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15 réponses de 181 à 195 (sur un total de 219)
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  • #216662

    En réponse à : sahara marocain

    Yamouni Abdelaziz
    Participant

    باسم الله وبالله التوفيق

    Cher Monsieur Alain
    Je te salus sincèrement et courtoisement toi et tous les internautes surtout les adhérents de cet humble site qui est Oujda City.net, ensuite je dois dire que je me trouve dans l’obligation de te demander quelques éclaircissements au sujet de ton écrit du 06/01/2007,
    Dans lequel tu prétend que c’est un (un seul) problème bien complexe, mais par la suite il s’est avéré que tu a osé parler de plusieurs problèmes dont tu ne connais presque rien les bouts
    De ficelle parait-il,et suite a cet amalgame du contenu de ton écrit voici ci-contre quelques modestes éclaircissements que tu dois retenir bien à l’avenir à savoir :
    1°) – En ce qui concerne la France elle n’a jamais été sollicitée pour venir rétablir des zones d’influences du Sultan, elle est venue parce qu’elle a été humiliée dans la bataille d’Isly
    Et pour venger d’abord cette humiliation,et ensuite nous occuper elle a prétendue que le Roi Moulay Abdelaziz n’a pas honoré des arriérés qu’il a prêté auprès d’elle, et elle a lui proposé
    En contre partie le protectorat pour camoufler ses intentions d’occupation, et la suite tout le monde la connaît.
    2°) – Pour ce qui est des frontières,il n’y a pas plusieurs frontières comme tu veux le prétendre toi,il n’ y a qu’ une seule frontière qui est celle de l’Est entre nous et nos frères Algériens, elle n’a pas été modifiée mais elle a été falsifiée par cette même France et par vengeance également,parce qu’après l’indépendance de notre Pays en 1956,nos frères algériens avaient a peine commencer leur révolution d’indépendance,et pour mettre fin aux
    Infiltrations des résistants des deux cotés de la frontière,la France a proposé a Sidi Mohammed Ben Youssef de tracer et d’officialiser légalement cette frontière ,pour asphyxier
    La révolution algérienne,et c’est ce que Mohammed V a refusé évidemment ,et pour l’histoire
    et la vérité je dois citer ce que le Roi a dis au Français(Ne vous inquiétez pas de notre sort quittez l’Algérie et après l’indépendance de nos frères nous réglererons ce litige entre nous en tant que voisins et frères …) digérons-nous bien this meaning .Et par vengeance aussi la France a tracée et officialiser cette même frontière,mais au lieu de remettre ces documents a
    leurs ayant droit elle les a remis a nos frères de l’Est qui les utilisent jusqu’à présent a l’insu de notre intégrité territoriale .
    3°) – Et quand tu dis que nos frontières n’étaient non plus stables el mal définies,mal définies je t’ai expliqué pourquoi l’étaient,non stables je t’explique aussi pourquoi ; sache bien mon cher que nous étions occupé du Boughaz a El-Guira ,d’abord Tanger qui était une
    Ville occupé par plusieurs nations cela veut dire elle a été ville internationale,le Nord et le Sud étaient occupés par l’Espagne,le centre par la France et comment vouliez-vous que nos frontières soient stables.
    4°) – Excuse-moi Mr., parce que je dois te dire que les choses se précipitent trop dans ta conscience et je ne dis pas ta mémoire,quand tu parles des épisodes, ce ne sont pas des épisodes,mais ce sont des événements que l’histoire n’a pas oubliés,et tu n’a qu’a faire un petit effort pour que tu sois bien éclairé de tout cela,d’abord quand tu parles de l’épisode du Rif,de quelle épisode s’agit-il,de l’épisode du Grand combattant Abdelkrim El-Khatib lorsqu’il a chassé les envahisseurs ibériens ,mais tu n’a pas dis un mot de la grande bataille d’Oued El-Makhazine historiquement connue sous le nom de la bataille des trois (3) Rois
    dont tu ignore peut-être même son existence. Mais quand tu nous dis franchement et haute-
    ment que les armées musulmanes ont occupées l’Espagne ,là tu n’a pas hésité à citer Poitiers
    pour ton épisode-ci,je m’abstiens à ne pas dire un seul mot là-dessus ,parce qu’il est clair et net qu’ici tu veux enfoncer plus profondément the knife dans la plaie…(je laisse le soin au gens les mieux placés dans ce genre des sujets à te répondre).
    5°) – Tu parles également de point de vu des habitants… ? – Tu parles aussi de mécontentement des gens… ?! –Tu parles de population qui soit reconnues… ?!_Tu dis qu’on ne change pas l’effectif… ?! -Apport de population venant d’ailleurs… ?!! – Fortes incitations pour occuper ces terres… ?! – Si les opinions des populations du Rif ont été écoutées a l’époque il n’est pas certain que cette région souhaitait à faire partie du Royaume chérifien… !!! Ah là tu a reconnu que c’est un Royaume et il est Chérifien,et moi je complète ce que tu ne l’a pas voulu peut-être ( المملكة المغربية الشريفة) tu fais allusion a tout cela ,je ne sais pas dans quel but et tu rimes a quoi au juste.De toute manière écoute moi bien,then open your ears widly :Pour ce qui concerne le point de vu des habitants auxquels tu fais allusion,il a été dit, fait et entendu,tu n’a qu’à faire une petite foulée sur place pour constater comment ils vient leur vie quotidienne,comment leurs assemblées locales,
    provinciales ou nationales sont élues,par qui et de qui elles se composent .Pour ce qui est des gens mécontents,vérifie là ou tu es et dis-moi ou sont passé les gens mécontents de tes alentours ;sache bien Monsieur que depuis toujours et partout ou il se trouve l’être humain il y
    a des gens mécontents,c’est comme ça ils ne veulent rien entendre et rien comprendre.
    6°) – Et quand tu parles de colonisation, d’occupation,de la région du Rif dont tu es certain qu’elle ne souhaitait pas à faire partie du Royaume … ?! Là aussi je laisse le soin et certainement les même Rifains qui vont te répondre . Tout ce que je peux te dire moi maintenant, qu’il y avait un certain Monsieur Serfati juste aux premiers jours de cette cause, qui avait lui également comme toi une mémoire courte, parce qu’il proclamait ces mêmes idées que tu relatent toi actuellement, mais entre temps il s’est réveillé du long cauchemar dont tu sombre toi toujours, et il est rentrée dans l’ordre et actuellement il vit en
    paix,c’est ce que je te conseil de faire toi aussi pour qu’il ne t’arrive pas un autre décalage dans ta mémoire,pour que tu vient nous dire un jour que les Chaouias ou les Ouled Ziane,veulent eux aussi s’autodéterminer.Aie pitié de toi-même d’abord parce que tôt ou tard
    tu trouve que tous ce que tu a relaté ici est sans fondement,et n’a aucun sens si ce n’est que pour démontrer aux autres que tu connais beaucoup de choses,et de grâce laisse-nous vaquer
    a nos préoccupations utiles et rentables pour chacun de nous,si vous vous sentiez vraiment que tu marocain de naissance . A Bon Entendeur .Salut.

    #216661

    En réponse à : sahara marocain

    Yamouni Abdelaziz
    Participant

    باسم الله وبالله التوفيق

    Cher Monsieur Alain
    Je te salus sincèrement et courtoisement toi et tous les internautes surtout les adhérents de cet humble site qui est Oujda City.net, ensuite je dois dire que je me trouve dans l’obligation de te demander quelques éclaircissements au sujet de ton écrit du 06/01/2007,
    Dans lequel tu prétend que c’est un (un seul) problème bien complexe, mais par la suite il s’est avéré que tu a osé parler de plusieurs problèmes dont tu ne connais presque rien les bouts
    De ficelle parait-il,et suite a cet amalgame du contenu de ton écrit voici ci-contre quelques modestes éclaircissements que tu dois retenir bien à l’avenir à savoir :
    1°) – En ce qui concerne la France elle n’a jamais été sollicitée pour venir rétablir des zones d’influences du Sultan, elle est venue parce qu’elle a été humiliée dans la bataille d’Isly
    Et pour venger d’abord cette humiliation,et ensuite nous occuper elle a prétendue que le Roi Moulay Abdelaziz n’a pas honoré des arriérés qu’il a prêté auprès d’elle, et elle a lui proposé
    En contre partie le protectorat pour camoufler ses intentions d’occupation, et la suite tout le monde la connaît.
    2°) – Pour ce qui est des frontières,il n’y a pas plusieurs frontières comme tu veux le prétendre toi,il n’ y a qu’ une seule frontière qui est celle de l’Est entre nous et nos frères Algériens, elle n’a pas été modifiée mais elle a été falsifiée par cette même France et par vengeance également,parce qu’après l’indépendance de notre Pays en 1956,nos frères algériens avaient a peine commencer leur révolution d’indépendance,et pour mettre fin aux
    Infiltrations des résistants des deux cotés de la frontière,la France a proposé a Sidi Mohammed Ben Youssef de tracer et d’officialiser légalement cette frontière ,pour asphyxier
    La révolution algérienne,et c’est ce que Mohammed V a refusé évidemment ,et pour l’histoire
    et la vérité je dois citer ce que le Roi a dis au Français(Ne vous inquiétez pas de notre sort quittez l’Algérie et après l’indépendance de nos frères nous réglererons ce litige entre nous en tant que voisins et frères …) digérons-nous bien this meaning .Et par vengeance aussi la France a tracée et officialiser cette même frontière,mais au lieu de remettre ces documents a
    leurs ayant droit elle les a remis a nos frères de l’Est qui les utilisent jusqu’à présent a l’insu de notre intégrité territoriale .
    3°) – Et quand tu dis que nos frontières n’étaient non plus stables el mal définies,mal définies je t’ai expliqué pourquoi l’étaient,non stables je t’explique aussi pourquoi ; sache bien mon cher que nous étions occupé du Boughaz a El-Guira ,d’abord Tanger qui était une
    Ville occupé par plusieurs nations cela veut dire elle a été ville internationale,le Nord et le Sud étaient occupés par l’Espagne,le centre par la France et comment vouliez-vous que nos frontières soient stables.
    4°) – Excuse-moi Mr., parce que je dois te dire que les choses se précipitent trop dans ta conscience et je ne dis pas ta mémoire,quand tu parles des épisodes, ce ne sont pas des épisodes,mais ce sont des événements que l’histoire n’a pas oubliés,et tu n’a qu’a faire un petit effort pour que tu sois bien éclairé de tout cela,d’abord quand tu parles de l’épisode du Rif,de quelle épisode s’agit-il,de l’épisode du Grand combattant Abdelkrim El-Khatib lorsqu’il a chassé les envahisseurs ibériens ,mais tu n’a pas dis un mot de la grande bataille d’Oued El-Makhazine historiquement connue sous le nom de la bataille des trois (3) Rois
    dont tu ignore peut-être même son existence. Mais quand tu nous dis franchement et haute-
    ment que les armées musulmanes ont occupées l’Espagne ,là tu n’a pas hésité à citer Poitiers
    pour ton épisode-ci,je m’abstiens à ne pas dire un seul mot là-dessus ,parce qu’il est clair et net qu’ici tu veux enfoncer plus profondément the knife dans la plaie…(je laisse le soin au gens les mieux placés dans ce genre des sujets à te répondre).
    5°) – Tu parles également de point de vu des habitants… ? – Tu parles aussi de mécontentement des gens… ?! –Tu parles de population qui soit reconnues… ?!_Tu dis qu’on ne change pas l’effectif… ?! -Apport de population venant d’ailleurs… ?!! – Fortes incitations pour occuper ces terres… ?! – Si les opinions des populations du Rif ont été écoutées a l’époque il n’est pas certain que cette région souhaitait à faire partie du Royaume chérifien… !!! Ah là tu a reconnu que c’est un Royaume et il est Chérifien,et moi je complète ce que tu ne l’a pas voulu peut-être ( المملكة المغربية الشريفة) tu fais allusion a tout cela ,je ne sais pas dans quel but et tu rimes a quoi au juste.De toute manière écoute moi bien,then open your ears widly :Pour ce qui concerne le point de vu des habitants auxquels tu fais allusion,il a été dit, fait et entendu,tu n’a qu’à faire une petite foulée sur place pour constater comment ils vient leur vie quotidienne,comment leurs assemblées locales,
    provinciales ou nationales sont élues,par qui et de qui elles se composent .Pour ce qui est des gens mécontents,vérifie là ou tu es et dis-moi ou sont passé les gens mécontents de tes alentours ;sache bien Monsieur que depuis toujours et partout ou il se trouve l’être humain il y
    a des gens mécontents,c’est comme ça ils ne veulent rien entendre et rien comprendre.
    6°) – Et quand tu parles de colonisation, d’occupation,de la région du Rif dont tu es certain qu’elle ne souhaitait pas à faire partie du Royaume … ?! Là aussi je laisse le soin et certainement les même Rifains qui vont te répondre . Tout ce que je peux te dire moi maintenant, qu’il y avait un certain Monsieur Serfati juste aux premiers jours de cette cause, qui avait lui également comme toi une mémoire courte, parce qu’il proclamait ces mêmes idées que tu relatent toi actuellement, mais entre temps il s’est réveillé du long cauchemar dont tu sombre toi toujours, et il est rentrée dans l’ordre et actuellement il vit en
    paix,c’est ce que je te conseil de faire toi aussi pour qu’il ne t’arrive pas un autre décalage dans ta mémoire,pour que tu vient nous dire un jour que les Chaouias ou les Ouled Ziane,veulent eux aussi s’autodéterminer.Aie pitié de toi-même d’abord parce que tôt ou tard
    tu trouve que tous ce que tu a relaté ici est sans fondement,et n’a aucun sens si ce n’est que pour démontrer aux autres que tu connais beaucoup de choses,et de grâce laisse-nous vaquer
    a nos préoccupations utiles et rentables pour chacun de nous,si vous vous sentiez vraiment que tu marocain de naissance . A Bon Entendeur .Salut.

