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avril 26, 2007 à 9:07 #229190
En réponse à : Modérés et intégristes
saidi
Membre@Alaa-eddine wrote:
Bon bon ca va jamais finir si on continue comme ca … 🙂
ce que je vous propose Mr Alain, c’est de me transmettre votre numéro de téléphone en mp, et on se mettra d’accord pour un RDV téléphonique afin de discuter et éclerer beaucoup de points qui restent en suspend … et aussi pour arrêter de se taper sur la gueule …
😆 😆 😆
Bonjour ALAA EDDINE,
Tu vois ! ce qui se dit depuis quelque temps sur ce site a changé radicalement l’opinion de pas mal d’internautes sur le site. Je ne veux pas parler de quelques brebis galeuses qui seront les dernières à faire taire, pcq elles utilisent un langage incompréhensible. Ce que je viens de lire en un temps record faire un immense plaisir. Quand je lis que certains internautes commencent à bien lire ce que dit ALAIN je me rejouis.
Quand J’ai lu à plusieurs reprises les interventions de M. MBARKI, celà a confirmé ce que j’ai toujours pensé: à savoir: dans ce pays, il ya tout ce que l’ont veut, c’est, je suis sûr , que c’est celà que M. MBARKI a voulu exprimer . Cela fait plaisir de voir qu’enfin on finira par bien discuter et continuer à discuter, discuter, la fin n’est certainement pas pour demain.Si je m’adresse à toi cher ALAA EDDINE c’est non seulement pour te dire que celà rechauffe le coeur quand on sait que nous avons des gens qui s’interessent à ce site et interviennent et de quelle façon!!! Merci M. MBARKI pour la manière dont vous vous y prenez non seulement pour moi mais surtout comme vous le dites si bien pour nos enfants et petits enfants.
Quand à toi Cher ALAA EDDINE( je ne sais pas pourquoi instinctivement je me suis mis à te tutoyer). quelque soit soit le cas, je voudrais te faire une remarque que je ne veux pas insultante, humiliante, hautaine, pretencieuses comme malhgeureusement on voit encore apparâitre sur le site( patience, celà je l’espère que nous prendrons le dessus).
Permets moi de te dire qu’après avoir lu le bon débat qui a eu lieu entre toi et ALAIN qui est d’une excellente qualité (témoignage et pas jugement) que je suis tout de même resté sur ma faim:
en résumé: 1.Monsieur ALAIN tout ce qu’il apporte à ce site et ses débats qui comme je l’ai toujours dit, il faut arrêter de le prendre comme l’homme à abattre.
2. Si tu le permets , je trouve que vers la fin, le débat était plutôt emporté par ALAIN puisque tu lui demande d’arrêter et de lui offrir un n° de tel pour poursuivre. J’ai trouvé là une erreur de ta part que je ne te conseille pas de refaire. Il faut continuer le débat jusqu’à ses limites sauf contre indication technique. bien à toi
avril 25, 2007 à 8:24 #229180En réponse à : Modérés et intégristes
nezouh
Membredésolé problème de pc j’ai pas réussi a poster, alors j’ai fait un copier-coller ::
salam à tous,
Ayman : et ceux que ca intéresse
Tu me demande si je suis d’accord avec son athéisme : OUI !!!!! Il fait ce qu’il veut! En revanche, moi en tant que bonne musulmane, je me ferais un devoir supreme, de lui parler de ma religion, dans le respect, la douceur, sans le brusquer, lui parler de notre belle religion et de tout ce qu’elle apporte pour le bien être de l’humanité, toutes ses belles choses etc…. et cela en écoutant ses questions en tachant d’y répondre . Combien d’athés ont embrassé notre religion (connus ou inconnus) ?
Tu me demande si j’ai vu des extrémistes ? des personnes à la limite de l’extrème OUI !!!! ce ne sont peut -être pas des extrémistes dans le sens de ceux qui mettent des bombes, mais de ceux qui refusent toute autre vision, opinion ou parole extérieure!! ceux-la même sont extrémistes avec des musulmans!!!!
Pour moi le mot l’extrémisme commence par ce genre de personne décris ci-dessus.
Soit tout est blanc soit tout est noir!! mais il ne cherche pas à essayé de rendre blanc ce qui est noir.tu me demandes si je suis d’accord avec le fait qu’il condamne ce site etc…. ? Je ne peux pas répondre , car c’est pas une phrase entière, elle est sortie de son contexte. Mais le peu que je crois connaitre de Alain, me laisse penser que si il condamnait ce site, il ne serait plus là depuis longtemps , au lieu de se prendre la tête à chaque post.
tu me demandes si je suis d’accord avec le fait qu’ il y a moitié de modérés et moitié d’intégristes ? Je ne sais pas quel proportion il y a , mais elle est pas négligeable. Et il faut savoir qu’un seul intégriste peut faire beaucoup de dégats : exemple 11/09/01…….
et OUI je ne cautionne pas les intégristes!tu me demandes si je suis d’accord avec lui quand il dit que beaucoup de choses ont changé depuis 14 siècles ? OUI je suis d’accord!
l’essentiel c’est que notre foi n’est pas changé.
tu me parle d’extremisme, alors qu’il parle d’intégrisme ?
ne crois tu pas qu’il y a une différence ?
Dans les extraits que tu as mis, je n’ai pas réussi à lire qu’il à dit :« Ceux qui s’attachent à leur religion , leur moeurs,les traditions consacrées dans la socièté ,sont inevitablement des extremistes!! «
pour moi c’est toi qui a écrit ça.Ayman, Allah y rahame oualidik, met moi un extrait où Alain dit quoi que ce soit, qui ferait croire qu’il nous traite d’extrémistes, ou des textes où il critique notre belle religion, et là je te croirais, mais en attendant Allah y heddik, naell cheitan, il ne faut pas avoir ce genre de comportement envers un athé qui s’intéresse à notre religion, notre culture, nos coutumes, et déjà il s’intérresse à nous!!!!!!
Si tu adoptais une autre approche, paut-être Inchallah, tu réussirais à le convertir à l’islam, et tu aurai el Aajar Inchallah.
Soyez résonnables , les mecs!!! arrêtez de vous acharner! Allh y hedikoum!
ps: quelqu’un peut il m’expliquer ce qu’est une fatwa, avec des mots simples SVP, il n’y a que 2 go dans mon cerveau, et il ne reste que 10mo de place! 😀 😆
avril 25, 2007 à 4:53 #229422En réponse à : Nicolas Sarkozy ? Ségolène Royal?
nezouh
MembreVoici ce que dit Sarko à propos de Ségo :
« A qui va-t-on confier les clés de la 5ème puissance du monde ?
En matière de relations internationales :
La candidate socialiste a appelé l’opinion internationale à faire pression sur le gouvernement des Talibans en Afghanistan pour qu’ils libèrent les deux otages français (i-télé le 5 avril 2007). Or, les Talibans ne sont plus au pouvoir depuis 2001 …
La candidate socialiste a une conception particulière de la démocratie : elle a déclaré qu’elle refuserait de serrer la main de George Bush mais elle discute pendant plus d’une heure avec un député du Hezbollah et dit « partager beaucoup de choses avec lui », alors qu’il compare l’intervention israélienne au Liban et américaine en Irak à l’occupation de la France par les nazis.
La candidate socialiste, en voyage en Chine, ose rendre hommage à l’engagement des autorités chinoises en faveur du développement durable et à l’efficacité de son système judiciaire sur lequel nous pourrions prendre exemple, alors que selon Amnesty International 10.000 personnes ont été exécutées l’an dernier.
Sur les questions stratégiques et de défense nationale :
La candidate socialiste s’est prononcée pour l’interdiction pour l’Iran d’accéder au nucléaire civil. Cette position est en totale contradiction avec le traité de non-prolifération qui garantit le droit de chaque Etat à accéder à l’énergie nucléaire civile, en échange de l’acceptation d’un contrôle par l’Agence internationale de l’énergie atomique.La candidate socialiste a déclaré que la France avait seulement un sous-marin nucléaire lanceur d’engins sur RMC-info. En réalité, la marine nationale possède 4 SNLE, auxquels on peut ajouter six sous-marins nucléaires d’attaque.
La candidate socialiste a affirmé vouloir réduire la part du nucléaire dans la production d’électricité pour atteindre 50%. Cela correspond à une diminution de la production d’énergie nucléaire de presque 40%. Le programme de SR sur l’énergie, c’est la fin de notre indépendance énergétique et davantage de gaz à effet de serre.
En matière économique et sociale :
La candidate socialiste a déclaré vouloir porter le SMIC à 1500 euros net : elle semble définitivement fâchée avec les réalités économiques. Porter le SMIC à 1500 euros net, c’est mettre plus de 50% des Français au niveau du SMIC, détruire des millions d’emplois et rendre plus difficile l’embauche des plus fragiles.La candidate socialiste, qui a déclaré tout et son contraire sur les 35h, a finalement décidé de les généraliser encore davantage. Pourtant tout le monde reconnaît que l’application des 35h a totalement désorganisé certains secteurs entiers de notre activité économique et de nos services publics (hôpitaux), tout en réduisant la croissance et le pouvoir d’achat.
La candidate socialiste avait déjà proposé les 500 000 emplois-tremplins de 6 mois à 6 milliards d’euros intégralement financés par l’Etat. Elle propose désormais un « Contrat première chance » qui exposera les jeunes les plus fragiles à la précarité : une période d’essai d’un an payée par l’Etat, pour un coût de 18 Mds d’euros sur cinq ans, avec une incitation implicite pour l’employeur à se séparer du jeune puisqu’au bout d’un an il devra faire face à 100% du salaire et des charges.
Les prises de position choquantes en matière de sécurité et d’immigration :
La candidate socialiste n’a pas condamné les casseurs de la gare du Nord. Sa première réaction, comme celle des socialistes, a été de stigmatiser les forces de l’ordre. Il n’y a pas de « fracture entre la police et les jeunes », mais entre la police et les délinquants, ce qui est somme toute dans l’ordre des choses.La candidate socialiste a déclaré qu’elle voulait régulariser tous les parents et grands-parents sans-papiers qui avaient des enfants scolarisés en France. Elle a par ailleurs affirmé à Toulouse qu’elle partageait la politique d’immigration de Jose-Luis Zapatero qui s’est livré à une régularisation massive de clandestins (700.000 personnes) en 2005.
