iznassen racontent sur les habitants de cette plaine.

    La plaine Trifa occupée par des « darijophones » s’étend de la méditérannée au Nord jusqu’aux limites de la ville Reggada au sud (cette ville fait partie des territoires Iznassen), de la frontière maroco-algérienne au nord d’Ahfir jusqu’à la rivière Chara3a. La ville d’Ahfir et tous le territoire situé sur la rive droite de cette rivière appartiennet aux Iznassen.

    Au niveau de l’embouchure du fleuve Moulouya, sur la rive droite, ce petit territoire appartient à la confédération « Kebdana ». La quasi-totalité des territoires « Kebdana » sont sur le côté gauche du fleuve Moulouya et fait partie de la province de Nador.

    Les principales villes de la paline Trifa habitée depuis trés longtemps pas des « darijophones » sont : Saïdia, Café Maure, Madagh, Zraïb, La3tamna. Toutes ces villes sont de petites tailles, le nombre d’habitants varie entre 1000 à 5000 habitants. La plaine Trifa est trés riche et elle est connue pas la production de la clémentine et des argumes. Aucun propriétaire n’est originaire des Iznassen.

    « Trifa » est un vocable amazighe, c’est le féminin du  » arif » ou  » rif ». Le « Rif » signifie en Tamazight  » la côte » et « Tarifa/Trifa » signifie une plaine ou un territoire sur la côte.

    Le mot « Iznassen » est une déformation du  » Iznaten » qui signifie  » Znata ». Les « Iznaten » ou « Znata » est la deuxième grande branche des Amazighs. Les zénètes ont été appelés par les Historiens  » las Amazighs de l’Est puisqu’ils occupainet tous le territoire qui s’étend de la Lybie , Tunisie et le nord d’Algérie jusqu’au l’Est du Maroc. L’autre branche s’appelle  » Iznagen » et ce mot a été arabisé pour donner  » Senhaja ». Les Iznagen » ou « Senhaja » ont été qualifiés par les Historiens par  » les Amazighs de l’Ouest et du Sud. Ils sont actuellement majoritaires au Maroc, au centre de l’Algérie (Kabylie), la Maurétanie, le Sahara Algien et le Pays Touareg.

    Les Iznassen occuepent essentiellement les monts qui portent leur noms mais aussi des petites plaines au pied de ces monts qui s’étendent d’Ahfir jusqu’au Choui7iya au bord du fleuve Moulouya en passant par Aklim. Ils occupent aussi le haut plateau au sud de Tafoghalt ‘ Sidi Bouhriya, Rislane) mais aussi les plaines au peid des montagnes Iznassen côté de la plaine d’Angad(sud) depuis les territoires de  » labsara » jusqu »au « elgarbouz » en passant par « Ain Sfa ».

    La confédération des Iznassen est constituée de 4 factions :

    1-Ath Khaled ( Les fils de Khaled) du côté d’Ahfir jusqu »au Fezouane. Sur le territoire des Ath Khaled, les Mérinides ou Almariniyine ( « Ath Mrin » comme les appellent les Iznassen du 19ème siècle) ont construit une petite citadelle « casbah » dont les vestiges qui sont encore visibles mais qui sont à l’abondon !!!

    2- Ath Menqouch( Les fils de Menqouch) de la ville Reggada au nord jusqu »au Labsara au sud , de Fezouane jusqu’au Fleuve « Chara3a » qui traversse Aberkane. Les territoires de Ath Menqouch englobe aussi la ville de Aberkane.

    3-Ath 3tiq ( les fils de 3tiq) qui se situr entre le fleuve Chara3a jusqu »au Rislane en passant par Tafoghalt, Zegzel.

    4- Ath Waryamech ( Les Fils de Waryemech), ce sont les Iznassen frontaliers de la confédération  » Ath Bou Yehyi » et de la confédération  » Oulad Settout » de département de NAdor. Le chef-leiu des Ayt Bou Yehyi est  » Hassi Berkane » mais aussi « el 3aroui » sur la route Nador-Taourirt, et le chef lieu des « Oulad Settout » est Zayou.

    « Ath » qui est prononcé par d’autres Amazighs comme  » Ayt » et signifie en Tamazight : les fils de…

    En Tamazight « fils de  » au singulier se dit  » U » (lire « ou ») Au pluriel  » U » donnent  » Ayt » ou  » At »

    « fille de » se dit : ult ( lire « oult »). Au pluriel on obtient : Iss

    Exemple :

    U ma = fils de ma mère ===> mon frère
    Ult ma = fille de ma mère ===> ma soeur

    Au pluriel :

    Ayt ma = les fils de ma mère ===> mes frères

    Iss ma = les filles de ma mère ===> mes soeurs

    « ma » signifie  » mère » ou  » ma mère »

    #201522
    BOUAYED
    Membre

    بسم الله الرحمـان الرحيم
    Chers Compatriotes

    Comme je l’avais expliqué dans le Sujet concernant la « Tribu Ouled Sidi Ali », j’étais toujours fasciné par l’étude des composantes des poulations du Maroc Oriental à qui nous appartenant et qui poussent beaucoup de personnes et surtout par curiosité à se demander qui ils sont et d’où ils viennent et quelle relation ont avec tel ou tel fraction de la population.
    Nous sommes tous des Marocains mais les frontières n’ont jamais été un obstacle pour les peuples et ne soyez pas étonné de trouver des origines là et ailleurs.
    Je crois que le sujet a du interresser plus d’une personne et Mr IZNASSEN a déja répondu à la demande.