    Didil44
    Membre

    Didi,
    Quelle mouche te piques là ?
    Qui a dit que s’attacher à son identité nationale est la marque de l’intégrisme et de l’obscurantisme ?
    C’est quoi ce délire d’interprétation de paroles qui n’ont jamais existées ?
    Depuis des semaines je m’attache à dire le contraire, mais rien n’y fait, quand ON VEUT avoir une opinion sur quelqu’un, on transforme tout, on manipule les concepts à sa convenance.
    Sur ce sujet, je ne suis pas le seul à considérer que Saddam était un dictateur qui ne mérite pas de respect, et pourtant il n’y a qu’au français que l’on envoie des insultes alors qu’il y a un TRES grand nombre de musulmans qui pensent la même chose.
    Y a t il une explication à cette forme de racisme ?


    QUELLE MOUCHE ME PIQUE LA ?
    La même que celle qui t’a piqué car je ne cesse de voir en toi que les contradictions que tu vois en moi.
    QUI A DIT QUE S’ATTACHER A SON IDENTITE NATIONALE EST LA MARQUE DE L’INTEGRISME ET DE L’OBSCURANTISME ?
    C’est bien toi mon ami. Et c’est extrêmement grave si tu ne t’en as pas rendu compte jusqu’à présent. Tu ne cesses de traiter ceux qui ne partagent pas ton avis d’intégriste et de fasciste. Cette artillerie lourde, tu ne peux nier l’avoir dirigée contre moi.
    Beaucoup plus qu’une simple religion dont les limites sont réduites à de simples rituels qui relèvent le plus souvent de la rengaine, l’Islam prend pour nous des aspects différents, culturels et identitaires notamment. Oser l’attaquer directement ou se contenter de lancer des vannes comme tu sais si bien faire, revient à attaquer vulgairement de la manière la plus ostentatoire qui soit tout musulman qui se respecte. Et c’est ce que je te reproche le plus : cette irrévérence envers l’Islam et les musulmans.
    C’EST QUOI CE DELIRE D’INTERPRETATION DE PAROLES QUI N’ONT JAMAIS EXISTEES ?
    Voila une bonne question qui mérite que s’y penche sérieusement. Car, s’agissant du délie, nous sommes peu ou prou du delirium tremens.
    Ce genre de débat sourd d’intercale malheureusement dans le cadre du fossé qui sépare chaque jour un peu plus l’Orient de l’Occident.
    Nous voyons les choses si différemment que nous n’arrivons même pas à trouver un terrain d’entente. Et c’est vraiment bien dommage !!!
    Y A T IL UNE EXPLICATION A CETTE FORME DE RACISME ?
    Arrette tes conneries alain !!! Pour beaucoup d’entre-nous, nos amis et nos enfants sont français, alors que veux-tu nous soyons racistes avec nos amis et nos enfants ??!!
    Amicalement votre ?

    Je dénonce ceux qui se font passer pour des musulmans alors que ce ne sont des de TRES mauvaises copies falcifiées

    Alain
    Membre

    Didi,

    Quelle mouche te piques là ?

    Qui a dit que s’attacher à son identité nationale est la marque de l’intégrisme et de l’obscurantisme ?

    C’est quoi ce délire d’interprétation de paroles qui n’ont jamais existées ?

    Depuis des semaines je m’attache à dire le contraire, mais rien n’y fait, quand ON VEUT avoir une opinion sur quelqu’un, on transforme tout, on manipule les concepts à sa convenance.

    Sur ce sujet, je ne suis pas le seul à considérer que Saddam était un dictateur qui ne mérite pas de respect, et pourtant il n’y a qu’au français que l’on envoie des insultes alors qu’il y a un TRES grand nombre de musulmans qui pensent la même chose.

    Y a t il une explication à cette forme de racisme ?

    Décidemment, le monde est bien curieux…..:evil: 👿 👿

    #220043

    En réponse à : Touche pas à mon pays

    Alain
    Membre

    Discours de S.M le Roi Mohammed VI
    suite aux attentats de Casablanca du 16 mai 2003
    (Casablanca, le 29 mai 2003)



    « Louange à Dieu
    Prière et Salut sur le Prophète, Sa Famille et Ses Compagnons

    Cher peuple,

    Je t’ai promis de toujours te parler en toute franchise, quelles que soient les circonstances. Et si Je ne Me suis pas adressé à toi immédiatement après les agressions terroristes perpétrées à Casablanca pour te dire que nous avons gagné la bataille contre le terrorisme en une nuit ou en peu de jours, c’est que Ma confiance en ta sagesse et en ta lucidité, et notre engagement réciproque d’assumer nos responsabilités respectives et d’affronter avec courage les situations difficiles, M’ont incliné à considérer que le temps était plutôt à l’action et à la détermination.

    Ainsi, as-tu pu suivre les instructions que J’ai immédiatement données et qui ont permis de maîtriser la situation et de redonner confiance aux citoyens. A cet égard, Je tiens à rendre hommage aux efforts des citoyens et des Autorités publiques qui continueront à veiller constamment sur ta stabilité et demeureront mobilisées à ton service et à ta disposition.

    Afin de tirer les leçons de ce qui s’est passé et de Nous mobiliser pour que plus jamais cela ne puisse se reproduire, J’ai estimé utile de M’adresser à toi, aujourd’hui, pour dire aux citoyens en général, et aux habitants de Casablanca en particulier, combien Je partage leur émotion, leur profonde indignation et leur rejet catégorique du terrorisme haineux et abject. Je tiens aussi à réitérer l’expression de Mes condoléances les plus attristées aux familles des victimes innocentes, tant marocaines qu’étrangères.

    Soucieux de concrétiser la solidarité de la Nation à l’égard des familles sinistrées, parmi Nos fidèles sujets, J’ai décidé de leur accorder des dotations financières exceptionnelles.

    Cette agression terroriste est contraire à notre foi tolérante et généreuse. Plus encore, ses commanditaires, comme ses exécutants, sont d’ignobles scélérats qui ne peuvent en aucune manière se réclamer du Maroc ou de l’Islam authentique, tant ils ignorent la tolérance qui caractérise cette religion. L’Islam, attaché au respect de la vie, interdit toute effusion de sang, estimant qu’ôter indûment la vie à une personne revient à attenter à la vie de l’humanité tout entière, et assimilant le Jihad à un effort assidu contre les mauvais penchants de l’individu, et pour répandre le bien, au lieu de semer les troubles et la mort.

    Nous sommes fier et heureux de voir comment le peuple marocain tout entier, s’est dressé comme un seul homme, dans un élan spontané, contre ceux qui ont trahi leur patrie et tué perfidement et de façon préméditée des personnes innocentes. Nous félicitons également du vaste mouvement de solidarité internationale que nous ont manifestée tous les pays frères et amis, dans cette épreuve. Mais, il ne faudrait pas, pour autant, oublier que ce qui s’est passé à Casablanca aurait pu se produire en tout autre lieu.

    Et si l’Etat, mesurant les dangers des menaces terroristes, a assumé ses responsabilités pour les combattre et s’efforcer de les prévenir, par la force de la loi, au moyen de textes soumis au Parlement des mois durant, il n’en reste pas moins que certains milieux faisant mauvais usage de la liberté d’opinion, se sont cantonnés dans une opposition systématique aux orientations des pouvoirs publics.

    Aux uns et aux autres, Je dis : l’exercice des droits et de la liberté exige corrélativement d’assumer les obligations et devoirs de la citoyenneté, tant il est vrai que l’édification et la consolidation de la démocratie ne sauraient être menées à bonne fin que sous l’égide d’un Etat fort par la suprématie de la loi.

    L’heure de vérité a sonné, annonçant la fin de l’ère du laxisme face à ceux qui exploitent la démocratie pour porter atteinte à l’autorité de l’Etat, et de ceux dont les idées qu’ils répandent représentent un terreau pour semer les épines de l’ostracisme, du fanatisme et de la discorde. Le temps est venu aussi pour faire face aux désinvoltes et à ceux qui s’évertuent à empêcher les autorités publiques et judiciaires de veiller, avec la fermeté que requiert la loi, pour protéger l’intégrité et la sécurité des personnes et des biens.

    Cher Peuple,

    J’ai suivi, avec émotion, la marche imposante de Casablanca, considérée comme la plus grande marche nationale pour la paix et la tolérance et pour le rejet de la violence et du fanatisme. Cette marche, sans précédent dans cette ville, réaffirmait qu’elle ne se laisserait pas intimider par les crimes d’une bande de voyous crapuleux. J’ai alors songé, comme toi, et avec fierté, quoique dans un contexte différent, à l’ambiance de la glorieuse Marche Verte, à la symbiose qu’elle incarnait entre le Trône et le peuple et aussi à l’état de veille, de vigilance et de mobilisation qui s’instaure chaque fois que sont visées les constantes de la nation, ses valeurs et institutions sacrées, que ce soit pour préserver l’intégrité territoriale du Royaume, ou pour concrétiser notre projet sociétal démocratique moderniste.