La candidate socialiste a affirmé que la gauche n’engagerait pas la construction du 2e porte-avion : « Si la nation est capable de dégager le coût d’un deuxième porte-avions, j’en fais ici le serment, cette marge de manoeuvre supplémentaire, cette valeur-là, n’ira pas à la Défense nationale mais à l’éducation nationale ». Il est stupéfiant de vouloir faire un choix entre la défense de notre pays et l’éducation de nos enfants.
Autre prise de position choquante :
La candidate socialiste a déclaré que « les sportifs français étaient souvent ceux qui connaissaient le moins la Marseillaise (…) ». «avril 24, 2007 à 8:40 #229166En réponse à : Modérés et intégristes
nezouh
MembreVoila pourquoi je ne veux pas rentrer dans le débat sur la religion !
En lisant toutes les réactions que la plupart on envers Alain, comment voulez vous qu’on puisse dialoguer ou argumenter une pensée ou une opinion?. Le sujet de la religion est et restera tabou dans la tête des musulmans. C’est le constat que je fais.
Si moi, musulmane, pratiquante, vous parlait des dérives de certains musulmans qui sont extrêmes. comment réagiriez vous ? Me traiteriez-vous de « kafira » ? ou comprendriez vous que je suis là pour dialoguer et échanger des opinions sur les différentes pratiques de notre religion ?
J’ai essayé de comprendre pourquoi vous vous acharnez sur Alain, et j’avoue ne pas avoir trouvé.
Mais j’ai remarqué que Alain ne remet pas en cause notre religion, mais il parle de ceux qui la pratique de façon extrême ou plutot des extrémistes (oui il y en a !).
J’espère que je ne me trompe pas cher Alain ?
Notre religion est pure, et sage, mais il faut avouer que certains d’entre nous la pratique de facon personnelle et il y a des comportement qui nous font réagir, c’est tout!
Oui sur le forum même il y a des gens qui ont des comportements intégristes et des modérés. Pour ma part, je fais partie des modérés comme le décrit Alain.
Quelqu’un qui me comprend peut-il me répondre ? Merci d’avance.
avril 20, 2007 à 4:06 #228377En réponse à : Des simples citoyens a la traque des kamikazes de Casablanca
Alaa-eddine
Participant@Yamouni Abdelaziz : j’ai aussi lu des articles algeriens pitoyables et je n’ai pas voulu les partager car je trouve ce genre de rédaction très « gamin » … maintenant il ne faut pas que tu tombe dans le meme piège ! dans n’importequel attentat ce sont les citoyens innocents qui y crèvent …
aussi faut il préciser qu’il y a beaucoup d’articles et de soutiens entre les deux peuples frères que j’ai constaté à travers le parcours de différents forums algériens et marocains. le constat est donc que ce genre d’articles n’engage que les personnes qui les ont rédigé et les ceux qui les encourragent, en aucun cas cela ne représente l’opinion du citoyen algérien .
avril 20, 2007 à 9:31 #228374En réponse à : Des simples citoyens a la traque des kamikazes de Casablanca
Alaa-eddine
Participant@Alain : Merci pour vos réponse c’est exactement ce que j’attendais !
@Alain wrote:
En préambule, il eut été tellement plus judicieux d’avoir des réactions aussi vives lors des interventions de ce malade mental à l’avatar sanguinolent et postant d’Espagne à qui tu as laissé la possibilité de lancer ses appels au meurtre montrant ainsi une indifférence trouble sur l’idéologie véhiculée.
Pour information le memebre en question est le plus censuré de ce forum, une grande partie de ses posts à été supprimés car jugés l’intolérables.
@Alain wrote:
Pour mémoire peu de membres du site ont condamné ces appels au terrorisme (en particulier Dawi et Saidi et un ou deux autres membres) les autres témoignant ainsi leur solidarité avec cet extrémiste notoire.
Ton silence sur cet épisode indique assez bien « ta tolérance » à sens unique…..et l’acceptation de ces menaces dans le paysage idéologique.Le silence dans ce genre de discussions envenimés n’est pas une prise de parti ni pour l’un ni pour l’autre. Je ne suis d’accord ni avec ceque ce membre a avancé ni avec vous. Et si je ne suis pas intervenu contre lui, je ne suis pas intervenu contre vous non plus.
Quand je vois ce genre de discussion sur le forum, j’essai de toléré au maximum, il y a eu pas mal d’exemples qui ont finis par changer d’idée ou du moins par se remettre en question.
parfois on pense des choses, mais tant qu’on les as pas écrite et confrontés à l’opinion de l’autre, on reste convaincu qu’on détient la seule et unique vérité. encore une fois, ce n’est qu’avec le débat (aussi rude soit il) que les idées changent .
et quand je parle de changement d’idées, je parle de toi aussi, de moi, et des autres …@Alain wrote:
C’est bien de cette « solidarité » ou tout au moins de cette indifférence devant les menaces meurtrières propagées sur ce site dont j’ai parlé dans ma réaction devant les derniers attentas à Casa.
Sortez moi un message de ce forum qui incite aux attentats ! que ca soit au maroc ou ailleur. il faut arreter de tout mélanger .
Le maroc n’est pas un pays laique, les lois doivent etre compatibles avec la religion
@Alain wrote:
Le Maroc a pourtant voté une nouvelle réglementation sur la limitation de la polygamie, le droit des femmes, en parfaite contradiction avec le Coran, mais en parfaite harmonie avec les désirs des intéressées.
NON monsieur, sachez que les lois votés sont en parfaite compatibilité avec le coran, encore une fois, ca prouve que ce que vous connaissez du coran c’est la seule image véhiculé par des préjugés, de stéréotypes, et d’images pré conçues du « méchant musulmant » !
@Alain wrote:
La pédophilie traditionnelle consiste bien en ces mariages forcés avec de TRES jeunes mineures qui n’ont pas le droit au chapitre.
En introduisant une loi sur l’âge légal du mariage, l’Etat marocain met des limites à ces faits déplorables et séculaires dont l’exemple vient de bien loin. Tu saisis la référence historique ?.Voilà, tu prouve que tu parle du maroc des années 50, certes ces pratiques exitaient, et subsistent dans des cas très rares. mais c’est incomparrables aux crimes commis par les touristes sexuels (voir la suite) …
@Alain wrote:
La pédophilie touristique bénéficie de cette ancienne tradition qui met à disposition des petites filles (ou garçons) entre les mains de types qui ont du fric pour se les offrir légalement (mariage) ou illégalement.
Question qui sont les « fournisseurs » de ces mineurs sinon les adultes de l’entourage ou de la famille de ces enfants !!!!!des adultes de la famille ou de l’entourage !!!!!!! j’ai vraiment l’impression que vous prenez les marocains et les musulmans pour des animaux !!!!
vous n’avez vraiment aucune données justes dans vos discours aucune refference, votre seule source est votre imagination !!!
Les rapports sont clairs ! la pedophilie au maroc et géré par des mafias, des commercants de la prostitution, vendant femmes et enfants pour les « touristes sexuels » .
si comme vous dites, ceci etait une tradition au maroc, pourquoi ces criminels ne vendent pas ses enfants à des marocains ? pourquoi il vont directement voir des touristes ?????? à votre avis ?
Philippe Sarfati c’est un marocain tant qu’on y est ? et je suppose que c’est le frère ou le père de toutes les femmes victimes ?@Alain wrote:
Admetton que les terroristes sont compté comme musulmant, ou que les pays musulmants soient responsables des actes barbares des ses gens. Je dis bien admettons. combien il y a eu de morts ses dernières années victimes de terrorisme « islamiste » – comme vous aimez si bien l’appeller – et combien il y en a eu causé par les guerres, les colonisations et de massacres par des pays « démocratiques » ?????? je parle des dernières années … si on revient à l’histoire n’ont parlons même pas …. répondez moi Mr Alain, je veux des chiffres et pas des discours médiatiques !
On compte chaque jour des centaines de morts en Irak tués par ses propres « frères » religieux.
Voilà exactement un point que je voulais que vous soulevez ! et dieu merci vous l’avez fait.
ne trouvez vous pas une contradiction maintenant dans votre discours ?
des « frères » qui s’entretuent … si le fantasme que vous aimez tant évoquer dans la quasi totalité de vos intervention est vrai « le complot ou la guerre orient/occident » est vrai, pourquoi ses islamistes iraient frapper leurs frères ? qui en plus – selon vous – les soutiennent ! …. « bonjour frère musulman, tu peux passer demain faire un attentas dans mon quartier ? j’y serais avec ma femme et mes enfants » non mais arretez vous faites rire.
enlevez cette idée de religion qui dirige tout ne serais-ce qu’une seconde de votre tete : ce qui se passe en irak, ce n’est pas ce qui s’est passé au vietnam ? ce n’est pas une histoire qui se repete ?
et les vietnamien sont des musulmans biensur !! non ?
pourquoi quand un non-musulman commet un meurtre il est seul responsable, et quand c’est un musulman c’est toute la communauté ???
des questions comme ca j’en ai des tas mais répondez deja à celles ci ….@Alain wrote:
Quand aux puissances occidentales, ce n’est certainement pas moi qui vais défendre leurs comportements et leurs guerres injustes.
Ce n’est pas la première fois que je m’exprime sur ce sujet, mais il faut répéter encore et encore que ces comportements honteux restent comme des taches indélébiles dans leur histoire. Et là, je parle aussi bien de l’histoire récente que de la colonisation.
Ce qui fera TOUJOURS notre différence, c’est que moi, je condamne sans équivoque les hontes occidentales alors que toi, tu « couvres » de manière plus qu’équivoque les comportements les plus extrêmes.Excusez moi mais moi je condamne tout acte atteignant la vie humaine quelqu’il soit ! et jamais je n’ai couvert un acte de violance, les paroles on peut en dire si vous voulez mais je veux des preuves, des choses que j’ai dites, ou que j’ai écrite… vous pouvez très bien me pointer du doigt et dire que je suis terroriste …. moi aussi je peux le faire remarquez … mais je serais moins crédible car c’est moi le méchant musulman
@Alain wrote:
C’est être mal voyant que de dire qu’il n’y a pas de « réjouissances » devant les attentats commis en occident
Ce même commentaire s’applique à tous les chiffrages que tu ne VEUX pas voir, et sur ce site un peu plus qu’ailleurs.hé bien justement, donnez moi ces chiffrages ! je voudrai bien les voir!
montrez moi sur ce forum, ou es ce qu’on c’est réjoui d’un attentats !
ce n’est que vous qui voulez absolument qu’on soit comme ca, et il se trouve qu’on ne l’est PAS!@Alain wrote:
L’enquête menée sur le racisme en France est controversée et remise en cause par le CNRS, mais peu importe même si les chiffres réels sont de l’ordre de 25 à 26 %, c’est aussi un chiffre énorme et une réalité incontestable que l’on peut regretter amèrement et qui n’est pas du tout à l’honneur de la France et des français.