    Et en commençant il y a eu une question qui a été posé par Mr Ahmed ELHABRI de l’Irlande qui a demandé s’il y a des personnes qui ont des informations concernant la Tribu de OULAD AMAR de Sidi Lahcen.

    A vous maintenant et Merci por tout.
    Cordialement Votre

    #201519

    Sujet: Pas de bise pour Abdelkader

    dans le forum Débats
    Iznassen
    Membre

    MAROC – 11 juin 2006 – par PAR FOUAD LAROUI
    Il est toujours fascinant d’entendre les Marocains de Hollande raconter leurs tribulations dans leur pays d’origine. Je ne parle pas ici de la première génération qui est née et a grandi dans les montagnes du Rif ou dans les plaines du Souss. Ceux-là n’ont généralement aucun motif d’étonnement. Ils ont tout vu, ont tout subi, ont survécu. Non, je parle ici de la seconde génération, celle qui est allée dans des écoles portant le nom de Rembrandt et qui a grandi dans un plat pays traversé de rivières et de canaux. Cette deuxième génération a un rapport compliqué avec l’Empire chérifien.

    Par exemple, j’ai dîné hier avec mon ami Abelkader Benali. Abdelkader est un écrivain renommé aux Pays-Bas où il a obtenu les plus grands prix littéraires. Inutile de préciser qu’il écrit en néerlandais. Et comment pourrait-il en être autrement ? Ce jeune homme de 31 ans est né dans un petit village du Rif, un hameau plus qu’un village, et il est venu en Hollande encore bébé, dans les bagages de ses parents. Avec ceux-ci, il parle un mélange de tarifit et de néerlandais de base. Avec le reste du monde il communique soit en néerlandais, une langue qu’il maîtrise à la perfection, soit en anglais.

    Abdelkader revient de Casablanca, où il a participé au Salon du livre. Il me raconte ses pérégrinations dans le pays de ses ancêtres. Tout d’abord, il faut que je vous le décrive : Abdelkader est, du point de vue physique, un Marocain à 100 %. À 110 pour cent. Plus Marocain que lui, tu meurs. S’il mettait une djellaba, on lui confierait sans problème les clefs de la mosquée.

    Et le voilà à l’aéroport de Casablanca aux prises avec la force publique. Celle-ci est bien sûr d’une correction infinie : c’est pas grave, mon frère, si tu ne parles pas l’arabe, la langue de ton pays, c’est aberrant mais c’est pas grave, on peut parler en français. Les problèmes commencent quand les pandores et les gabelous s’aperçoivent que le jeune homme marocain à 120 % qui leur fait face ne parle pas non plus la langue de Lyautey. Le makhzen subodore qu’on se paie sa tête. La crise menace. Mais finalement, comme on est au Maroc, tout finit par s’arranger.

    Abdelkader me raconte, en dévorant sa choucroute, qu’il y a deux choses qui l’ont profondément étonné. La première, c’est que les Français et les francisants l’appelaient par son nom et les arabisants par son prénom. Soit c’était « monsieur Benali », soit c’était Abdelkader ou bien Si Abdelkader. Ça ne le dérange pas, il trouve même extrêmement sympathique que des gens qui ne le connaissaient ni d’Ève ni d’Adam l’appellent par son prénom. Mais ce qui l’a fait tiquer, c’est qu’on s’est parfois trompé sur son prénom.

    – Tu comprends, me dit-il, que des gens m’appellent Abdelkader, pourquoi pas, mais il m’est arrivé deux fois, dans les ruelles de Salé et dans la vieille ville de Marrakech, qu’on m’appelle Mohammed. C’est étrange.

    J’ai dû expliquer à Abdelkader qu’il n’y a là rien d’étrange, qu’il est tout à fait usuel d’interpeller quelqu’un dont on ignore le nom de cette façon-là. L’idée est que personne ne peut s’offusquer qu’on lui attribue le prénom du Prophète. Abdelkader m’écoute avec attention. Puis il me dit quelle est la deuxième chose qui l’a étonné, lors de son séjour à Casablanca : les bises.

    Il faut savoir qu’en Hollande les gens ne se font jamais la bise. On ne se serre même pas la main. On se dit « Hi » à bonne distance. Et voilà notre Abdelkader assailli de poutous par des gens qu’il ne connaît que très vaguement. Bonjour, smac-smac ! Bienvenue à Casa, smac-smac ! Tu te souviens de moi, on s’est croisés il y a deux ans ? Smac-smac ! Abdelkader veut bien qu’on l’appelle par son prénom, et même qu’on l’appelle Mohammed, mais qu’on l’embrasse à tout bout de champ, non, ça, ça lui semble étrange.