    Tu as exprimé, cher peuple, ta forte adhésion à la réalisation de notre projet, dans une parfaite cohésion entre les différentes franges de la société, et les diverses Régions du Royaume, et entre tes différentes composantes politiques, associatives, culturelles et religieuses.

    Par ta réaction vigoureuse contre le complot ourdi par les agresseurs, tu as également confirmé que tu n’en es que plus solide, plus tenace et plus déterminé à construire le Maroc de l’unité et de la démocratie, du progrès et de la solidarité et de la tolérance. Ce choix, l’unique qui soit, c’est celui de tous les Marocains. Ils se le sont approprié et l’ont fait leur, imprégnés qu’ils sont de ses idéaux et déterminés à lui donner un contenu concret et tangible.

    A Mon cher peuple, fermement attaché aux constantes de sa civilisation, à ses institutions et valeurs sacrées, ainsi qu’à ses acquis démocratiques, Je dis : le terrorisme ne passera pas. Le Maroc restera fidèle à ses engagements internationaux et poursuivra, sous Notre conduite, avec conviction, assurance et ténacité, la marche engagée pour concrétiser notre projet sociétal démocratique et moderniste. Il trouvera son Premier Serviteur en première ligne pour faire face à quiconque s’avise de le ramener en arrière. Il le trouvera à l’avant-garde de sa marche vers le progrès pour remporter notre véritable bataille, celle que nous menons contre le sous-développement, l’ignorance, le repli et l’ostracisme.

    Ce combat sera gagné grâce à Notre stratégie globale, intégrée et multidimentionnelle. Dans son volet politique, institutionnel et sécuritaire, cette stratégie vise à plus de rigueur et d’efficacité dans le cadre de la démocratie et de la suprématie de la loi. Elle tend, dans son aspect économique et social, à libérer les initiatives et à mobiliser les énergies, au service du développement et de la solidarité. Enfin, dans sa dimension religieuse, éducative, culturelle et médiatique, cette stratégie se propose d’éduquer, de former le citoyen en l’imprégnant des vertus de l’ouverture, de la modernité, de la rationalité, du sérieux dans ce qu’il accomplit, de la droiture, de la modération et de la tolérance.

    Nous demeurerons fermement attaché à conduire les politiques qui s’imposent pour mettre en oeuvre cette stratégie, Notre but ultime étant avec l’aide de Dieu et Sa bénédiction, de raffermir la dignité du citoyen, de fortifier la Nation et de consolider son rayonnement international.

    Assalamou Alaïkoum Wa Rahmatoullahi Wa Barakatouh ».

    BOUAYED
    Membre

    بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما

    السيد عبد اللّي عبد المجيد من البيض من الجزائر لقد جاوبتكم على رسالتكم الخاصة و أتمنى أنكم تلقيتها . يوجد بالطبع عدد من الشرفاء في قصور فجيج و المرجو قرائة الصفحات الماضية و تتبع الصفحات المقبلة.ء

    السيد اليموني عبد العزيز ، شكرا على رسالتكم الأخيرة و المرجو الكتابة في هذا الموقع
    الأدارسة بالمغرب الشرقي Les Idrissides du Maroc Oriental
    بعد الدخول في مكان
    Débats.
    Je ne sais pas pourquoi il y a des gens qui veulent absolument être, et à chaque occasion, AntiChorfas mais cela devient une manie pour ne pas dire une maladie :

    + J’ai dèja dit qu’il y a eu 4 personnes qui ont manifesté leur mépris et leur dédain envers les Chorfas et c’est gratuit et malsain. J’ai répondu à 3 d’entre eux et cela suffit, reste Houlakou (et je n’aime pas ce pseudonyme) qui a persisté en répétant toujours la même chose MA ANZALA ALLAH BIHA MIN SOLTANE et on finit par être écoeuré par des propos pas très courtois. Il y a des fois où il faut garder ses opinions pour soi mieux que d’accuser les autres (Chorfas et Chiites entre autres) pour rien.

    + Boukhouali qui est devenu monsieur anti-tout le monde et anti-toute opinion louable, doit être masochiste pour s’attirer la foudre de tout le monde en intervenant un peu partout pour manifester son antipathie et son racisme par ses propos indignes.
    Quand il répond au Responsable du Site en disant : « Tu es comme ton père quand je l’ai eu au lycée », je me suis dis de quel type et de quel genre était ce monsieur !

    On a toujours dit et pensé qu’on a du Respect, de l’Estime et surtout de la Gratitude pour les gens qui nous ont enseigné.
    Quand on prétend être Malikite, on n’oublie pas de la Fin de la Lecture du Coran :
    « …و صلى الله على سيدنا محمد و آله الطّاهرين أجمعين ، اللهم بلّغ ثواب ما قرأناه و نور ما تلوناه الى روح سيدنا محمد عليه السلام و الى أرواح أصحابه رضي الله عنهم أجمعين و الى أرواح جميع الأنبياء و الأولياء و المرسلين و الى أرواح آبائنا و أمهاتنا و إخواننا و أصدقائنا و أساتذاتنا و مشاييخنا خاصة… »

    و كما يقول المثل : إذا أكرمت الكريم ملكته…ء
    و أنا أعرف جيدا الأستاذ و الرجل و يا خير أستاذ و يا نعم الرجل

    J’ai rencontré recemment une compatriote de confession juive habitant Oujda et on a parlé des Familles Juives ayant habité et habitant l’Oriental, on a cité le Nom de LEVY et elle m’a dit que ce sont des CHORFAS. Je lui dit comment ? Elle m’a répondu que ce sont des descendants de Moise.

    Le LEVY dont on parlé, c’est le Vieil Monsieur Marocain qui n’a pas voulu suivre ses Enfants à Lyon et qui a préféré rester mourir à Oujda Sa ville et la ville de ses ancêtres et où il a toujours vécu. Quand j’ai vu ce Monsieur malade avant sa mort et au cours de son décès, je ne savais pas qu’il était descendant de Moise. Maintenant je comprends pourquoi j’ai récité au fond de moi-même Sourat Alikhlass sur son âme qui s’est eteinte un jour du mois de Ramadan. Dieu sait comment était son âme mais il reste un des Aal Bait Ibrahim.

    J’ai lu dans « La Bible de l’Humour Juif » de Marc-Alain Ouaknin et Dory Rotnemer la Blague suivante :

    Un Juif vient voir un rabbin et lui dit qu’il veut être Cohen.
    –Mais, c’est impossible, on naît Cohen, on ne le devient pas !
    –Je suis prêt à vous donner 100000 francs pour cela.
    –Vous me donneriez même le double ou le triple, que je ne le pourrais pas, et personne ne le peut. Mais dites-moi, pourquoi voulez-vous être Cohen?
    –Mon grand-père était Cohen, mon père était Cohen, je veux être Cohen, moi-aussi »

    « Etre Cohen, pour un Juif, c’est plus que porter le nom. Du temps du Temple de Jerusalem, les Cohanim (pluriel de Cohen) avaient la charge du service sacré au Temple. Depuis la destruction du sanctuaire, les synagogues ont centralisé le culte communautaire, et le Cohen de père en fils assume certaines responsabilités liées au service de la synagogue. Comme le dit le rabbin de l’histoire, on est et on naît Cohen, on ne peut pas le devenir, même en changeant de nom. »

    Etre de Aal Albait, on naît avec et on l’est ou on l’est pas qu’on veuille ou non.

    أخرج البيهقي و الدارقطاني عن عمر بن الخطاب رضي الله عنه عندما خطب أم كلثوم بنت علي و فاطمة رضي الله عنهما أنه قال : سمعت رسول الله صلعم يقول : كل صهر او سبب ينقطع يوم القيامة إلا صهري و سببي و نسبي. و كل بني أنثى عصبتهم لأبيهم ما خلا أولاد فاطمة فإني أبوهم و عصبتهم ».

    و أخرج اإمام أحمد و الحاكم عن المسور أن النبي صلعم قال : فاطمة بضعة منّي يغضبني ما أغضبها و يبسطني ما يبسطها و إن الأنساب تنقطع يوم القيامة غير نسبي و سببي و صهري.ء

    و أخرج البزار و أبو يعلي و الطبراني و الحاكم عن ابن مسعود أن النبي صلعم قال : إن فاطمة أحصنت فرجها فحرمها الله و ذريتها على النار.

    و للحاسدين و المبعضين للآل البيت يقول الشاعر

    ألا قل لمن بات لي حاسدا…………….أ تدري على من أسأت الأدب
    أسأت على الله في حكمه………………..لأنك لم ترض لي ما وهب
    فجزاك عني بأن زادني……………………و سد عليك وجوه الطلب

    و السلام عليكم و رحمة الله

    #220331
    Didil44
    Membre

    De grâce Monsieur Alain, épargnez-nous votre côté mâtin, et dites-nous franchement de quelle gente êtes-vous !!! Car, tout compte fait, je ne suis pas le seul à commencer à me poser des questions sérieuses à votre égard, notamment les fondements de vos motivations islamophobes. Le lecteur avisé n’a pas besoin de vous lire en filigrane pour mettre en exergue votre caractère islamophobe. Soyez pour une fois dans votre vie un homme et ayez le courage de dire vos opinions dans leur cadre naturel qu’est l’islamophobie.
    En agissant de la sorte, vous aurez en retour la réponse ad hoc que vous méritez.
    Maintenant que les pendules sont remises à l’heure, sachez dorénavant qu’il n’y a pas de terrorisme musulman pour la simple raison qu’il. En revanche, abstraction faite volontairement sur les lois relatives à l’action et à la réaction, des terroristes musulmans, il y’en a. Alors Nuance s’il vous plait.
    TOUT CE QUI EST BON EST VRAI, L’INVERSE L’EST-IL VRAIMENT ??!!

    Alain
    Membre

    @Ibn al arabi wrote:

    @Alain wrote:

    Les iraniens viennent d’organiser un concours de caricatures sur la Shoa, et curieusement on n’a pas vu beaucoup d’indignations de la part des puristes de la censure.

    Pour info, c’est un marocain qui a gagné ce concours lamentable

    Le concours iranien était pour démontrer l’hypocrisie d’Occident, on ne punit pas insulter l’Islam pour ne pas mettre en danger votre sacrée et sensible « liberté d’expresion » ;, mais en effet il est condamné avec prison à à laquelle il a des « sentimientos antisemitas » ;. La revue censurée au Maroc, pourquoi étonne-t- ? Tu dois savoir que c’est un pays islamique.

    Faux sur toute la ligne

    Toutes les formes de racismes sont des délits punissables par la loi ce qui n’est pas le cas dans les pays arabo-musulmans.

    Et le Maroc n’est pas un pays islamique, mais un pays qui de par sa constitution est musulman, ce qui est loin d’être la même chose.

    L’islamisme que tu représentes est une autre conception de la religion qui n’a rien à voir avec l’islam

    PS : Quand à la liberté d’expression elle figure dans la constitution marocaine

    ARTICLE 9.