J’ajouterai que les perspectives d’une élection de Sarko ne vont rien arranger de ce coté là, et que l’on risque de voir pire encore.donc si je raisonne comme vous, Mr Alain je peux très bien dire que vous etes raciste non ? (ou raciste à 26% …)
je peux très bien dire que vous vous réjouissez de voir lepen monter dans les sondages …
et biensur je peux generaliser en disant que la plupart des français sont racistes puisque les 26% dont on parle sont ceux qui se sont declaré racistes … si on compte ceux qui le sont mais le disent pas et ceux qui le sont mais ne le savent pas …. on arrive à combien ?????mais moi je n’est pas l’esprit aussi réducteur … je juge un humain comme etant humain en l’isolant de son pays, de sa religion, et de ses coutumes.
on peut très bien être issue d’un pays non laique et avoir l’esprit ouver Mr Alain … remarquez que dans aucun des discours ou je m’adresse à vous je n’évoque une loi riligieuse un verset du coran, ou autre, car je m’adresse à vous avec le language que vous comprenez … je fais des efforts pour établir un dialogue …. tandis que vous vous etes dans votre trip , et tout ce qui est contradictoire à votre esprit est faux (une grande partie de l’extrémisme c’est ca Mr Alain) .
@Alain wrote:
Mais indépendamment de cet état de fait plus que regrettable, je ne vois pas en quoi, ça minimise la montée du conservatisme au Maroc et dire que cette montée est généralisée est une vérité qui ne change rien à notre sujet.
Oui, c’est vrai que toutes les sociétés ayant des fondements religieux sont TOUTES dans cette même dynamique de montée de l’intégrisme.
Je vous croyais plus intelligent … mais vous restez toujours dans votre esprit anti-religion, ou les religions sont la cause de tous le mal dans le monde, en quelque sorte, vous vous etes établis votre propres religion qui condamne toutes les autres …. et biensur la votre et la meilleur (ca ne vous dis rien ??) bref
ce que je voulais que vous remarquez par les chiffres de la monté de l’extrémisme en France (et ailleur), c’est qu’aujourd’hui l’extrémisme est devenu un fléau mondial, il est totalement indépendant des religions et des croyances, et il est bien plus grave que ce qu’on crois … sauf que nous – humains – prefferons toujours réduire les choses en ce qui nous convient le mieux, on arrive pas à faire abstraction de nos convictions et on accuse l’autre car c’est plus facile comme ca…
l’extrémisme aujourd’hui est devenu une arme entre les mains des politiques. ils l’alimentent pour faire monter le sentiment de la peur, de la menace…. et vous comprendrez mieux ce que je veux dire par là dans mon prochain postpour la dernière partie du post je répondrai à part, car vous avez dit des choses très interessantes et je n’aurai pas le temps de tout dire tout de suite.
mars 17, 2007 à 11:15 #224962En réponse à : L’algérie compare notre Sahara de palestine occupée
Yamouni Abdelaziz
Participantبــــــــاســــــــم الله وبـــــــــــالله الــــــــــتـــــــــوفــــــــــــيــــــــــق
MEME TROP TARD, UN ALGERIEN PARLE VRAI…
Benchicou souligne les échecs de l’Algérie sur le dossier du Sahara Marocain
«Le Maroc de Mohammed VI, plus ouvert, plus dynamique
et plus moderne, marque des points»L’ancien directeur du quotidien algérien « Le Matin », Mohamed Benchicou, qui a purgé deux ans d’emprisonnement pour, officiellement, une infraction à la réglementation de change, a estimé, jeudi, que « si le gouvernement de Zapatero défend avec succès la thèse marocaine (sur la question du Sahara marocain) auprès de ses pairs européens, c’est parce qu’il plaide la stabilité d’un Maroc familier des générations d’aujourd’hui, c’est-à-dire un pays plus présent, plus moderne, plus prometteur, plus « lisible » sur le plan démocratique par les opinions occidentales ».
Dans une chronique hebdomadaire publiée par le quotidien algérien « Le Soir d’Algérie », qui lui a ouvert son espace après la disparition de son journal, Mohamed Benchicou dresse un tableau sans concession sur les échecs de l’Algérie, notamment sur le dossier du Sahara, en considérant que le Maroc avait su « retourner à son avantage la situation ».
Benchicou affirme que le rêve des dirigeants algériens, au cours de ces dernières années, était « porteur d’amères désillusions, liées à un monde ancien qui s’écroule sous nos yeux et dont l’Algérie n’a pas su mesurer l’ampleur », évoquant « la mort d’un chimérique traité d’amitié avec la France, rêve à jamais emporté par Chirac dans sa retraite, la cuisante défaite diplomatique sur le dossier du Sahara, l’incroyable aggravation du malaise social et du chômage qui frappe les jeunes ».
Pour l’ancien directeur du journal « Le Matin », « l’Algérie n’arrive pas à réaliser son déphasage, notamment par rapport au discours nouveau en vogue, notamment en France, dans le contexte des prochaines élections, et avec le départ de Jacques Chirac ».
« Ce discours d’une nouvelle génération, poursuit la même source, le régime algérien, déphasé, ne le comprend pas, mais le Roi Mohammed VI, lui, a su habilement le capter pour l’utiliser à son tour, se faire écouter, améliorer l’image du Maroc et à retourner à son avantage la situation diplomatique sur le Sahara ».
Benchicou ajoute que « le ralliement de l’Espagne aux thèses marocaines est à ce point un échec consommé pour Alger ». Mohamed Benchicou déclare, par ailleurs, ne pas partager l’analyse d’Abdelaziz Rehabi, ancien diplomate algérien limogé, il y a quelques années, de ses fonctions de ministre de la Communication, aujourd’hui converti dans les affaires, quand il parle d' »une stratégie visant à isoler l’Algérie ».
L’auteur de l’article estime, à ce titre, que « le régime algérien s’est isolé de ses propres mains, par son autisme, son immobilisme, son obsolescence, son autoritarisme ».
« Nous ne sommes plus dans la diplomatie de Boumédienne.Un monde s’est écroulé », assène Benchicou, en soulignant que « dans le nouveau monde, le Maroc de Mohammed VI, plus ouvert, plus dynamique, plus moderne, peut-être même plus démocratique, marque des points ».
Et de relever que « dans un Maghreb où la Mauritanie offre un exemple édifiant avec un second tour des élections présidentielles, l’Algérie jure par son archaïsme ».الحمد لله رب العالمين
mars 16, 2007 à 2:13 #223471En réponse à : مغاربة يعتنقون المذهب الشيعي ويعلنون ولائهم لائيران
mourad
Membreje vais essayer frere ayman meme si il n y a aucune et absolument aucune comparaison entre cheikh mohammad al ghazali رحمه الله et chahid sayyed qotb d une part et ce qardaoui qui est depuis quelques années au service du ouahhabisme. je suis ecoeuré par son mariage avec une enfant de 15 ans . en france opu en suede on l aurait trainé dans des tribinaux . il ne sera plus un exemple pour les musulmans d abord à cause de cette affaire et à cause de son laxisme envers les pays comme qatar qui sont à l origine de tous les malheurs dui monde musulman.
mon point de vue est partagé par beaucoup de marocains mais chacun est libre de penser ce qu il veut.accordez moi le droit d exprimer mes opinions librement comme vous le faites tous .
est ce une insulte si je vous ai informé sur le fait qu il est d origine tres modeste et que grace à l argent des pays ouahhabites il devenu milliardaire?
est ce une insulte si je vous informe qu il intervient à travers le PJD dans les affaires des marocains ?est ce une insulte si je vous informe ( et je peux vous donner la reference preuve) qu il cherche à s immisser dans les affaires d oujda?
est ce une insulte si je vous informe que lui meme il ne marierait pas sa fille ou petite fille à un homme de 80 ans.
est ce une insulte si je vous dis que j ai honte à sa place et qu il donne une mauvaise image de la femme en islam pour tous ceux qui pensaient du bien de lui
etc….
mais comme d habitude quand ils ne peuvent pas défendre l indeffendable alors c est classique maintenant , ils se mettent comme ensemble pour me lyncher.
LA VERITE BLAISSE CHER AYMAN.
si tu refuses que je m exprime cher aymn alors j arrete de parlaer de qardaoui.
mars 6, 2007 à 7:31 #202431Sujet: Un algérien t é m o i g n e…
dans le forum DébatsYamouni Abdelaziz
Participantبــــــــــــاســــــــــم وبــــــــــــالله الـــــــــــتــــــــــوفـــــــــــيــــــــــق
U N ALGERIEN T E M O I G N E…..
Le président du parti d’opposition algérien, le RCD (Rassemblement pour la culture et la démocratie), M. Saïd Sadi, vient de rendre hommage à Alger à « l’expérience marocaine de règlement du dossier des violations passées des droits de l’Homme », ainsi qu’au travail accompli par l’IER (Instance Equité et Réconciliation) pour la réhabilitation de la mémoire collective à travers notamment un débat public sans précédent.
C’est peu dire que l’hommage provient du leader d’un parti de gauche en Algérie et qu’à ce titre, il ne saurait être soupçonné de complaisance. En revanche, il constitue un exceptionnel et impartial témoignage de la part d’un homme qui a inventé la formule « l’Etat doit servir le peuple et non l’asservir » et, au nom de l’apaisement et du consensus national, en appelle à « transcender la douleur, le déchirement et l’exclusion ».Que l’expérience marocaine des droits de l’Homme suscite – a fortiori en Algérie – un aussi vif intérêt est en soi une avancée supplémentaire.