    De temps en temps, Abdelkader visite le Maroc, l’Algérie ou la Tunisie. Si jamais vous le croisez, clignez de l’œil, serrez-lui la main, susurrez Hi mais ne l’embrassez pas. Sa marocanité, en voie de dilution dans l’européanité septentrionale, ne va pas jusque-là…

    Souce : jeuneafrique.com

    #212467

    En réponse à : tribu ouled sidi Ali

    Anonymous
    Membre

    بسم الله الرحمـان الرحيم
    Mr Mokhtar Bonjour avant tout et Omrak Touila comme on dit en Arabe car on a, Mr KADDOURI Elhoussine et moi, parlé de toi aujourdh’hui vers 13 heures quand il m’a rendu visite. Je lui dit, j’ai laissé tomber Mr Mokhtar ces derniers temps.
    J’ai du m’absenter ces derniers moments car j’étais occupé de l’Organisation d’un Congrès qui me prenait tout mon temps et même après coup je suis tellement fourbu que je ne pouvais me brancher longtemps à Internet.
    J’ai dit à Mr KADDOURI que Mokhtar a beaucoup de choses à dire mais que je ne pouvais le suivre à son rhytme et qu’au moins il a assez d’informations intéressantes à nous apporter. mais on aura tout le temps d’en parler.
    Quand Mr BOUFERRA a voulu connaître ses origines et les origines de Sidi Ali Bouchnafa, on a essayé de lui répondre et d’ouvrir les débats pour l’aider et aider tout une partie de notre jeunesse se trouvant au Pays (surout l’Oriental) et à l’Etranger à se retrouver car après tout ils ne sont pas venus de Nulle Part.
    Je proposerai au Responsables du site de me laisser ouvrir Deux Forums : le 1er consacré aux Populations de l’Oriental et le 2ème aux Idrissides de l’Oriental.
    La personne qui a posé une question sur « Oulad Amar » et s’adressant de l’Irlande a bien fait en s’interposant entre les deux personnes qui veulent nous parler de « être ou ne pas être » pour tout simplement polémiquer. Nous ne sommes pas ici pour parler de « To be or Not to be » à la Shakespeare et arriver à lire ou à dire des choses qui peuvent être désobligeantes et cela à titre gratuit; je pense que toute personne a le droit d’intervenir pour nous apporter des choses intéressentes et qui nous fournira surement des informations qui peuvent répondre à de nombreuses questions que se posent les uns et les autres.
    عن أبي هريرة عن النبي صلعم قال « من كان يؤمن باله و اليوم الآخر فليقل خيرا أو ليصمت » متفق عليه
    La Direction du Site n’a pas eu tord à proposer des censures car il faut respecter el les autres et la qualité des Débats.
    Cordialement votre

    #209717

    En réponse à : appel aux berkanais!

    abdellaoui
    Membre

    @samira wrote:

    attention ke personne ne critik ma ville d’ origine

    tkt en ai de la même ville hihi

    #207548
    Morocco
    Membre

    Je comprends l’inquiétude que peut susciter l’installation d’un méga projet comme celui de Mediterrania Saidia. Mais il faut quand même relativiser et voir aussi les bons aspects de cette réalisation.

    Concernant les doutes quant à l’accès à la plage de 6km qui se situe en face de ce programme, je tiens à signaler qu’il n’est pas question de la réserver aux seuls résidents du site.

    En effet, il faut savoir qu’il n’existe aucune plage privée au Maroc car elles appartiennent au domaine public comme en France.

    De plus, dès le départ le programme n’est pas conçu comme un ensemble bunkerisé où de riches privilégiés seraient « enfermés ».

    Il est certain que tout ceci va entrainer de grands changements pour la région mais c’est aussi un des buts recherchés.

    Il est question de donner un coup de fouet à une région d’où sont originaires de nombreux candidats à l’exil qui se trouvent être trop souvent la cible de réseaux d’émigration clandestine.

    En installant un tel programme dans l’Oriental, le but des autorités est de créer un pôle touristique de premier ordre capable par effet de ricochet de drainer des activités économiques importantes.

    Ainsi, il est prévu des emplois directs et indirects non négligeables. Il est bien évident que certains seront plus durables que d’autres.

    La clientèle visée en tant que futurs acquéreurs sur le site est plutôt du type retraité. Ce n’est pas à mon avis celle qui posera le plus de « problèmes » par le mode de vie.

    Je crois que ça permettra aussi de mettre cette région sous les projecteurs et de mettre en valeur tout son potentiel et de là permettre à ses habitants d’en tirer les profits qui en découleront.

    Je peux paraître utopiste mais il vaut mieux être ainsi plutôt que défaitiste.

15 réponses de 1,036 à 1,050 (sur un total de 1,162)
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