    La Constitution garantit à tous les citoyens:

    – la liberté de circuler et de s’établir dans toutes les parties du Royaume;
    – la liberté d’opinion, la liberté d’expression sous toutes ses formes et la liberté de réunion;
    – la liberté d’association et la liberté d’adhérer à toute organisation syndicale et politique de leur choix.

    #219821
    Zaki
    Membre

    @Boukhwali wrote:

    Mon cher zaki!
    Tu ne connais pas le Christianisme et tu ne connais pas le judaisem.
    Donc ne critique pas ces deux religions.
    Tu ne sais pas faire la differencve entre UNE DOCTRINE de l Eglise et un LIVRE saint de l eglise.
    les Livres saints de l eglise sont differents des Doctrines.
    les doctrines sont des ennonces justifiees en se fondant sur les Ecritures saintes.
    la trinite n est pas TRITHEISME…mais une doctrine elaboree par des Eveques…..Ce n est pas une ecriture sainte….
    la doctrine du NIMBE va etre abolie par le Pape.les doctrines naissent et meurent.

    En Islam nous avons les doctrines par exemple:
    Chez les Shiites: l existence d un sens cache du Coran que seul le Prophete connaissait.Ce secret a ete enseigne a Ali Bnou abi Talib lequel l avait enseigne a on fils Hussayn ……etc……………d ou al Imamya.
    C est la doctrine du BATIN……………..
    Elle fut concurencee par la doctrine du Dzahir( sens litteral) soutenu par l ecole d Ibn Hazm ensuite par Ibn Taymimya.Dzahirya fut meme un MADHAB a cote des quatres autres sunnites….mais avec la disparition de l Andalousie ce Madzab disparut a jamais.

    Nulle part dans le Coran ce Batin n est mentionne…….
    Les histoires de Messie etc…………il s agit de propheties issues d INTERPRETATIONS TEXTUELLES…………..les interpretations textuelles n engagent que leurs auteurs et non pas Dieu.
    Bref il te faut une inscriptionm dans une faculte de theologie…………..
    Dire que les autres religions sont fausses et que la mienne est la bonne releve d une trivialite et d une auto-proclamation egoiste.

    @Zaki wrote:

    .
    C’est curieux ce que tu avances ! Les juifs et les arabes sont descendants du même homme : Ibraim ou abraham ! Les juifs par son fils Isaac et les arabes par son fils aîné Ismael ! Pourquoi les cousins se déchirent à ce point ? C’est incompréhensible !

    D’autre part tu dis que les juifs et les chérétiens n’ont pas modifié les écritures. Dis moi pourquoi ils enseignent des choses qui ne sont pas écrites dans leurs livres saints. Je te prends comme exemple la trinité, l’immortalité de l’âme. Il n’y a nulle part la trace d’une allusion quelconque à ces deux enseignements dans la Bible. Ils sont donc faux !!
    Beaucoup de chrétiens disent que Dieu c’est Jésus !!! Pourquoi donc parle-t-il de son père et de son Dieu à ses disciples ? Et pourquoi le nom personnel de DIEU cité plus de 7.000 fois est-il ignoré par les chrétiens ? Ces gens là seraient-ils à coté de la plaque ? Quand aux juifs ils ont mis à mort en 33 de notre ère celui qu’ils attendaient depuis des siècles et aujourd’hui ils attendent qu’un autre messie arrive ?!!

    Quand aux médias je suis d’accord qu’ils ne disent rien d’interressant. Souvent ils n’hésitent pas à mentir pour façonner l’opinion du petit peuple.
    Zaki

    Boukhwali »mon cher ami
    J’ai regardé l’islam parce que mon père était musulman et j’ai bien sûr lu le coran par respect pour lui. J’ai étudié le catholicisme parce que ma mère était catholique et je suis allé 5 ans au séminaire donc j’ai pu étudier de prés non seulement les catholiques mais aussi les autres religions d ela chrétienté qui sont né d’un chsime avec l’église primitive et le beau père de ma mère était israélite ! Plus tard j’ai lu aussi le livre des hindous la Bagavadjitta.
    Je cherche la vérité et je compare les religions. Quand je vois que des religieux n’enseignent pas ce que dit leur livre saint et que leurs actes sont mauvais je me détourne de cette religion là car elle ne peut pas être approuvée par Dieu. Je suppose que si tu as des enfants tu n’aimerais pas qu’un mauvias voisin pousse ta proche chair à s’entretuer. De même étant fils de Dieu je pense que le vrai Dieu n’apprécie pas du tout que ses enfants s’entredéchire soi disant en son nom ce qui est un non sens. Donner la mort au nom du vrai Dieu c’est un non sens !
    Nous sommes sur la terre notre maison tous des fréres et soeurs et nous sommes très loin de vivre ensemble paisiblement et dans l’harmonie souvent à cause des religions absurdes qui se disent inspirées et dont les enseignements et les actes sont trés trés loin de Dieu.
    Zaki

    #201990

    Sujet: Evolution et créationisme

    dans le forum Débats
    Alain
    Membre

    D’où venons-nous ? D’où vient l’univers que nous habitons ? A ces questions aussi légitimes que lancinantes, les Hommes ont d’abord forgé des réponses dans des mythes fondés sur l’introspection, les intuitions, la révélation. Leur réussite ne fut pas sans rapport avec la mise en place de pouvoirs politiques fondés sur le contrôle étroit des esprits. Au cours des siècles s’est forgée une autre approche de la connaissance du monde, fondée sur l’analyse rationnelle et la possibilité d’un dialogue organisé par la reproduction d’expériences décisives. Ces expériences manipulaient des objets réels pour interroger le monde. Cette action sur le monde réel et la déduction de conclusions vérifiables, contrôlables, fondèrent alors l’assentiment non pas sur la foi en un dogme mais au contraire sur le scepticisme, le test, la vérification. A cet égard, l’émergence de la science apparaît comme une émancipation de l’intellect, une liberté supplémentaire, un gain de civilisation. Les vérités sur les origines de notre monde n’allaient plus s’affronter sous forme de guerres de religions, mais sous la forme d’expériences et de contre-expériences ingénieuses. C’est pour cela que le créationnisme dit scientifique est, en lui-même, véritablement contradictoire : il est la volonté de fonder scientifiquement les récits de textes sacrés. Comme la construction d’un mythe n’a rien à voir avec la construction d’une affirmation scientifique, les énoncés produits par l’un et par l’autre n’ont que très peu de chances de se recouper. Mais il y a pire : il y a incompatibilité constitutive entre l’un et l’autre, tout d’abord parce que le scepticisme exigé par la science est insupportable au sacré.

    Dans le monde occidental, le créationnisme le plus puissant et le mieux organisé est certainement celui des fondamentalistes protestants, qui cherche les preuves scientifiques de l’intégralité des affirmations de La Genèse de la Bible. Littéralement, la Bible ne parle pas d’évolution des espèces mais de création. En prenant le texte non pas comme une métaphore mais au pied de la lettre, les créationnistes s’orientent à coup sûr vers un conflit avec ce que dit la science d’aujourd’hui du déroulement historique et des modalités de la formation de notre univers, de notre planète et de la vie qui s’y développe.

    Ce conflit est à deux étages :
    D’abord, un conflit factuel : les faits tels que les racontent les créationnistes (toutes les espèces sont le fruit d’une création divine, la terre a 6000 ans) ne concordent pas avec ceux produits par la science d’aujourd’hui (la diversité des espèces est le fruit d’un développement généalogique passé au cours duquel elles se sont transformées, et la terre a 4,5 milliards d’années). Ensuite il faut traiter d’un conflit beaucoup plus profond : comment les créationnistes prétendent-ils prouver scientifiquement ce qu’ils avancent ?

    Là est le cœur de l’affaire
    Pour y voir clair, il faut donc définir la connaissance objective, rappeler comment les scientifiques l’acquièrent, éclairer les structures de la preuve.
    Ensuite, et seulement ensuite, on peut comprendre pourquoi les constructions créationnistes sont des fraudes scientifiques, pourquoi «créationnisme scientifique» sont deux mots antagonistes.
    Ensuite, il faut avoir conscience qu’il existe autour du créationnisme strict une sorte de périphérie providentialiste.
    Des mouvements tout aussi revendicatifs promeuvent l’idée qu’il y a bien eu évolution, mais que cette évolution est le fruit d’une volonté transcendante. Ces mouvements ne sont pas anti-évolutionnistes ; mais ils sont à coup sûr anti-darwiniens. Ils veulent l’histoire d’un monde où l’homme a été désiré, voire programmé par un créateur. L’idée de contingence historique et de sélection naturelle leur est insupportable. Le matérialisme inhérent à l’histoire naturelle de tous les êtres vivants, de l’homme et de ses sociétés contenu dans le darwinisme, et qui n’est rien d’autre que le matérialisme inhérent à toute approche scientifique du monde réel, est également récusé. Dans ces mouvements, qui correspondent en France à l’Université Interdisciplinaire de Paris, et aux Etats-Unis au mouvement du «dessein intelligent» (Intelligent Design), on trouve toute une gamme d’options personnelles des acteurs, qui va d’un créationnisme strict où le passage d’une espèce à l’autre est récusé, à un teilhardisme où Dieu est à l’origine de tout (évolution comprise) et l’évolution orientée vers un dessein providentiel.
    Ces mouvements produisent des sites sur la toile où l’on encourage les élèves à poser certaines questions aux enseignants de biologie. Je garantis que même en France, des élèves de Terminale, curieux et motivés par ces questions, s’interrogent sincèrement sur ces sites. Pour aider les enseignants, on montrera en quoi ces questions sont fallacieuses. Puis on réfutera certaines objections courantes émises par les fondamentalistes anglo-saxons à l’encontre de la théorie de l’évolution.

    COMMENT ACQUIERT-ON NOTRE CONNAISSANCE DU MONDE ?


    La science est l’ensemble des opérations produisant de la connaissance objective. Une affirmation sur le monde peut être qualifiée d’objective si elle a été vérifiée par un observateur indépendant. Cette vérification dépend de trois facteurs :

    Le scepticisme. La question et/ou le doute est le moteur qui va initier la mise en place d’une expérience. On n’ira pas vérifier ce dont on est intimement persuadé. Sans scepticisme initial, des expériences produites pour vérifier un dogme religieux ou une option spirituelle seraient déjà des perversions de la science. La science en tant qu’institution est un vaste scepticisme organisé.

    La rationalité et la logique. Les fautes de logique sont fatales dans la vie courante comme en sciences. Il ne relève pas du problème présent de traiter de l’universalité des opérateurs logiques. Constatons pour le moment qu’ils sont indépendants de la culture.

    Le matérialisme méthodologique. Le rapport au réel, c’est-à-dire l’expérience sur le réel qui va mettre les faits en évidence, repose sur le postulat que tout phénomène physique et psychique peut être interprété exclusivement en termes de matière. On peut prendre ici le mot matière comme s’opposant à l’Esprit, entité immatérielle par définition. Se superposent à ces définitions depuis l’antiquité grecque, le spiritualisme (qui a recours à l’Esprit) s’opposant au matérialisme (qui a recours exclusivement à la matière). Ce postulat fonde la reproductibilité des observations et des expériences. Le matérialisme est la condition méthodologique des sciences. Hors du matérialisme, l’expérience produite ne peut être qualifiée de scientifique.