Tout au long des vingt dernières années pratiquement, le Maroc a vécu une véritable « révolution tranquille » des droits de l’Homme. D’abord sous feu S.M. Hassan II qui, quelques années avant sa disparition, a jeté les premiers et décisifs jalons d’une ouverture spectaculaire en ce sens. Ensuite depuis 1999, sous le règne de S.M. le Roi Mohammed VI où l’Etat de droit et la culture des droits fondamentaux constituent le pilier du développement durable.
Entre 1990 et 1998, plus d’un millier de détenus d’opinion avaient été libérés, tandis que les fruits de l’action du CCDH et du ministère des droits de l’Homme se profilaient. Ce mouvement en crescendo, adossé sur la volonté royale de conjurer définitivement les vieux démons du système répressif, a vu naître dans la foulée le Forum Vérité et Justice, présidé notamment par Driss Benzekri, lui-même ancien « maoïste » et détenu dix-sept ans durant, ensuite dans la même logique, l’IER, chargée de faire toute la lumière sur les atteintes aux droits de l’Homme.
Celle-ci a rassemblé les anciennes victimes des répressions ayant marqué les années soixante et quatre-vingt, elles ont témoigné – à travers un débat public diffusé par la télévision dans toutes les provinces – de leurs souffrances passées et de leur deuil. Les tabous étaient brisés et la parole libérée. De ce processus unique en son genre, conforté par un soutien irréversible de Sa Majesté Mohammed VI, a émergé une nouvelle conscience : assumer le passé, fût-il douloureux et lourd, pour mieux se réconcilier avec son présent et préparer l’avenir.
L’impunité a été enterrée de sa belle mort, et la communauté internationale, les témoignages comme ceux du président du RDC algérien se multiplient. Ils prennent avec sérénité et objectivité acte de la réalité d’un Maroc enraciné à jamais dans la liberté et la dignité citoyenne.
والــــــــــــســـــــــــــلا م
février 17, 2007 à 2:55 #222012En réponse à : سيـاسة المكر و الخداع ليست من دين الله
BOUAYED
Membreبسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما
BOUAYED a écrit:
….Mr Mbarki qui est avant et après tout un Chrif de Aal Albait de notre cher Oriental et qui reste d’une grande éducation.
..
Mr Mbarki a répondu
Très cher Bouayed
Salamou-llahi alaykCe qui prouve votre noblèsse, (pour moi), c’est qu’on peut ne pas être d’accord avec vous, et avoir droit quand-même à des compliment , franchement on a (ou au moins j’ai) beaucoup à aprendre de vous, et de votre ouverture d’esprit.
Pour le different entre nos point de vue je touve ce paragraphe dans « ach-chifa.. » de Qadi-3iyâd almâliki rahimahou -allah
في كتاب « الشفاء في حقوق المصطفى صلى الله عليه وسلم » للقاضي عياض (2/267) قال مالك رحمه الله :
« من شتم النبي صلى الله عليه وسلم قتل ، ومن شتم أصحابه أُدِّب »وقال أيضاً :
« من شتم أحداً من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم : أبا بكر أو عمر أو عثمان أو علي أو معاوية أو عمرو بن العاص فإن قال : كانوا على ضلال وكفر قتل ، وإن شتمهم بغير هذا من مشاتمة الناس نكل نكالاً شديداً » .Wa lilhadithi baqiayyah in châ-allah
wa-ssalamou alaykoum
Très Cher Mbarki, Bonsoir
Je vais vous répondre dans ce topic car c’est là que je veux parler de Banou Oumayya.
Je crois que vous avez intervenu dans le Topic : « Malékisme et Ouahhabisme au Maghreb » pour dire ce que disent les auteurs Malékites en ce qui concerne les insultes contre les Sahabas Radia Allah Anhoum. Et voilà que vous êtes entré dans une discussion qui va rester interminable avec Mr Hayefmajid qui a une autre vision sur ce point.J’aurai voulu que ce Topic, si on le veut bien, doit rester réservé à la Doctrine et tout ce qui concerne Alibadat et Achchaer car si on entre dans d’autres sujets tel que celui que vous avez ravvivez, on en sortira plus.
Je voudrais avant de continuer, rendre hommage à notre compatriote de Vancouver (et il sait pourquoi je ne veux pas utliser son pseudonyme) pour son témoignage pour lequel je le remercie. Je crois que malgrès notre différence d’opinion, il reste un homme d’une grande valeur critique.
J’ai bien aimé la photo de l’Enfant représentant son avatar, si c’est son fils, que Dieu le garde ainsi que toute sa famille.
Une dernière chose, et une question qu’on reprendra surement dans le topic des Idrissides, et il me pardonnera de dire que même s’il n’est pas d’accord avec son père sur cette question des chorfas, s’il est chrif, il le restera et c’est comme dans le domaine du Code Marocain de la Nationalité, la Narionalité Marocaine ne se perd et ne peut être enlevée même si on le veut ou si on chage de nationalité.
Peut-être qu’un jour, on se rencontra rt je l’appelerai par ses vrais nom et prénom.Je dirais la même chose pour Mr Boukhwali dans le fait de son appartenance aux chorfas et il a dit une chose concernant notre sujet et je lui donne raison : MOUAOUYA A FAIT UN COUP D’ETAT
Mr Mbarki, j’aurais aimé que vous ne me rappeliez pas de la question de Mouaouya et des Banous Oumayas en ce moment où on essaie d’attaquer les chorfas dans d’autres lieux et où ton aide serait plus que précieuse.
Bref, vous m’avez fait sortir ce problème et moi je n’insulte pas les Sahabas ni les Epouses du Prophète Sidna Mohammad SAAW que respectent beaucoup.
Le problème pour moi est une histoire Quoraichite-Quoraichite qui date de très longtemps et comme vous savez, si je ne me trompe pas, que : Kossai Bnou Kilab avait 3 enfants : Abdelmanaf, Abdechams et Abdeddar et que les 2 premiers ne s’entendaient pas bien.
De Abdelmanaf déscendent BanouHachim et de Banou Abdechams déscendent Banououmayas : la première qui a eu la Rissala Almouhammadia et la 2ème qui la combattait. C’est vrai que les choses ont changé apès mais Annazaa Alkabilya est restée.Banououmaya se divisent en Soufianiyounes (déscendants d’Abou Soufiane père de Mouaouya) et de Marwaniyounes (descendants de Marwane bnou Alhakam).
Celà m’amène à parler de l’Histoire et je ne veux pas parler de l’Histoire parceque c’est pénible : il parait que le Prophète Sidna Mohammad SAAW a interdit, si je ne me trompe pas, à Marouan Bnou Alhakam pour une histoire sordide d’entrer à Médine et que finalement celui-ci a été admis quand-même par le Calife Othmane RAA. Marwane Bnoualhakam qui a été à l’origine de la Fitna qui a coûté la vie au Calife Othmane RAA et les guerres qui ont fait que des Sahabas s’entretuaient entre eux.Mon Cher Mbarki :
1) Que dit-on de 2 Musulmans qui s’entretuent, doivent-ils partir tois les 2 en Enfer ??!! comme dit le Hadith et Astaghfirou Allah, je ne suis pas le Bon Dieu.
2) Lis ceci et je suis navré, confus et embarrassé de le monter :
وقوله في خطبة أخرى(للإمام علي رضي الله عنه): ((أما بعد فإن هذا صريخ محمد بن أبي بكر وإخوانكم من أهل مصر قد سار إليهم ابن النابغة عدوّ الله وولي من عادى الله، فلا يكونن أهل الضلال إلى باطلهم والركون إلى سبيل الطاغوت أشد اجتماعاً منكم على حقكم…))(47).
وما حدث بينه وبين عمرو بن العاص حين كتابة كتاب التحكيم وإباء أهل الشام أن يكتب فيه: (علي أمير المؤمنين). فقال (علي ض): ((الله أكبر سنة بسنة، ومثل بمثل. والله إني لكاتب بين يدي رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) يوم الحديبية، إذ قالوا: لست رسول الله، ولا نشهد لك به، ولكن اكتب اسمك واسم أبيك. فكتبه)).
فقال عمرو بن العاص: ((سبحان الله، ومثل هذا أن نشبه بالكفار ونحن مؤمنون)) فقال علي: ((يا ابن النابغة ومتى لم تكن للفاسقين ولياً وللمسلمين عدواً؟ وهل تشبه إلا أمك التي وضعت بك)). فقام، فقال: ((لا يجمع بيني وبينك مجلس أبداً بعد هذا اليوم)). فقال له علي: ((وإني لأرجو أن يطهر الله عز وجل مجلسي منك ومن أشباهك))(48).
وفي حديث عمار في ساحة الحرب بصفين: ((أيها الناس اقصدوا بنا نحو هؤلاء الذين يبغون دم ابن عفان، ويزعمون أنه قتل مظلوماً. والله ما طلبتهم بدمه، ولكن القوم ذاقوا الدنيا فاستحبوها واستمرؤوها، وعلموا أن الحق إذا لزمهم حال بينهم وبين ما يتمرغون فيه من دنياهم ولم يكن للقوم سابقة في الإسلام يستحقون بها طاعة الناس والولاية عليهم، فخدعوا أتباعهم أن قالوا: إمامنا قتل مظلوماً، ليكونوا بذلك جبابرة ملوكاً… ثم مضى ومضت تلك العصابة التي أجابته حتى دنا من عمرو، فقال: يا عمرو بعت دينك بمصر، تباً لك تباً، طالما بغيت في الإسلام عوجاً.
وقال لعبيد الله بن عمر بن الخطاب: ((صرعك الله، بعت دينك من عدوّ الإسلام وابن عدوه)). قال: لا، ولكن أطلب بدم عثمان بن عفان (رضي الله عنه) قال له: ((أشهد على علمي فيك أنك لا تطلب بشيء من فعلك وجه الله عز وجل…))(49).
وكلام معاوية ومن معه عن أمير المؤمنين(علي ض) وعن أصحابه لا يقصر عن ذلك.
وقد استحل بعضهم قتال بعض، ووقعت بينهم تلك الحروب الطاحنة التي ذهب ضحيتها عشرات الآلاف من المسلمين، حتى انتهى الأمر بالتحكيم وما أنتج.
وحتى ذكر الطبري أن أمير المؤمنين (علي ض) ـ وهو من أعيان الصحابة ـ كان إذا صلى الغداة يقنت، فيقول: ((اللهم العن معاوية وعمراً وأبا الأعور السلمي وحبيباً وعبد الرحمن بن خالد والضحاك ابن قيس والوليد)).
وقنت معاوية- وهو وكثير من جماعته من الصحابة ـ بلعن علي والحسن والحسين (ض) وابن عباس (ض) والأشتر(50).
وبقي لعن أمير المؤمنين(علي ض) على منابر المسلمين، وقتل أهل بيته ، سنة لمعاوية ومن بعده من الأمراء، في تفاصيل يضيق عنها المقام.47– تاريخ الطبري ج:3 ص:134 في ذكر (الخبر عن مقتله (محمد بن أبي حذيفة)).
48– تاريخ الطبري ج:3 ص:103 في ذكر (ما روي من رفعهم المصاحف ودعائهم إلى الحكومة).
49– تاريخ الطبري ج:3 ص:98 في ذكر (مقتل عمار بن ياسر).
50– تاريخ الطبري ج:3 ص:113 في ذكر (اجتماع الحكمين بدومة الجندل).
Mon Cher Mbarki
Si vous me mettez Fatima Azzahra RA, Alimam Ali RA et ses 2 Fils Alhassane et Elhoussaine, Khadija RA, Abdou Allah RA, Amina RA, Abou talib et Abdel Almouttalib d’un côté et Mouaouya, Abousoufiane, Hind, Katila, Yazid et Marouane Bnou Alhakam de l’autre côté et tu me demandes de chosir, je choisis le camp d’Ali et de Fatima Azzahra RA.: 4712 حديث رقم
مستدرك الحاكم
حدثنا أبو جعفر أحمد بن عبيد بن إبراهيم الحافظ الأسدي بهمدان ، ثنا إبراهيم بن الحسين بن دبزيل ، ثنا إسماعيل بن أبي أويس ، ثنا أبي ، عن حميد بن قيس المكي ، عن عطاء بن أبي رباح و غيره من أصحاب ابن عباس ، عن عبد الله بن عباس ر : (أن رسول الله صلى الله عليه و سلم قال يا بني عبد المطلب إني سألت الله لكم ثلاثاً أن يثبت قائمكم و أن يهدي ضالكم و أن يعلم جاهلكم و سألت الله أن يجعلكم جوداء نجداء رحماء فلو أن رجلاً صفن بين الركن و المقام فصلى و صام ثم لقي الله و هو مبغض لأهل بيت محمد دخل النار .
هذا حديث حسن صحيح على شرط مسلم و لم يخرجاه .).Cher Ami, que veux-tu qu’on fasse, laisser cette espèce de zinzin qui après nous avoir montré son avatar avec son épée sanglante nous balancer un Hadith tiré de je ne sais pas où pour maudire les gens qui ont insulté les Sahabas.
Que dirait-on de ce qui écrit, il n’a quà enlever ce qu’il a mis parcequ’il n’est pas le Bon Dieu (comme il lui a rappelé un jour Mr Ahmed des USA)..
و لله الأمر كله و لا حول و لا قوة إلاّ باللهو السلام عليكم و رحمة الله
février 16, 2007 à 2:20 #214399En réponse à : الأدارسة في المغرب الشرقي Les Idrissides du Maroc Oriental
BOUAYED
Membreبسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما
Mr Mourad a écrit/b] :
السلام عليك السيد بوعياد
وجدت ما يلي حول الشراف في منتدى السادة الاشراف في الموقع
http://www.alashraf.ws
لعله يكون متمما و سندا لك في أبحاثك.
أنا لست من الاشراف و لكن علمني سادتي من علماء المالكية الاخيار أن أحبهم
لحب الرسول الكريم ص لسيدتنا فاطمة الزهراء وعلي و الحسنين
حفظكم الله و سدد خطاكمفهرس كتاب (السلسلة الوافية والياقوتة الصافية في أنساب أهل البيت المطهر أهله بنص الكتاب والسنّة) وهو الكتاب الثاني من مجموع الحسب والنسب
للشيخ الإمام أحمد بن محمد بن أبي القاسم بن أحمد بن عبد الله بن عبد الرحمن بن محمد العشماوي ثم المكي رحمه الله تعالى
*******************************
فاتحة الكتاب – خلق نور النبي صلى الله عليه وسلم وآله قبل العرش والكرسي – أولاد عبد المطلب العشرة التسعة أعمامه وعبد الله أبوهstyle_images/1/p1.gif’> – عماته صلى الله عليه وسلم وآله – مولده صلى الله عليه وسلم وآله – هجرته صلى الله عليه وسلم وآله وأولاده وغزواته وأصحابه – إيذاء قريش له صلى الله عليه وسلم وآله – وفاته صلى الله عليه وسلم وآله – تاريخ هبوط سيدنا آدم
style_images/1/p2.gif’> من الجنة إلى الهجرة النبوية الشريفة – أهل بيتي ذريتي إلى يوم القيامة – لم ينل شفاعتك من سب ذريتك يا محمد – لعن الله الداخل فينا بغير نسب – من أدرك أهل الجحد فله أن يجحد نسبه – من أحب أهل البيت فقد أحبني ومن أبغضهم فقد أبغضني – قال ابن خلدون في حديث حرروا أنفسكم وثبتوها بالتواريخ – انتقل النور المحمدي من آدم إلى شيث إلى عبد الله – لا تعرفوني فوق عدنان – تزويج علي – بفاطمة أولاد سيدنا علي بن أبي طالب – أولاد سيدنا علي بن أبي طالب – أولاد الحسن المثنى وغيره – عبد الله بن جعفر الصادق – أولاد الحسين السبط – البطحيون وأولاد داوود والطباطبائيون – الفاطميون والعلويون – عبد الله الكامل – نظم أولاد عبد الله الكامل – إدريس بن عبد الله الكامل – وفاة إدريس الأكبر – تأسيس مدينة فاس – وضع مولاي إدريس الأصغر يده في حفر أساس فاس – وفاة مولاي إدريس الأصغر وأولاده – بنو جرمون والسقفيون – بنوميمون والأشراف الودغيريون – أهل الصفصيفية وأولاد عزوز وأولاد علي في مدينة تلمسان – سيدي عبد الله بن محمد وأولاد سيدي اعمر بن صالح وأولاد سيدي محمد أهل جبل بني يزناسن – أولاد سيدي علي الحساني في جارت وبنو حمزة أهل قسنطينة والواد غير – الزراقة وأولاد عطية وأولاد خلف الله وأولاد سليمان – أكلالة وبنو جميل وأولاد عامر – أولاد خالد واسباغات وأهل الزاوية في فجيج وتونس والجزائر – أولاد بوزكري في إنقاد ووجدة وملوية – بنو جرمون أهل سبتة وبنو سرغين أهل سهل في وادي ملوية والجوانعة والبدويون والجرصيون في بلاد امسامة – أولاد جنون وبنو مستار وبنو رقاد وأولاد كلال والسقفيون في تازة واشلف – السراغنة وعرب حيمير والزمامرة – أولاد الناصر وأولاد هلال وأولاد إمغار وأولادي رحمون – أولاد امراح والحمديون وسيدي إمبارك بن أحمد – سيدي أحمد بن علي بن عبد الله في ناحية بني يزناسن – الهراملة والشيخ سيدي أحمد بن يوسف والشيخ إمبارك – أولاد حمزة في بني عامر – أولاد حمزة بآزاء تلمسان – أولاد القاضي أهل بسكرة أولاد سيدي عبد السلام بن مشيش في مراكش والصحراء والجزائر وتونس – أهل وزان –سيدي عبد الله بن أحمد الخرشوفي – سيدي إسماعيل بن مشيش والسراغنة أهل سوس وبنو جمال أهل فجيج – سيدي محمد بن عتيق الفاسي التلمساني وسيدي عبد الله بن سليمان والبدويون – أولاد سليمان وأولاد بركات وأولاد إبراهيم – أولاد سيدي غانم وأولاد بوناب وأولاد زيّان – سيدي محمد بن أبي العطا صاحب جبل العمور – قصة سيدي محمد بن عطا وحربه – أولاد سيدي محمد بن عطا في الشام والساقية الحمراء – سيدي يحيى في الساقية الحمراء – أولاد سيدي يحيى في اليعقوبية – سيدي يوسف بن يحيى في قبائل الجعافرة – سيدي عبد القادر بن يحيى – سيدي أحمد بن يحيى – سيدي يحيى – سيدي أحمد بن يحيى – سيدي يحيى أبو تابوت – سيدي أبو الحسن الشاذلي – سيدي أبو عنان في فاس وتلمسان – أولاد أحمد في بني عامر – أولاد علي في مراكش – أولاد سيدي علي الشريف في أرض بني راشد – أولاد سيدي عبد الوهاب في تلمسان وفي سويد – سيدي مسعود السرحاني في فاس – تعدي عمال ابن العافية على شرفاء فاس – بنو زيان أهل مدينة تلمسان – السراغنة في سوس – أولاد سيدي عمر البلغي في البرج وما زونة وبغداد (بالجزائر) – سيدي موسى العنبري بالساحل – لا خلاف في شرف بني زيان – سيدي محمد ابن أبي القاسم في تلمسان – سيدي علي بن أبي بكر – أولاد محمد بركة بن السيد الناصر صاحب مازونة – أصل سيدي الناصر من الساقية الحمراء بقى في مازونة سلطانا عشر سنوات – أولاد سيدي الناصر في تونس ومتيجة والمغرب وجبل العمور عند ضريح أبيهم – سيدي عبد الرحمان بن علي – مولاي يعقوب – سيد عبد الجابر وزيّان أهل غريس – سيدي عفيف في مستغانم – سيدي محمد بواجلال في أم عسكر – سيدي إمحمد بن يحيى قراي الجنون – أولاد عائشة في ولهاصة – أولاد سيدي محمد بن يحيى في تلمسان وترارة – سيدي محمد بن زيّان رضيع الحنش في جبل العمور – أولاد قراي الجنون ثلاثة – أولاد سيدي محمد بن رحمة في تلمسان – سيدي عبد الرحمن بن احساين صاحب تامصلوحت – سيدي عبد الرحمان بن يعلا – سيدي محمد بن علي في مجاجة وسيدي أحمد بن علي في غريس – سيدي سليمان الخباز في بني يزناسن – سيدي عمران بن محمد في جبل العمور وتلسمان – مصاهرته مع الأمير بن كنبوش – محمد بن عمران في الجعافرة – سيدي محمد بن زيان – الغزاونة في بني يزناسن وبني عامر – أولاد قايد وأولاد سالم وأولاد وادفل