    Ces trois piliers assurent l’objectivité d’un résultat scientifique. Evacuons tout de suite une confusion courante entre subjectivité et arbitraire. Toute production scientifique est un acte de création, la création d’une assertion contrôlable par autrui. Tout acte de création est arbitraire, un arbitraire qui s’inscrit dans un contexte historique, social et scientifique bien précis. On peut réellement parler d’objectivité d’un acte arbitraire dès lors que cet acte est transparent, c’est-à-dire rendu explicite et justifié dans la publication destinée à le faire connaître. En d’autres termes, dans tout article relatant le résultat d’une recherche scientifique, il faut que toute la procédure soit justifiée et formulée de façon à pouvoir être reproduite par autrui.

    Il ne faut pas confondre objectivité de la procédure et l’objectivité du résultat. L’objectivité de la procédure se décline à son tour selon plusieurs motifs. L’objectivité de la question posée et des hypothèses à tester tient au scepticisme et à son explicitation. Tout protocole scientifique travaille sur une petite partie du monde réel. Il faut donc opérer un échantillonnage. L’objectivité de la phase d’échantillonnage tient à sa transparence et à sa justification. L’objectivité du protocole expérimental tient à sa rigueur et à sa transparence. L’objectivité de la déduction tient à l’exercice de la logique et au scepticisme permanent. L’objectivité du résultat de l’expérience est acquise lorsque autrui l’aura vérifié. Une connaissance objective n’acquiert pas ce statut immédiatement. Il lui faut un peu de temps après sa première production pour que des vérifications remportent l’assentiment d’observateurs indépendants.

    Il existe une certaine naïveté scientifique à croire qu’il existerait des faits sans théorie. A force d’ignorer comment on fabrique la connaissance, celle-ci finit par émaner en quelque sorte d’une transcendance, ou bien des objets eux-mêmes.
    Un jour, un collègue présenta devant un parterre d’écoliers un fossile récemment découvert, et nomma l’objet. Un écolier demanda : « comment avez vous découvert qu’il s’appelait comme cela ? ».
    Nombre de scientifiques pensent encore que l’on peut définir des disciplines scientifiques par rapport aux objets qu’elles étudient (par exemple, l’entomologie est la science qui étudie les insectes), comme si ces objets étaient porteurs en eux mêmes de leur signification et déterminaient l’aptitude des scientifiques à se comprendre entre eux. Cette vision ignore que ce qui fait que les scientifiques se comprennent entre eux, c’est avant tout la façon dont ils prouvent, et non pas les choses qu’ils regardent. Cette vision implique que le fait, n’importe quel fait, s’exprimerait de lui même. Le fait scientifique, ça se fabrique. Il n’y a pas de faits possibles sans théorie autour, et sans une certaine mécanique de la preuve. C’est banal, mais c’est très important. Une dent humaine fossilisée dans un terrain inhabituel est un fait extraordinaire si l’on a en tête toute l’anatomie comparée des dents et la stratigraphie. Sinon ça n’est qu’un vulgaire caillou (attention, cela ne veut pas dire que la connaissance objective n’a pas de portée universelle… nous y reviendrons).
    Les faits assurent la cohérence d’une théorie tandis que la théorie investit l’appréhension du fait. Faits et théories se construisent ensemble. Charles Otis Whitman écrivit qu’ «une théorie sans faits est une fantaisie, mais des faits sans théorie ne sont que chaos». Malheureusement, dans la bouche du public et surtout celles des créationnistes, le mot «théorie» est souvent péjoratif, assimilé à un délire, car seul le fait serait noble. Par conséquent, tout manipulateur habile a recours aux seuls «faits». Le mot est d’autant plus martelé que l’on veut vous empêcher d’identifier toute la construction théorique ou la représentation du monde qu’il y a derrière.

    QUELLES SONT LES MANIERES D’ETABLIR LA PREUVE ?



    La preuve est convaincante si les propriétés exposées ci-dessus sont respectées. Cependant, on ne peut pas comprendre les sciences de l’évolution si l’on n’a pas conscience qu’elles renferment différents régimes de preuve. Pour faire court, nous les nommerons ici « preuve historique » et « preuve expérimentale ».

    La preuve historique
    La preuve historique consiste à observer des faits actuels, les mettre en cohérence, en déduire les conditions du passé à l’origine de ces faits. Dans cet exercice de rétrodiction, c’est la cohérence maximale des faits qui garantit la pertinence de la conclusion et le pouvoir explicatif de la théorie. La cohérence d’une théorie est mesurée à l’aide de formules mathématiques simples. Parmi plusieurs théories possibles, on choisit celle dont la valeur de cohérence est maximale.

    Les observations de départ étant reproductibles, la preuve historique est donc reproductible par autrui, par conséquent elle produit de la connaissance objective. Par exemple, en sciences de l’évolution, les chercheurs construisent des phylogénies, c’est-à-dire construisent des arbres qui traduisent les degrés d’apparentement relatifs entre des êtres vivants. Ces degrés d’apparentement ne sont pas construits à l’aide de machine à remonter le temps, ni sur la base de registres d’état civil. Ces arbres résultent d’un exercice de reconstitution à partir d’observations à expliquer. Ces observations sont les répartitions des attributs des êtres vivants.Si nous avons cinquante espèces animales devant les yeux, nous sommes immédiatement capables d’observer leurs attributs. Certaines ont quatre pattes. Parmi celles-ci, certaines ont des poils. Parmi celles-ci, certaines ont le pouce opposable au reste des doigts. Ces attributs (pattes, poils, pouce opposable) ne sont pas distribués n’importe comment. Ils sont distribués parmi les espèces selon une hiérarchie perceptible : tous ceux qui ont le pouce opposable ont déjà les poils, tous ceux qui ont des poils ont déjà quatre pattes… c’est-à-dire que la répartition des attributs n’est pas chaotique : on ne trouve pas de poils en dehors de ceux qui ont quatre pattes, ni de pouce opposable en dehors de ceux qui ont des poils.

    Il y a des attributs à expliquer, leur mise en cohérence maximale se traduit par la construction de groupes, qui peuvent prendre la forme d’ensembles emboîtés, ou bien d’un arbre (nous tairons la recette ici par souci de place). Ici, la cohérence maximale consiste à mettre dans un seul et même ensemble tous ceux qui ont des poils, au lieu de les ranger séparément avec ceux qui n’en ont pas en ensembles distincts. Pour réaliser cette mise en cohérence, on utilise la représentation de l’arbre (qui est une série d’ensembles emboîtés).

    De manière sous-jacente à notre action, c’est la phylogenèse qui explique cet emboîtement des attributs en un « ordre naturel ». L’arbre phylogénétique résultant traduit non seulement les degrés relatifs d’apparentement des espèces par l’emboîtement de leurs attributs, mais il raconte également le déroulement historique de leur apparition, c’est-à-dire l’ordre relatif de leur acquisition. On a donc reconstitué une histoire argumentée et vérifiable par autrui.

    La preuve expérimentale
    La preuve expérimentale, quant à elle, consiste davantage à agir sur le monde réel en mimant des forces évolutives telles qu’on se les représente.
    Pour simuler l’origine abiotique de molécules biologiques tels les acides aminés, Stanley Miller et Harold Urey ont soumis des composés abiotiques simples (méthane, hydrogène, ammoniaque, eau) à certaines conditions physiques dont on pensait qu’elles devaient être celles d’une terre primitive (chaleur, électricité). Ils ont fabriqué in vitro de nombreux acides aminés (constituants élémentaires des protéines) et les bases puriques des acides nucléiques (constituants élémentaires de l’ADN).
    Lorsqu’ils travaillaient sur des espèces à temps de génération très court, les biologistes ont pu « voir » l’évolution dans leur laboratoire. Dès les années trente, Philippe L’Héritier et Georges Teissier ont vérifié l’évolution biologique expérimentalement en maintenant des populations de 3000 à 4000 petites mouches du vinaigre dans des cages et en les soumettant à certaines contraintes de nourriture. On fait aujourd’hui cela couramment avec des bactéries, notamment lors de « phylogénies expérimentales » réalisées en laboratoire. Le régime de preuve est dit ici « hypothético-déductif ». C’est l’expérience qui explique la phylogenèse.

    Il est très important de comprendre que toute la biologie et toutes les sciences de l’évolution fonctionnent ainsi sur deux régimes de preuves distincts.
    Les sciences des structures (anatomie comparée, embryologie descriptive, paléontologie, systématique, phylogénie moléculaire…) sont des sciences historiques : la phylogenèse explique la répartition des structures à travers le vivant.
    Les sciences des processus (génétique moléculaire, embryologie, physiologie, génétique des populations, écologie…) sont des sciences expérimentales où la phylogenèse est expliquée par des expériences. Dans le premier cas, la phylogenèse explique, dans le second elle est à expliquer.
    Si l’on se trompe de régime de preuve, on arrive vite à des aberrations. C’est pourtant ce que font certains scientifiques, en prétendant que la systématique (la science des classifications) n’est pas une science parce qu’elle ne suit pas un schéma argumentatif de type hypothético-déductif fondé sur une expérience. C’est aussi ce que feront les créationnistes, en reprochant à la paléontologie de ne pas être une science pour les mêmes raisons.

    On constate donc que la scientificité d’une affirmation tient plus à son objectivité, c’est-à-dire à la possibilité de la vérifier par la reproduction d’expériences ou d’observations, qu’au régime de preuve lui-même : expérimental ou historique.

    LES ENTORSES A LA SCIENCE COMMISES PAR LES CREATIONNISTES


    Les créationnistes commettent de fréquentes entorses aux règles énoncées ci-dessus.
    La première est l’entorse au scepticisme, car dans toute expérience créationniste la foi imprime une idée préconçue du résultat qui devra sortir.
    Il n’y a pas vraiment d’entorse à la logique, mais plutôt cette logique est en œuvre sur des prémisses fausses.
    Les entorses au matérialisme méthodologique sont à l’œuvre indirectement, soit lorsque le résultat est suivi d’évocations incongrues d’entités immatérielles ou de mise en perspective des résultats dans le cadre du dogme, soit lorsque de véritables faux sont constitués.

    La foi, entorse au scepticisme
    Créationnistes et néo-theilhardiens aspirent soit à une réintroduction de la foi dans la démarche scientifique, soit une mise en compatibilité forcée des résultats de la science avec leurs dogmes, réalisant ainsi une « nouvelle alliance » entre science et spiritualité. La foi peut-elles s’intégrer dans une démarche scientifique ? Dans le Petit Robert, on trouve : « foi : le fait de croire à un principe par une adhésion profonde de l’esprit et du coœur qui emporte la certitude ». On comprend tout de suite que lorsqu’on en est au stade de la foi, il n’y a plus besoin d’expérience scientifique. Lorsque l’on porte une oreille scientifique aux discours mystiques, la foi peut être soit source d’hypothèses à tester, soit elle-même moyen d’investigation.

    Dans le premier cas, la foi est corruptrice puisque cette « certitude » ne tolère le test de l’expérience scientifique que s’il la conforte. La foi et l’idéologie jouent d’ailleurs le même rôle corrupteur à l’égard de la science, décrit dans «La pensée hiérarchique et l’évolution» par Patrick Tort (Aubier, 1983) et si bien illustré par S. J. Gould dans son célèbre ouvrage «La malmesure de l’Homme» (réédité au livre de Poche). Alors les expériences sont refusées sur le seul motif du résultat qu’elles donnent, ou bien sont truquées. Gould montre qu’un procédé courant est le tri conscient ou inconscient dans la collecte des «faits» ou des données. En revanche, l’expérimentateur scientifique se prépare à accepter n’importe quel résultat pourvu que sa mise en place soit rigoureuse.