في تلمسان – أولاد وادفل في المبطوح – صاحب سيدي عبد القوي في تفريست – بنومرين في فاس – أهل فاس وبجاية وتلمسان ووهران – سيدي محمد الشارف في مقطع الحشم – قال ابن خلدون في بني امرين – منهم فرقة في نزرق وبرقاد بالمغرب بنو يلمان في فاس والصحراء ووانوغة – أولاد بوعلي في جبل بعلام العمور – بنوجنون في تلمسان وترارة – بنو عطا والقناوات ووانوغة في كاف عفرون – اللحاينة في قلعية وملوية – بنو يلول في أزواوة بنو عطا في العطاف وغريس والمحال – القناوات – وانوغة في زواوة – المهادات في كاف عفرون وفي المغرب – إمزاجة والزرادلة – وأولاد بوعايشة في معسكر ووادي يسر – أولاد أحمد في تطري وثنية ماخوخ – بنوعنان في فاس وتلمسان وسوس – أولاد سدي محمد الزحاف في وادي يسر ومازونة والعين الصفرا وزواوة – كان أبو عنان ساكناً في سجلماسة ومات بالصحراء أثناء القرن العاشر الهجري – سيدي محمد بن أبي عنان – انتقال سيدي أحمد لأم عسكر واستقر بها – سيدي محمد الشريف وسيدي علي الشريف وسيدي يوسف الشريف بأم عسكر – سيدي علي بن محمد في أم عسكر – سيدي عبد الرحمن الملقب رح بن زرفة – سيدي محمد بن علي البهلول المهاجي – سيد دحو في رأس الماء – سيدي احمادن الشريف الشقراني – سيدي عثمان بن أعمر الغريسي وسيدي سليمان المهاجي العامري – حكاية سيدي علي الشريف مع ظلمة أم عسكر – كرامة سيدي علي الشريف ووفاته عام سبعين وألف – سيدي قادة – سيدي عيسى جد البحايثية – سيدي محمد خلف جد النقايبية – أولاد كثير في الأندلس – سيدي عثمان بن اعمر في غريس وبني اسنوس – أولاد مالك في الساقية الحمراء وسويد واتواريت – سيدي عبد العزيز بن سليمان في تلمسان وتونس والشام – سيدي محمد بن عبد الله في بني كلال ووزان – الجوطيون في فاس ومراكش وبني عامر – بنو وكيل في تافيلالت وبني يزناسن وبني توزين – أولاد زكريا في فاس ووجدة وطرابلس واترارة – أولاد سيدي خالد في جبل العمور – بنو جرفط في الصحراء ومراكش والجريد بتونس والإسكندرية – سيدي علي أبو شنافة في الصحراء – سمي بأبي شنافة بسبب سيدي عبد القادر الملقب سيدي الشيخ – سيدي إمحمد بن يوسف السنوسي في تلمسان – أولاد العربي (العرهبيون) في فاس والساحل واترارة وأولاد بوعروق – سيدي عبد الله إمغار في زواوة وبني ودغن وفاس وتلمسان – سيدي عثمان بوكرارة في غريس الشرقي – سيدي سليمان في بني عامر الزفيزف – سيدي محمد الهواري الخوان في تلمسان وحفظه القرآن والعلوم في كبر سنه علي السنوسي – سيدي عيسى بن أعمر في ملوبة وقلعية – أهل وادي الساورة – أهل آية الشقيري – أولاد سيدي محمد الخوان – سيدي أبو زيد في وادي مكرة ووجدة وبرالترك (الجزائر) ومواطن كثيرة – ذرية سيد إمحمد الهواري في شلف – سيدي أبو التقى في زواوة قلعة العباس – سيدي عبد الجليل في تاسالة وتلمسان ومداس ووجدة – أولاد أحمد بن علي في بني أسنوس والغسل – محمود بن أبي القاسم بن عقبة – سيدي مسعود السباغ في بني يزناسن – القطب الأكبر سيدي عبد القادر الجيلاني – أمه فاطمة أم الخير – ذو النون المصري والإمام الجزولي – أولاد شعيب وأولاد لقمان في زمورة والصحراء وولهاصة والعين الصفرا – أولاد جعفر بن عبد الله الكامل في هوصا ومراكش وسوس وتونس – سيدي محمد بن سليمان الجزولي صاحب دلائل الخيرات – أولاد مولاي يحيى بن عبد الله الكامل في الحجاز والسودان وتنبكتو وغيرها – أولاد سيدي محمد النفس الزكية في السودان وتافيلالت والينبوع – سيدي مولاي الحسن الذي يشبه الياقوت – أولاد سليمان بن عبد الله الكامل في تلمسان وعين الحوت وبجاية – كملت أنساب مولاي عبد الله الكامل كما ذكره ابن اسحاق – أولاد الحسن المثنى في مكة والينبوع وغيرها – تزويج الأمير ابن كنبوش ابنته لعلي – المعركة بين علي وسقر – أهل التركمان في برالترك – أولاد سيدي علي بن عيسى في تاسالة الصقاقلة والصقليون في فاس وبني مطهر – أولاد سيدي عبد القوي الحسيني صاحب تاقدمت – كان عبد القوي فارساً شديد الحرب – جارية عبد القوي – أهل اشلف أولاد سيدي علي بن يحيى – سيدي خليفة في جبل العمور – سيدي راشد في جبل بني وليد يقرأ في مصر ويصلي الظهر في مكة – سيدي عبد الله بن شاعة في وادي شلف وعكرمة – سيدي موسى بن أحمد البرشيشي في فجيج – أولاد سيدي هلال العشرة في الصحراء والمغرب والقيروان – أولاد عالم صاحب المدينة المنورة في الشام ومكة وبغداد – أهل العراق وبجاية واليمن والكوفة – أهل القصبة في الشام – خلف سيدي محمد بن عبد الله ولدين – ذكر الخلافة في المشرق – وفاته صلى الله عليه وسلم – خلافة بني أمية – خلافة أولاد الحرة الفاخرة – كملت أنساب الشجرة المباركة شرقاً وغرباً وقبلة وجوفاً – فضائل أهل البيت ومنع الدخول فيهم بلا نسب والخروج بلا سبب – بغضهم حقيقة من حقائق الكفر – السب لا يجوز في آل النبي – قال ابن عرفة محبة أهل البيت لم تبق معها معصية اتفق عليه جمهور العلماء – أول من ألف هذا الكتاب – انتهى ويليه فهرست كتاب (القول الأعم في بيان أنساب قبائل الحشم للعلامة الشيخ الطيب بن المختار الغريسي المختاري المتوفي في غريس في نحو سنة 1320 من الهجرة النبوية الشريفة.
__________________________________________________ _
إعداد: سيد عبد اللطيف الضعيفي الفيتوري الإدريسي الحسني
طرابلس – ليبياCher Mourad, je ne t’ai jamais assez remercié pour ce post qui correspond à ce qui se trouve dans le livre de Aachmaoui.
Je te remercie pour le Site Alachraf que tu m’as communiqué, que je viens de découvrir et dans lequel je viens de m’inscrire.
Je te remercie pour tes sentiments affectives pour Aal Albait.Mourad a écrit aussi:
بسم الله الرحمن الرحيم
استفدت كثيرا مما جاء في مداخلات السيد بوعياد حفظه الله من كل سوء و مكروه و أنا داءما أتساءل على ضوء ما جاءنا من أحاديث متواترة في الموطأ لامامنا مالك رضي الله عنه وفي فتاوي و ديوان الشافعي رضي الله عنه وفي الصحاح مثل حديث الثقلين (يا أيها الناس اني تركت فيكم ما ان أخدتم به لن تضلوا كتاب الله و عترتي أهل بيتي) و أيضا ( يوشك أن يأتي رسول ربي فأجيب و اني تارك فيكم الثقلين أولهما كتاب الله فيه الهدى والنور و أهل بيتي أدكركم الله في أهل بيتي أدكركم ألله في أهل بيتي) صحيح مسلم باب فضاءل علي ج 5 ص 122 و صحيح الترمدي ج 5 ص 328 و المستدرك للحاكم ج 3 ص 148 و مسند الامام أحمد بن حنبل ج 3 ص 17 رضي الله عنهم جميعا
و لم أكن أعرف الا حديث ( تركت فيكم كتاب الله و سنتي)
وسؤالي لمادا يكن بعض المسلمين العداء لأهل بيت الرسول ص مند وفاته ص الى يومنا. و ما السر في دالك؟
J ai suivi avec un tres grand interet les explications fournies par Mr Bouayad qu Allah tout puissant le protege et je ne peux pas m empecher de me demander :
Si notre imam malik et l imam chafii et bien d autres nous ont rapporté le hadith des attaqualines , pourquoi alors depuis la mort du prophete ص beaucoup de musulmans detestent jusqu à souhaiter les ahl al bayt famille du prophete jusqu à souhaiter leur mort ?Merci de m eclaircir sur ces questions أشكركم على ما ستتفضلون به لافادتنا
و السلامVoici aussi ce que tu as écrit aussi Mon Cher Mourad et je t’en remercie.
Ce que tus écrit reflète l’âpre vérité que tu découvres chaque jour et cela Aal Albait le savent de générétion en génération et notre Cher Prophète Sidna Nohammad SAAW le savait et il l’a dit dans ses Hadiths..Ne t’en fait pas il y aura des réponses (laissant passer la trève demandée par Mr Oujda-net) et j’ai peur que le dialogue va en se radicalisant car les gens n’emettent pas de simples opinions respectables et respectueuses qui méritent d’être pris dans le cadre de l’opinion de « l’autre » mais ce sont des propos pleins de dédains et de mépris voir d’ insultes.
Je te prie, Mon Cher Ami (l’Etre Respectueux pour Aal Albait dans la limite des recommandations de notre Prophète Sidna Mohammad SAAW) de bien vouloir faire la Paix avec Mr Mbarki qui est avant et après tout un Chrif de Aal Albait de notre cher Oriental et qui reste d’une grande éducation.