    Dans le second cas, c’est-à-dire lorsqu’elle se propose d’être intégrée à la méthode scientifique, la foi rend l’expérience non testable.
    Pourquoi ? Parce que la foi est fille de l’endoctrinement ou de la révélation. Pour être outil de la science, elle nécessiterait que tous les expérimentateurs potentiels aient subi le même itinéraire mystique personnel avant même d’avoir commencé l’expérience, pour que celle-ci puisse être reproduite. Ce qui est déjà perdu d’avance : tous les hommes de ce monde ne se réclament pas de la même foi, loin de là. Et si cela était possible, cela annulerait finalement la nécessité d’une réitération de l’expérience.
    Il manque à la spiritualité et à la foi deux propriétés essentielles pour prétendre être source ou outil de science : structuration et universalité de leur contenu. L’universalité de la science, elle, tient à l’universalité des réalités matérielles de ce monde et à celle de la logique.

    Entorses à la logique
    En général, tout créationniste bon stratège ne commettra pas la faute d’illogisme. La logique est respectée, mais elle agit sur des prémisses erronées, ou sur une sélection tendancieuse des faits.
    Par exemple, Michael Denton dans L’évolution, une théorie en crise (Flammarion) exerce un esprit critique sur les bases d’une discipline qu’il n’a pas comprise, ou sur des données sélectionnées. L’intégration honnête de toutes les données et le respect de l’exacte armature logique des disciplines incriminées (par exemple l’anatomie comparée ou les phylogénies moléculaires) montrent clairement comment Denton était arrivé à montrer une logique apparente, mais mal fondée, et comment la restitution des fondements corrects éclaire alors des contradictions internes à Denton (voir Pour Darwin, sous la direction de P. Tort, P.U.F., 1997 ; et Intrusions spiritualistes et impostures intellectuelles, sous la direction de Jean Dubessy et Guillaume Lecointre, Syllepse, 2001).

    De même, le livre récemment traduit en français de Michael Cremo et Richard Thompson «L’histoire secrète de l’humanité» (éditions du Rocher, 2003) est un exemple remarquable de sélection des données plus ou moins mises en cohérence de manière à « étayer » la présence humaine sur terre depuis le précambrien, conformément aux mythes bouddhiques.

    Entorses au matérialisme méthodologique et entorses à l’expérimentation
    La spiritualité est tout ce qui relève de l’Esprit et dégagé de toute matérialité. En introduisant des facteurs relevant de l’Esprit, le spiritualisme «scientifique» incarné par les créationnistes, par les promoteurs de la pseudo-théorie du «dessein intelligent», mais aussi en France par l’ «Université Interdisciplinaire de Paris», échoue à expliquer comment l’Esprit pourrait être appréhendé par les scientifiques à l’intérieur (comme en dehors) du matérialisme. Le spiritualisme «scientifique» est par définition aux antipodes de la science en ce sens qu’il nie la nécessité d’un recours exclusif aux réalités matérielles de ce monde pour établir des vérités. Or, le recours aux expériences et aux observations sur le monde matériel est la seule garantie de leur reproductibilité, critère fondamental du statut de connaissance objective, et donc de scientificité. Introduite comme élément de construction d’une quelconque affirmation sur le monde réel, la spiritualité rend donc cette affirmation non testable scientifiquement. Le problème réside dans le fait que le spiritualisme scientifique, créationniste ou autre, entend bien conserver ses activités sous l’appellation de «science». Il y a donc imposture.

    Il est impossible de réaliser une expérience scientifique qui se voudrait sérieuse et qui, en même temps, ferait appel aux forces de l’Esprit. Les créationnistes le savent, et ont pourtant besoin de «prouver» scientifiquement le dogme. Ils ont donc recours pour cela à la fabrication de faits, c’est-à-dire à des fraudes caractérisées. Les limites de la fraude sont floues. On ne peut vraiment qualifier de «fraude» des interprétations aberrantes. Mais la fabrication de pièces est clairement une fraude. Stephen J. Gould a souvent raconté les pièces exposées dans des musées créationnistes, comme par exemple un moulage montrant un trilobite (un animal fossile de l’ère primaire, c’est-à-dire vieux d’environ 400 millions d’années) superposé à un pied humain, moulage supposé «attester» la coexistence de l’homme et du trilobite durant le déluge. Ian Plimer, géologue australien de l’Université de Melbourne, a clairement exposé les fraudes créationnismes dans «Telling lies for God, Reason versus creationism» publié en Australie en 1994. Il a démontré publiquement lors des procès contre les créationnistes australiens leurs fraudes scientifiques et financières. Le livre de Cremo et Thompson (voir ci-dessus) est saisissant d’aveuglement mystique dans l’interprétation de pièces qui vont de l’artéfact non intentionnel à ce qui ressemble à des pièces fabriquées intentionnellement.

    LE CREATIONNISME : FAITS DE SOCIETE


    Le créationnisme dur
    Les créationnistes issus du fondamentalisme protestant sont attachés à une lecture littérale de la genèse biblique. Leur discours sur le monde et son origine s’est longtemps construit contre la Science, ce qui limitait leur respectabilité. D’où un changement de stratégie.
    Les créationnistes modernes ne s’opposent plus à la Science, mais au contraire entendent gagner leur crédibilité auprès d’un public naïf ou désinformé en se prétendant eux-mêmes scientifiques. Ils ont donc inventé «le créationnisme scientifique» pour combattre la science sur son propre terrain, trouver et promouvoir les preuves scientifiques de l’interprétation littérale de la genèse biblique. Ainsi la terre n’aurait que 6000 ans et les fossiles seraient expliqués par le déluge. Deux siècles de géologie et de paléontologie sont réinterprétés de fond en comble et la biologie évolutionniste niée de manière à ce que la bible soit «scientifiquement prouvée».
    Aux Etats Unis, ils ont depuis 25 ans leurs instituts de recherches qui délivrent des PhD, leurs chercheurs qui publient dans leurs journaux, leurs musées. La Science est donc imitée dans tous ses détails. En parallèle, ils pratiquent un harcèlement feutré sur le système éducatif américain largement décentralisé. Ici où là, au gré des compositions sociales des conseils, leurs efforts percent, souvent contrecarrés par des décisions de justice.
    Ces quatre dernières années, les conseils de l’éducation d’au moins sept états ont tenté de gommer Darwin des programmes scolaires. L’Alabama, le Nouveau Mexique, le Nebraska ont déjà pris des mesures effectives. Au Kansas, ils ont pour un moment remporté une victoire qui fit grand bruit durant l’été 1999. Sous la pression des créationnistes, le conseil de l’éducation de l’Etat du Kansas vota la suppression de toute référence à l’évolution biologique dans les programmes de toutes les écoles publiques de l’état, de la maternelle jusqu’à la fin des études secondaires, dès la rentrée 2000. Non pas qu’il fut soudainement interdit d’enseigner l’évolution au Kansas, mais cette théorie centrale de la biologie fut tout simplement rendue facultative car supprimée des connaissances exigibles aux examens.
    Ainsi les districts les plus réactionnaires eurent tout le loisir de l’ignorer : certains conseils locaux envisagèrent d’adopter des manuels créationnistes, tandis que d’autres déclarèrent qu’ils continueraient à enseigner l’évolution biologique. Sans l’exigibilité aux examens, les professeurs sous la pression des parents créationnistes peuvent éviter le sujet pour ne pas avoir d’ennuis. Bien que l’Etat du Kansas revint sur cette décision au début de l’année 2001, cette affaire nous montre les conséquences du lobbying sur un système éducatif décentralisé, dans un pays où ce qui correspondrait à une «laïcité» ne se traduit pas en actes.

    En Australie, pays où le médecin Michael Denton publia en 1985 «Evolution, a theory in Crisis», le poids politique et économique des créationnistes (via la Creation Science Foundation) est énorme. Leur lobbying est tel qu’au début des années 1980, l’état du Queensland autorisa l’enseignement du créationnisme en tant que Science dans les écoles. Ian Plimer, professeur de Géologie à l’Université de Melbourne, refusa de laisser les créationnistes s’infiltrer dans le système éducatif de son pays. Plimer a pu prouver, au cours de six années de procès incessants, que les créationnistes australiens étaient responsables de fraudes scientifiques et financières. En Australie, les avocats sont payés sans budget ni limitation de durée tant que le procès se poursuit. Les fondamentalistes sont soutenus financièrement par une activité commerciale intense de cassettes vidéo et audio, livres, et autres supports de leur message sectaire. Ils utilisent toutes les tactiques légales en vue de retarder et d’empêcher l’action en justice d’apparaître à la cour, ceci pour essouffler financièrement leur ennemi. Ainsi Plimer dut vendre sa maison pour continuer les procès (voir son récit dans «Intrusions spiritualistes et impostures intellectuelles en sciences», Syllepse, 2001).

    En France, l’attitude la plus courante face au créationnisme est l’amusement. On se croit à l’abri, on ne voit aucune raison de s’inquiéter. On ignore peur-être que la Creation Research Society créée en 1963 aux USA est plus que jamais un puissant moteur de l’extension du créationnisme sur tous les continents. Que les profits que les créationnistes tirent de leur commerce en Australie ou aux USA servent à leur expansion, y compris en Europe. La Suisse hébergea en 1984 le premier congrès européen créationniste. La Suède ouvrit le premier musée créationniste à Umea en 1996. Le créationnisme s’infiltre en France, mais pas encore dans la sphère publique.
    En effet, les programmes scolaires des collèges et des lycées sont élaborés de manière centralisée, ce qui les préserve, dans une certaine mesure, des prosélytismes et lobbyings religieux. L’affaire du Kansas ne saurait se produire ici, pour des raisons d’abord structurelles, et dans une certaine mesure culturelles. L’évolution biologique reste au programme des sciences de la Nature au collège et au lycée. La laïcité française reste un facteur culturel qui priverait un courant créationniste offensif de toute représentation dans l’opinion.
    En revanche, l’extension du créationnisme dans la sphère privée est sensible : des communes peu regardantes ouvrent leurs salles pour des conférenciers créationnistes ; des cassettes vidéo créationnistes fabriquées en Hollande circulent dans certains lycées ; des tracts et même des livrets en provenance de diverses confessions sont distribués à la sortie de collèges ou lycées pour «rectifier» les cours de biologie. Diverses associations tiennent des propos très clairement créationnistes, d’idéologie intégriste catholique, tel le Cercle d’Etude Historique et Scientifique fondé en 1971, qui revendique 600 membres. L’infiltration du créationnisme est peut-être plus lente en France qu’ailleurs. Elle est polymorphe car nourrie de confessions diverses, mais l’activisme de sa composante attachée au fondamentalisme protestant ne peut être complètement étranger aux puissants moyens financiers dont jouit le créationnisme à l’étranger.