Nous serons surement amenés à parler des Mouhibbines et des Mobghidines Aal Albait et ce que disent les Textes des Hadiths et des Oulémas ainsi que l’on les Obligations et les Droits d’Aal Albait.
Bien à Toi Cher Mourad ainsi qu’à Mr Mbarki avec toute ma Sympathie et je sais qu’un grand nombre de personnes suit ce Topic et principalement les Chorfas de notre Cher Oriental et partout ailleurs et vous n’avez qu’à voir le nombre de personnes qui le consultent. Des gens qui lisent ce qu’on écrit sur eux et qui se voient traités de « non citoyens » et de « non travailleurs », les produits de 4 dynasties qui ont gouvernés au Maroc, au Maghreb et en Andalousie parmi les Hassanites sans compter les Housseinites.
J’espère qu’on nous laissera la possibilité de terminer ce qu’on a voulu faire dès le début si ce n’étaient les interventions « provocatrices et hostiles ».
Bien à vous.
و السلام عليكم و رحمة الله
janvier 28, 2007 à 4:18 #214349En réponse à : الأدارسة في المغرب الشرقي Les Idrissides du Maroc Oriental
BOUAYED
Membreبسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و صحبه و سلم تسليما
Cher Saidi, Bonsoir.
Je t’ai interpelé car tu as disparu du Site presqu’un mois et cela m’a fait plaisir de te voir revenir et donner ton opinion comme tu avais l’habitude de le faire aussi bien en ce qui concerne la Religion en tant que Marocain ainsi que ton souhait de bien connaitre notre Histoire. Et j’ai bien suivi ce que tu a dit recemment en ce sens et en discutant le peu comme que tu l’as fait avec Mr Trabando.Mr Saidi je ne pense de toi que du Bien et je suis persuadé que bien qu’en étant à l’Etranger, tu es resté le Marocain que tu es, le Marocain de notre Cher Oriental, de notre Chère Oujda et de chacun de ses quartiers, écoles, mosquées ou lieux de loisir, de nos différentes Régions, Villes ou Villages de cet EST Marocain que nous chérissons.
Voila pourquoi j’ai essayé de monter aux gens pourquoi tu n’étais Yaghmourassen. Et quoique je n’ai pas aimé ce qu’il pensait des Arabes car je suis Arabe de la part de mon Père Idriss et qu’il a dit certaines choses qui ne m’ont pas plu mais jamais je n’oublierai ce qu’a dit Yaghmourassen du bien de Moulay Driss.
Mr Trabando, je suis navré des accusations porté contre vous par Mr Mourad (qui reste sourd aux conseils) mais pas en contradiction avec ce qu’il avance mais il reste Marocain comme vous l’êtes aussi et vous parlez Arabe et Berbère comme vous l’avez expliqué à Mr Saidi et vous êtes Musulman, j’en suis convaicu MAIS ON N’A AUCUN RENSEIGNEMENT SUR LES AUTRES, QUI ILS SONT SINON DES MOBGHIDINES AAL ALBAIT ET D’OBEDIANCE RELIGIEUSE ET RITUELLE QUI N’EST PAS LA NOTRE.
En lisant le Hadith de Tarmidhi, il fallait l’arrêter à Itrati et ne pas dire le reste et c’est cela la MANIPULATION de certains et surtout des Amis de Lawrence d’Arabie de nos jours.
Si on doit considérer que Alimam Tarmidhi est un Menteur Hacha Maada Allah, vous serez surpris et exaspéré quand vous serez confondu avec d’autres Hadiths d’autres Aiimma et en plus Alalbani n’est pas pas pour moi une référence et je connais sa position pour Aal Albait.
On m’a conseillé de Lire MAQATIL ATTALIBIYINE pour voir comment, on a voulu et arrivé sans pouvoir le faire à exterminer les Déscendants d’Ali et de Fatima, FILLE DU PROPHETE MOHAMMAD SAAW, même de la part des Abbassides qui sont aussi de Aal Albait. Et essayez de réfléchir pourqoui Haroun Arrachid le Grand Calife de l’Immense Empire Abbasside puisse insister jusqu’à éliminer un Modeste Roi ou Imam d’un Petit Etat du Maroc Lointain et non connu sans grande famille ou armée l’accompagnant à part les quelques Tribus Berberes qui ont gardé dans leurs veines l’Amour de Notre Prophète Sidna Mohammad SAAW et de Sa Déscendance et en Souvenir surement de ce qu’ils ont appris des premiers Pionniers de l’Islam.
Haroun Arrachid qui malgré la langue distance séparant la Grande Baghdad de la Petite Oualili alors qu’il n’y avait ni Jet, ni Avion supersonique, ni TGV, ni Train, ni Voiture, ni même une simple Bicyclette a envoyé et insisté pour éliminer Moulay Idriss Comme on a éliminé les autres Déscendants d’Ali, si ce n’est pas qu’il y a quelques choses sur leurs légitimités. ET IL N’Y A PAS DE FUMEE SANS FEU MAIS IL Y A AUSSI MACHIAA ALLAH SOUBHANAH
Il faut voir les positions des Aiima Malik et Abouhanifa et on l’a dit Mourad et Moi et je ne vais pas parlé de Alimam Chafii qui est un des Talibiyines et enfin on verra ce qu’a dit Alimam Abou Hanbal (là où on dit que le Ouahabbisme en est une branche) sur l’Imam Almahdi dans ses Hadiths.
On en parlera dans le Topic des Idrissides.
Et pour finir, je vais vous dire Mr Trabando une chose qui va vous étonner : Je n’ai pas beaucoup de Sympathie pour les Athées et les Impies mais en lisant Boukhwali même si je condamne ce qu’il a pu dire ou ce qu’il a pu avancer comme choses graves, je le trouve 1000 fois mieux que certains Mobghidines et Moukrihines et il n’est pas un Ignard et un Jour vous serez surpris de voir ce Monsieur aussi près de la Foi que ne l’a été Omar Ibnou Alkhattab et Khalid Ibn Alwalid RAA qui un Jour ont été des Kouffars et ont combatus le Prophète et n’ont jamais été mina Almouallafatis Kouloubouhoums et qui n’ont n’ont embrassé l’Islam qu’à la dernière minute comme Abousoufiane et Mouawiya (Et il viendra un jour où je citerai les vers qu’a fait Mouawiya invitant son Père Abou Soufiane pour ne pas s’islamiser)
A Bientôt et Bien à Vous.و السلام عليكم و رحمة الله
janvier 28, 2007 à 4:09 #221030En réponse à : MALEKISME ET OUAHABBISME AU MAGHREB
BOUAYED
Membreبسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و صحبه و سلم تسليما
Cher Saidi, Bonsoir.
Je t’ai interpelé car tu as disparu du Site presqu’un mois et cela m’a fait plaisir de te voir revenir et donner ton opinion comme tu avais l’habitude de le faire aussi bien en ce qui concerne la Religion en tant que Marocain ainsi que ton souhait de bien connaitre notre Histoire. Et j’ai bien suivi ce que tu a dit recemment en ce sens et en discutant le peu comme que tu l’as fait avec Mr Trabando.Mr Saidi je ne pense de toi que du Bien et je suis persuadé que bien qu’en étant à l’Etranger, tu es resté le Marocain que tu es, le Marocain de notre Cher Oriental, de notre Chère Oujda et de chacun de ses quartiers, écoles, mosquées ou lieux de loisir, de nos différentes Régions, Villes ou Villages de cet EST Marocain que nous chérissons.
Voila pourquoi j’ai essayé de monter aux gens pourquoi tu n’étais Yaghmourassen. Et quoique je n’ai pas aimé ce qu’il pensait des Arabes car je suis Arabe de la part de mon Père Idriss et qu’il a dit certaines choses qui ne m’ont pas plu mais jamais je n’oublierai ce qu’a dit Yaghmourassen du bien de Moulay Driss.
Mr Trabando, je suis navré des accusations porté contre vous par Mr Mourad (qui reste sourd aux conseils) mais pas en contradiction avec ce qu’il avance mais il reste Marocain comme vous l’êtes aussi et vous parlez Arabe et Berbère comme vous l’avez expliqué à Mr Saidi et vous êtes Musulman, j’en suis convaicu MAIS ON N’A AUCUN RENSEIGNEMENT SUR LES AUTRES, QUI ILS SONT SINON DES MOBGHIDINES AAL ALBAIT ET D’OBEDIANCE RELIGIEUSE ET RITUELLE QUI N’EST PAS LA NOTRE.
En lisant le Hadith de Tarmidhi, il fallait l’arrêter à Itrati et ne pas dire le reste et c’est cela la MANIPULATION de certains et surtout des Amis de Lawrence d’Arabie de nos jours.
Si on doit considérer que Alimam Tarmidhi est un Menteur Hacha Maada Allah, vous serez surpris et exaspéré quand vous serez confondu avec d’autres Hadiths d’autres Aiimma et en plus Alalbani n’est pas pas pour moi une référence et je connais sa position pour Aal Albait.
On m’a conseillé de Lire MAQATIL ATTALIBIYINE pour voir comment, on a voulu et arrivé sans pouvoir le faire à exterminer les Déscendants d’Ali et de Fatima, FILLE DU PROPHETE MOHAMMAD SAAW, même de la part des Abbassides qui sont aussi de Aal Albait. Et essayez de réfléchir pourqoui Haroun Arrachid le Grand Calife de l’Immense Empire Abbasside puisse insister jusqu’à éliminer un Modeste Roi ou Imam d’un Petit Etat du Maroc Lointain et non connu sans grande famille ou armée l’accompagnant à part les quelques Tribus Berberes qui ont gardé dans leurs veines l’Amour de Notre Prophète Sidna Mohammad SAAW et de Sa Déscendance et en Souvenir surement de ce qu’ils ont appris des premiers Pionniers de l’Islam.
Haroun Arrachid qui malgré la langue distance séparant la Grande Baghdad de la Petite Oualili alors qu’il n’y avait ni Jet, ni Avion supersonique, ni TGV, ni Train, ni Voiture, ni même une simple Bicyclette a envoyé et insisté pour éliminer Moulay Idriss Comme on a éliminé les autres Déscendants d’Ali, si ce n’est pas qu’il y a quelques choses sur leurs légitimités. ET IL N’Y A PAS DE FUMEE SANS FEU MAIS IL Y A AUSSI MACHIAA ALLAH SOUBHANAH
Il faut voir les positions des Aiima Malik et Abouhanifa et on l’a dit Mourad et Moi et je ne vais pas parlé de Alimam Chafii qui est un des Talibiyines et enfin on verra ce qu’a dit Alimam Abou Hanbal (là où on dit que le Ouahabbisme en est une branche) sur l’Imam Almahdi dans ses Hadiths.