    Le providentialisme
    La situation française ne saurait être complètement décrite sans mentionner, en marge du créationnisme, la résurgence d’un providentialisme qui se propose de rendre compatibles les faits établis par la science et les dogmes des grandes religions.
    Ainsi, l’Université Interdisciplinaire de Paris organise depuis 1995 plusieurs congrès par an, dont celui d’avril 2002 était intitulé «Science and the Spiritual Quest II». L’organisation reçut une bourse de 10000 dollars de la fondation Templeton «pour le progrès de la Religion» dans les sciences.
    L’objectif de l’UIP n’est pas de prouver scientifiquement l’interprétation littérale d’un texte sacré. L’UIP n’est pas le créationnisme, mais commet l’une des entorses créationnistes à l’égard de l’investigation scientifique : la négation du matérialisme méthodologique.
    L’organisation déclare ce matérialisme obsolète et prophétise le «nouveau paradigme» du XXI ème siècle, celui l’une nouvelle alliance entre science et spiritualité (voir ci-dessus). L’organisation va s’efforcer de mettre en évidence, dans notre compréhension du monde, la convergence de lignes d’argumentation scientifiques et religieuses pour que la science puisse répondre à une «quête de sens».
    En même temps, il est entendu que tout phénomène n’ayant pas encore été expliqué par la science officielle reste un champ possible pour un appel à la transcendance (ceci est explicitement écrit dans la revue de l’organisation, «Convergences»). Il y a donc un appel, encouragé par le Vatican, à convoquer la transcendance précisément là où, sur le front de la genèse des connaissances, la science pour être efficace doit au contraire se conformer à sa rigueur et à la parcimonie les plus strictes. L’UIP proclame que la science n’interdit pas la recherche du divin, oubliant au passage le principe de parcimonie qui exclut toute hypothèse surnuméraire ad hoc, c’est-à-dire non testable.
    L’organisation se veut évolutionniste, mais d’un évolutionnisme compatible avec la foi religieuse, où l’homme reviendrait au centre d’un Univers ayant évolué vers lui, dont il est le dessein, et qui permettrait «d’approcher rationnellement la croyance». Toute interprétation des mécanismes de l’évolution faisant appel au nominalisme, à la variation, au hasard et à la sélection naturelle est donc récusée. L’UIP est donc anti-darwinienne, et, selon une double stratégie, d’une part utilise les mêmes objections à l’encontre du darwinisme que celles émises par les créationnistes, mais à d’autres fins ; et d’autre part fédère toute recherche qui tendrait à accréditer un néo-finalisme qui voudrait que l’apparition de l’espèce humaine fut «attendue», en quelque sorte programmée, conformément aux intuitions du père jésuite Teilhard de Chardin.
    D’ailleurs, en astronomie, l’UIP fédère de la même façon tout ce qui peut favoriser le «principe anthropique fort». On peut montrer qu’un certain nombre de membres de l’UIP sont en flagrant délit d’imposture intellectuelle, selon la définition donnée à ce terme par Alan Sokal et Jean Bricmont (dans «Impostures Intellectuelles», Seconde Edition, J’ai Lu, 1999 ; voir aussi «Intrusions spiritualistes et Impostures Intellectuelles en sciences», dirigé par Jean Dubessy et Guillaume Lecointre, Syllepse, 2001).

    Un créationnisme mou mais offensif : le « dessein intelligent »
    L’UIP en France est dans la même mouvance intellectuelle que le mouvement d’intellectuels américains dit du «dessein intelligent» («Intelligent Design»), qui tente d’utiliser la science pour affirmer des options politiques et spirituelles. Nous reprendrons ici une partie de l’analyse de ce mouvement publiée dans «Les matérialismes et leurs détracteurs», de Jean Dubessy, Marc Silberstein et Guillaume Lecointre (Syllepse, 2004). On se reportera à ce livre pour plus de détails.
    Selon le «Discovery Institute» qui structure le mouvement, «la théorie du dessein intelligent affirme que certaines caractéristiques de l’univers et des êtres vivants sont expliquées au mieux par une cause intelligente, et non par un processus non dirigé telle la sélection naturelle». Le mouvement du «dessein intelligent» s’emploie donc à critiquer tout ce qui peut l’être dans la théorie darwinienne de l’évolution, et surtout ses ennemis de toujours : le matérialisme méthodologique inhérent à une approche seulement scientifique des origines du monde naturel, et l’idée que les espèces se transforment au cours du temps sous l’action de facteurs contingents. Pour tout schéma argumentaire, il ne s’agit que de la répétition (Voir «Pour Darwin», coordonné par Patrick Tort, P.U.F., 1997), sous une forme retravaillée, de l’analogie finaliste du théologien anglican William Paley (1743-1805).
    Arguant que tout objet/artefact est intentionnellement façonné pour remplir une fonction, Paley et ses imitateurs d’aujourd’hui transposent ce principe dans la Nature pour faire intervenir une intelligence conceptrice à l’origine de l’adéquation entre formes et fonctions dans la Nature, et donc une intelligence à l’origine des êtres vivants. Les promoteurs modernes du dessein intelligent veulent avoir été désirés par un créateur, quel qu’il soit : c’est là la proposition minimale. Ensuite, il revient à chacun d’apporter son frichti à l’auberge spiritualiste : créationnistes, évolutionnistes déistes, néo-teilhardiens qui s’ignorent, etc. : les mécanismes par lesquels le Grand Concepteur arrive à ses fins font l’objet d’un débat œcuménique. Surtout pas de sectarisme, à une époque où les esprits confondent avoir tort et être entravé dans sa liberté de penser.
    Sur le plan de la technique d’argumentation, ce sont toujours les mêmes vieux ressorts. D’abord, un travail de confusion épistémologique consiste à présenter la théorie darwinienne de l’évolution non pas comme une théorie scientifique, mais tour à tour comme une «idéologie», une «philosophie naturelle», finalement une position métaphysique qui pliera les «faits» à son impérieuse nécessité. En retour, les tenants du «dessein intelligent» légitimeront le fait que leur propre «courant métaphysique ouvert aux discussions rationnelles» (le mot est de P. Johnson, l’un des principaux acteurs du mouvement) puisse également faire l’objet d’un «programme de recherches», dans lequel d’ailleurs des universitaires américains se sont déjà engagés (Charles Thaxton, Michael Behe…). Ensuite, les adeptes de ce mouvement (William Dembski, Casey Luskin, Nancy Pearcey, John Wiester…) dépensent la plus grande partie de leur énergie à une critique hypertrophiée du darwinisme qui passe par des stratégies précises, non exclusives entre elles.

    Les stratégies du «Dessein Intelligent»
    La première de ces stratégies consiste à poser de mauvaises questions ou émettre des objections fausses, appuyées de raisonnements analogiques. Cette fois-ci, on le fait à un niveau de détail qui met la plus grande part du public dans l’embarras : l’instruction apparente force le respect ; dans le même temps livre le public pieds et poings liés à la manipulation par manque d’expertise. Le procédé fonctionne : les boussoles des journalistes s’affolent ; ces derniers tombent dans le piège ou ne récusent que timidement. Les promoteurs du dessein intelligent se font inviter dans les universités pour débattre.
    La seconde de ces stratégies consiste à produire ce qu’on pourrait appeler le décalage d’échelle. On isole un détail de la théorie darwinienne de l’évolution ou une erreur de vulgarisation ; on émet des objections techniquement sophistiquées sur le détail sélectionné, pour les présenter comme des réfutations majeures de tout l’ensemble théorique. Enfin, la stratégie générale de communication, en particulier celle promue par P. Johnson, consiste à pratiquer cette hypertrophie de la critique en explicitant le moins possible ce qui pourrait remplacer ce que l’on critique, afin de garder cette neutralité de façade, en apparence éloignée des religions, et surtout du créationnisme traditionnel. Phillip Johnson déclare au journal World sa stratégie : «la clé consiste plutôt à promouvoir des qualités d’analyse qu’à défendre une position préconçue». Ce qui permet à la fois d’apparaître objectif et surtout de ratisser large.

    L’écrivain et journaliste Louis Freedberg écrit à propos de P. Johnson :
    «Il [Phillip Johnson, Discovery Institute] évite de répondre aux question ciblées, y compris à quoi pourrait ressembler selon lui le créateur intelligent : «Il se pourrait certainement que ce soit Dieu, une créature surnaturelle, mais en principe ce pourrait être aussi des aliens de l’espace d’une grande intelligence qui ont fait la conception», dit-il…. Il ne dira pas s’il est créationniste ou non. «Je ne répondrai pas à cette question. C’est comme si vous me demandiez si j’ai jamais été un jour membre du parti communiste».

    En effet, P. Johnson veut fédérer toutes les forces anti-darwiniennes, qu’elles travaillent ensemble plutôt que de s’affronter sur leurs positions dogmatiques : «si vous essayez de promouvoir une position particulière trop détaillée, vous finissez sur la défensive, divisés et combattant entre vous. (…). La notion de conception intelligente n’est pas une position, c’est un courant métaphysique ouvert aux discussions rationnelles». S’affirmer en faveur d’une chapelle ruinerait son entreprise d’extension. Il travaille donc sur le dénominateur commun à la plupart des religions : critique du darwinisme et sophistication de l’argument en faveur d’une intelligence à l’origine de l’adéquation forme-fonction dans la Nature. Nancy Pearcey, autre promotrice du même mouvement, éclaire la stratégie de communication de P. Johnson en le citant :

    «La plus fondamentale et la plus significative des affirmations du darwinisme est que la vie est le produit de forces impersonnelles, que c’est un accident. (…). C’est une philosophie qui prend à défaut la plupart des américains. Si les chrétiens orientent le débat de cette façon, nous ne pouvons pas être marginalisés».

    On y trouve presque tout. D’abord, la confusion épistémologique à travers un darwinisme vu comme philosophie. Les forces «impersonnelles» sont une nécessité méthodologique des sciences, pas un parti pris philosophique. Cette ignorance têtue et militante de l’indépendance des sciences fait de ce mouvement une force anti-scientifique, nous y reviendrons. Ensuite, la démagogie par l’écoute attentive des américains. En effet, si le darwinisme est une philosophie, on irait presque jusqu’à voter pour établir s’il est question de l’adopter collectivement ou non, si toutefois les débats philosophiques avaient quelque chose à voir avec un vote démocratique. Ironie mise à part, on voit là qu’il y a un véritable enjeu de pouvoir, que confirme l’appel final à la mobilisation des chrétiens. Le résultat net, c’est que les chrétiens sont appelés à intervenir en tant que chrétiens dans les débats qui sont au cœur des méthodologies scientifiques. Au-delà du défaut de laïcité que cela implique, il est fait appel à un nouvel acte de prédation de l’idéologie sur la science. Car la répétition des mêmes éléments discursifs au travers de l’histoire (ici l’analogie de Paley), mobilisée autour d’enjeux de pouvoir, est le propre de l’idéologie. L’historicité évolutive des sciences sert ici de substrat à une idéologie dont la trans-historicité réitérative a besoin de se cacher derrière les faits nouveaux générés par la première. La première innove, la seconde se répète en parasite de la première, cherchant à en extraire l’apparence du nouveau. On trouvera une analyse fine de ces mécanismes dans «La pensée hiérarchique et l’évolution», de Patrick Tort (Aubier, 1983). Plus globalement, on trouvera des exemples de ces stratégies à l’œuvre et leur analyse dans Dubessy, Lecointre et Silberstein (2004).