On en parlera dans le Topic des Idrissides.
Et pour finir, je vais vous dire Mr Trabando une chose qui va vous étonner : Je n’ai pas beaucoup de Sympathie pour les Athées et les Impies mais en lisant Boukhwali même si je condamne ce qu’il a pu dire ou ce qu’il a pu avancer comme choses graves, je le trouve 1000 fois mieux que certains Mobghidines et Moukrihines et il n’est pas un Ignard et un Jour vous serez surpris de voir ce Monsieur aussi près de la Foi que ne l’a été Omar Ibnou Alkhattab et Khalid Ibn Alwalid RAA qui un Jour ont été des Kouffars et ont combatus le Prophète et n’ont jamais été mina Almouallafatis Kouloubouhoums et qui n’ont embrassé l’Islam qu’à la dernière minute comme Abousoufiane et Mouawiya (Et il viendra un jour où je citerai les vers qu’a fait Mouawiya invitant son Père Abou Soufiane pour ne pas s’islamiser)
A Bientôt et Bien à Vous.و السلام عليكم و رحمة الله
janvier 23, 2007 à 10:08 #219165En réponse à : ARABE-BERBERE GENEAOLOGIE-ISLAM
saidi
Membre@amato-allah wrote:
salam a tous,
Moi g voulu juste savoir votres sentiment comme un amazighe…
pour moi ça me fé de la fierté de l’etre…c’ tt ce ke g voulu savoir…
je pense que Mr, saidi a mal compris ma question peut etres c’ ma faute.
a tré bien totBonjour! avec vos avatars, on ne sait pas s’il faut dire Madame, mademoiselle, Monsieur, frère ou soeur!!! bref
Vous avez avez posé une première question brève » c’est quoi être amazigh », vous avez eu le droit un élément de réponse
Vous avez répondu fast food, vous avez aussi eu le droit à un élément de réponse
Vous nous dites aujourdh’ui notre sentiment d’être amazigh, je vous réponds: parcourer le site sur lequel vous êtes et vous aurez déjà pas mal de prémisses de réponse
Vous vous sentez fier d’être amazigh, eh bien tant mieux pour vous c’est formidable, et nous sommes tous contents pour vous! ça vous va?
Vous n’avez pas compris la réponse de saidi, c’est normal puisque vous vous lancez dans des sujets sans vous donner la peine de jeter un coup d’oeil sur ce qui a été écrit sur ce sujet,
Si vous vous voulez vous amuser, il n’ya aucun mal à celà, il existe en plus des topics sur ce site qui sont consacrés à celà, allez y et ne vous frottez pas a des topics qui ne sont pas de votre niveau, regardez, prenez mon exemple, voyez si je me permets d’intervenir dans le topic parlant des idrissides par ex, bien mené par M. BOUAYAD, vous n’y trouverez pas de traces me concernant pour aller y raconter n’importe quoi, ce sont des gens qui s’échangent des opinions, des idées, des questions, des réponses etc… toujours dans le sujet, arrêtez de faire de l’amalgame et de raconter n’importe quel fantasme que vous vivez tous les jours au travers des topics qui ne s’y pretent pas, merci, saidi
janvier 17, 2007 à 8:59 #220716En réponse à : Que pensez-vous de l’assassinat de Saddam ?
hatim70
Membrele sunnisme:
L’islam sunnite ou sunnisme (سُنِّيّ sunnīy) est le principal courant religieux de l’islam. Les adeptes de la tradition sunnite sont dénommés sunnis ou sunnites.
Il est admis parmi les sunnites que le nom est dérivé du mot sunna qui représente la ligne de conduite du Prophète Mohammed. Une autre interprétation du nom est que cela est dérivé du mot « Sunni » qui signifie un chemin moyen se rapportant à l’idée que le sunnisme est un courant entre le chiisme et le kharidjisme.
Les différentes écoles :
Au VIIIe siècle quatre grandes écoles juridiques classiques (madhhab) rédigent des ouvrages de compilation de leurs théologies auxquels on se réfère encore aujourd’hui. La littérature juridique musulmane ne cherche plus en général à réinterpréter ces ouvrages qui sont aujourd’hui quasi intouchables, consécutif à la fermeture des portes de l’ijtihad. Toutefois, la situation inédite de fortes minorités vivant en pays non musulman pose des questions auxquelles les livres anciens ne peuvent répondre. Des demandes de réouverture du processus de l’ijtihad ont été lancées par plusieurs personnes.
L’école hanafite d’Abu Hanifa Al-Nu’man Ibn Thabit. C’est l’école la plus ouverte, car elle insiste sur la liberté d’opinion, le jugement personnel, et la recherche de la meilleure solution (au cas par cas, en fonction des convenances du moment et de l’équité.) Il existe donc une forte marge de manœuvre. Le rite insiste sur l’importance des textes et de la tradition. Peu à peu, cette école va perdre de sa capacité a innover et la notion d’ijtihad (interprétation) laisse place à la notion de taqlid (imitation, tradition). Cette école hanafite se retrouve surtout chez les Afghans, Indo-Pakistanais, Albanais, Turqo-Monguyan et Chinois.
Le rite malékite a été fondé par Mâlik ibn Anas en modélisant la théorie juridique sur les coutumes médinoises au moment où le prophète Mahomet y vivait. Elle met l’accent sur l’importance des savants, du consensus. Une place majeure y est donnée à la coutume. Cette école est surtout présente en Afrique. L’école qui a essayé de généraliser l’usage de la sunna (hadiths, pratiques de Mahomet), aux pratiques de vie de la Médine au temps du prophète (aamal ahl al madina). L’interprétation (ijtihad), d’abord recommandée est fermée au Xe siècle, ce qui va avoir des conséquences sur cette école également, avec le développement de l’importance des coutumes populaires.
Le chaféisme de Mouhammad abū àbd allah ben idrīs aš-šāfi`ī (qui est un descendant de la famille du prophete) est un compromis entre les deux écoles précédentes. Cette école valorise la Sunna comme source du droit, et insiste sur le consensus de toute la communauté, mais le point de vue des savants l’emporte, écartant par là l’opinion personnelle. Elle est particulièrement répandue en Égypte, Arabie, Yémen, Koweït, Indonésie, Malaisie, Viêt Nam, Philippines et Thaïlande.
L’école hanbalite d’Ibn Hanbal a été fondée non pas par un juriste mais par un traditionaliste qui privilégie la tradition morale sur les solutions juridiques. C’est l’école la plus stricte des écoles sunnites. Elle se base sur une interprétation littérale du Coran et de la Sunna, et restreint le raisonnement par analogie. L’hanbalisme a donné forme au wahhabisme (généreux), une école de pensée qui ne se fonde que sur la sunna.
Ces quatre écoles ont des fondements différents mais se reconnaissent les unes les autres. Il est possible pour un croyant de passer de l’une à l’autre, bien que cela soit rarement observé. Les salafistes ignorent ces différences, pour eux, un seul islam existeSunnisme et Théologie :
Certaines questions théologiques ne trouvent pas de réponses spécifiques dans le Coran, comme la nature de Dieu, le Libre arbitre ou l’éternité de l’existence. Plusieurs écoles de théologie et philosophie se sont développées pour répondre à ces questions, chacune prétendant relever de la vraie tradition musulmane sunnite. Ces traditions sont :
Le Motazilisme, utilisant le Kalâm, a été fondé en Irak par Wasil bin ‘Ata (699-749). Les Motazilistes dominent en 750, sous la nouvelle dynasie des califes Abbassides. Elle est même devenu doctrine officielle sous le calife Al-Mamun qui fit persécuter ses opposants. Elle tomba finalement en décrépitude après la mort de celui-ci. Les sunnites n’adhèrent plus à cette théologie qui n’est plus pratiquée que par les chiites.
L’Acharisme, dérivé du Motazilisme, fondé par Abû Al-Hasan Al-Ach`arî (873-935) est la théologie dominante. Elle a été adoptée par Al-Ghazali, un mystique et juriste qui pense que la révélation dépasse la raison humaine. Le Coran, la sounna, les hadîth sont les sources de la moralité et le refus de tout anthropomorphisme important.
Le Maturidisme, fondé par Abu Mansur al-Maturidi(944). Très minoriraire jusqu’à son adoption par les tribus turques d’Asie centrale, en même temps qu’ils ont adopté l’école juridique hanafites.
L’Atharisme (littéralisme) n’a pas été à proprement fondé mais défendu par l’Imam Ahmad ibn Hanbal. Dieu n’est pas vraiment ce qui est décrit dans le Coran. Tout anthropomorphisme est prohibé. L’école Hanbalite en dérive.
Fêtes spécifiques :
Les deux plus importantes sont :
Aïd al-Kebir : fête du sacrifice, célébrant la fin du hadj, pèlerinage à La Mecque et au mont Arafat, ainsi que la vie et le sacrifice d’Ibrahim. Elle est fêtée le 10 de dhou al Hijja ;
Aïd al-Fitr : fête de la rupture du jeûne, célébrant la fin du mois sacré de ramadan. A lieu le premier jour du mois lunaire chawwal suivant celui de ramadan.
D’autres jours sont plus ou moins célébrés, selon les endroits et les coutumes : (A noter que certains musulmans les qualifient d’innovations religieuses -ce qui est interdit en islam- et ne les célèbrent pas)
Awal Muharram : nouvel an hégirien, premier jour du mois lunaire de mouharram.
Achoura : se fêtant le dixième jour du mois lunaire de mouharram.
Al Mawlid Annabawi Asharif : célébration de la naissance de Mohammed, le 12 du mois lunaire Rabia al Awal.Al Isra’a wa’l Mi’raj : célébration du voyage de nuit de Mahomet de La Mecque à Jérusalem, et son ascension de cet endroit, traversant les sept cieux en la compagnie de l’ange Gabriel.Cette fête à lieu le 27 du mois lunaire Rajab.
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