    Qui sont-ils et pour quoi travaillent-ils ?
    Cependant, la neutralité apparente de P. Johnson n’empêche pas les vraies motivations des autres membres du mouvement de s’afficher. Michael Denton, un praticien de longue date de la désinformation instruite (voir Beaumont, 1997 ; Delsol et Flatin, 1997 ; Lecointre, 1997 ; Tassy, 1997 ; tous dans «Pour Darwin», P.U.F., 1997) a récemment dévoilé pourquoi la théorie darwinienne de l’évolution le gênait tant, en faisant éclater au grand jour sa vision totalement téléologique du monde dans un livre intitulé «L’évolution a-t-elle un sens ?» traduit récemment chez Fayard. Dans son opuscule “Evolution by Design”, Jonathan Wells expose une compréhension des transitions entre espèces mue par des créations successives (il s’agit donc bien d’un créationnisme) et affirme que le but ultime fut de créer un environnement convenable pour que la Terre puisse accueillir les êtres humains (il s’agit donc de la version forte de la téléologie, d’une sorte de principe anthropique biologique) :

    «J’émets la conjecture selon laquelle l’espèce humaine était prévue bien avant que la vie sur Terre n’apparaisse, et l’Histoire de la Vie est l’enregistrement de la réalisation de ce plan… Les organismes primitifs ont dû paver la route pour l’établissement des écosystèmes stables que nous connaissons aujourd’hui. Une planète stérile devait devenir un jardin… Le premier bébé humain devait sans doute être nourri par un être très semblable à lui-même, tel un primate ressemblant à un homme. Cette créature devait à son tour avoir été nourrie par une autre, intermédiaire entre elle-même et un mammifère plus primitif. En d’autres termes, un plan prévoyant l’émergence des êtres humains devait inclure quelque chose comme la succession des formes préhistoriques que nous trouvons dans le registre fossile.»(…) «Bien que ce processus ressemble superficiellement à la notion darwinienne d’ascendance commune, la théorie du dessein intelligent en diffère en maintenant que les prédécesseurs n’ont pas besoin d’être des ancêtres biologiques mais seulement des dispensateurs de nourriture et de protection essentiels».

    Jonathan Wells est membre du “Discovery Institute” depuis 1996. Durant les années 1970, il était membre de la «Reverend Sun Myung Moon’s Unification Church», église travaillant à la fois pour l’ «unification» du christianisme mondial et l’«unification» des sciences (voir «Le zéro et le Un : histoire de la notion scientifique d’information», de Jérome Segal, Syllepse, 2003 ; notamment les chapitres 7 et 11). La secte instaure notamment en 1972 une série de conférences intitulées «Conférences internationales pour l’unité des sciences» qui reçoivent le soutien du prix Nobel spiritualiste John Eccles (très apprécié de l’UIP) et d’Ylia Prigogine. Wells était convaincu que la théorie de l’évolution est fausse parce qu’en conflit avec les croyances de sa secte, notamment celle selon laquelle le genre humain fut spécialement créé par Dieu. Poussé par Moon, Wells s’inscrivit à l’Université de Yale et concentra ses efforts sur tout ce qui pouvait contredire la théorie de l’évolution. Plus tard, au début des années 1990, il s’inscrivit à nouveau à Berkeley et obtint des diplômes en Biologie pour améliorer sa force de frappe en matière de lutte contre la théorie de l’évolution. Dans “Why I Went for a Second Ph.D.” (1996), Jonathan Wells explique comment il décida de consacrer sa vie à combattre la théorie de l’évolution :

    «Il (le révérend Sun Myung Moon) critiquait fréquemment la théorie darwinienne selon laquelle les êtres vivants trouvent leur origine sans l’action créatrice et finalisée de Dieu (…). Les mots du Père, mes études et mes prières me convainquirent de consacrer ma vie à la destruction du darwinisme, comme plusieurs de mes collègues unificationnistes ont consacré la leur à la destruction du marxisme. Quand le Père me choisit (avec une douzaine de diplômés du séminaire) pour entamer un programme de thèse en 1978, je me réjouis de cette opportunité de me préparer au combat».

    Charles Thaxton, l’un des initiateurs du «dessein intelligent», après son doctorat de chimie, se demandait si la vie avait réellement commencé dans une soupe primitive. Il se souvint que les critiques sur les origines de la vie commençaient à voir le jour parmi les scientifiques (il s’agissait en fait de discussions sur la possibilité d’une atmosphère réductrice comme le prévoyait l’expérience fameuse d’Urey et de Miller).

    «Mais je pensais continuellement au verset de la bible qui dit «soit vainqueur du mal par le bien». J’avais le sentiment que les chrétiens devaient offrir une alternative positive à la théorie de l’évolution».

    Cette alternative au «Mal» fut la notion de dessein intelligent, formalisée dans un livre où l’ADN est interprété comme de «l’intelligence codée dans une structure biologique», requérant par là même une «intervention intelligente».

    Les principaux promoteurs du courant du dessein intelligent ne cachent donc pas que les impulsions du mouvement sont clairement religieuses. Mais s’ils se démarquent des religions par pure stratégie, ils travaillent néanmoins dans des structures identifiées. Jonathan Wells et Phillip Johnson, sont membres du “Centre pour le Renouveau de la Science et de la Culture“ (CRSC), une branche de l’ «Institut de la Découverte» (Discovery Institute), Think Tank conservateur fonctionnant sur des fonds privés établie à Seattle. Le CRSC, dont le programme de formation a été concocté par P. Johnson lui-même, diffuse l’idée que la science en général, et plus particulièrement la théorie de l’évolution, sont responsables d’une «philosophie matérialiste et athée» qui aurait des conséquences culturelles «désastreuses» sur nos sociétés et qu’il faudrait donc combattre. Le CRSC se fait le promoteur d’une stratégie de remplacement de la science actuelle par une science incorporant la notion de «dessein intelligent» et les causes surnaturelles. Il rejette l’idée -assez répandue dans le monde anglo-saxon- selon laquelle Dieu utiliserait le processus évolutif comme moyen de sa création. Il déclare que la science, au contraire, en se limitant aux explications naturelles du monde physique, affirmerait explicitement l’inexistence de Dieu. Selon J. Wells :
    «La théorie de Darwin exclut le dessein et donc exclut logiquement Dieu. C’est la source de son athéisme».

    Le CRSC rejette même l’idée assez répandue selon laquelle la science ne s’occupe que du monde physique, tandis que la sphère spirituelle appréhenderait les aspects esthétiques, moraux et religieux. On pourrait même ici critiquer cette distribution des rôles en considérant que les aspects moraux et esthétiques de notre monde ne relèvent ni de la science, ni nécessairement de la sphère spirituelle, réduisant au maximum le champ d’action de la spiritualité. Mais le CRSC rejette cette distribution pour les raisons diamétralement opposées : selon lui, la science doit au contraire se fondre dans la sphère spirituelle, ce qui étend au maximum le champ d’action de celle-ci.

    En forçant le lien entre la théorie darwinienne de l’évolution et l’athéisme et en disqualifiant celles des religions qui reconnaissent un terrain propre et limité aux sciences naturelles, le CRSC espère opérer une cassure, piloter un divorce entre ceux qui reconnaissent le fait évolutif et ceux qui sont religieux. Il déclare qu’on doit absolument choisir entre être un supporter athée de l’évolution darwinienne ou un opposant religieux, ce qui, aux Etats-Unis, n’est pas une dichotomie anodine. Le CRSC entend étendre le «dessein intelligent» à tous les aspects de la culture, conformément à l’appel au renouveau de la science et de la culture qu’indique son nom, travail destiné à «combler le gouffre séparant les créationnistes des théistes évolutionnistes». Grâce au dessein intelligent, les premiers n’ont plus besoin de s’agripper à une interprétation littérale de la Bible pour garder Dieu dans le discours sur nos origines, et les seconds peuvent tranquillement rejeter Darwin sans risquer le ridicule, aidés du vernis de sérieux que confèrent de –prétendues– nouvelles propositions. Les membres du CRSC pensent que la science rénovée, incorporant les causes surnaturelles, doit chercher et dicter ce qui constituera une «éthique naturelle», une «morale naturelle», et que cette science-là sera en mesure de découvrir quels comportements transgressent les buts sous-jacents du dessein intelligent de l’Homme. Ce serait donc à cette science de découvrir lesquels de nos comportements, nos mœurs, notre morale sont voulus par Dieu. La fonction de Think Tank conservateur prend alors toute sa signification : l’avortement et l’homosexualité transgressent le dessein intelligent de Dieu, notamment par dévoiement des fonctions pour lesquelles nos formes avaient été initialement créées. Grâce à ces diplômés d’universités, la lutte contre ces transgressions» se voit parée d’un alibi scientifique. En donnant une assise prétendument scientifique au «Bien» et au «Mal», le courant du «dessein intelligent» débouche donc sur une sorte de scientisme religieux qui, pour des scientifiques européens, paraît paradoxal et même effrayant, habitués qu’ils sont pour la plupart à préserver la neutralité de la science par le respect de son indispensable cadre laïc.

    Des confusions épistémologiques caractéristiques
    Les contorsions de Johnson sont des plus sophistiquées qui soient, et très difficiles à identifier pour le grand public. C’est la raison pour laquelle nous nous arrêterons un instant sur les confusions épistémologiques sciemment entretenues par ce juriste de profession. Phillip Johnson est connu pour les équivalences suivantes : matérialisme=idéologie, la théorie darwinienne de l’évolution est matérialiste, donc darwinisme=idéologie. Toute l’argumentation de Johnson repose sur une astuce simple sur le fond mais qui demande une solide culture scientifique pour pouvoir être déjouée, culture que n’a pas une grande partie du public auquel Johnson s’adresse. En découplant la science du matérialisme méthodologique qui la fonde et la définit, Johnson fait passer le matérialisme pour un parti pris tantôt «idéologique», tantôt «métaphysique», tantôt «philosophique» ; et condamne comme usurpateurs les scientifiques conscients de la condition matérialiste de la science, tel Richard Lewontin. Au sujet de la théorie de l’évolution (tiré de «La crise politique du matérialisme scientifique» publié dans «First Things» en mai 1997, et traduit dans «Convergences», n°7, revue de l’Université Interdisciplinaire de Paris) :

    «Or, supposer qu’une préférence philosophique puisse valider une théorie à laquelle on est attaché revient à définir la science comme un moyen d’appuyer ses préjugés. (…) Le darwinisme est basé sur un accord préalable en faveur du matérialisme et non sur une évaluation philosophiquement neutre des preuves. Séparez la philosophie de la science et vous verrez le fier édifice s’écrouler. Quand le public aura bien compris cela, le darwinisme de Lewontin n’aura plus qu’à quitter les programmes d’études pour aller moisir au musée de l’histoire des idées près du marxisme de Lewontin».

    L’allusion idéologique est claire. Une variante pose l’égalité : darwinisme=métaphysique dans le livre de Phillipp Johnson intitulé «Le darwinisme en question. Science ou métaphysique ?» (Pierre d’Angle, 1996). Puis, plus récemment, P. Johnson est passé du matérialisme comme métaphysique au matérialisme comme philosophie de la nature :

    «Si le naturalisme est vrai, c’est-à-dire si la Nature est la seule chose qui existe, alors quelque chose de semblable au darwinisme est forcément vrai, même si on n’arrive pas à la prouver». «Le darwinisme est moins une conclusion de faits observables qu’une déduction de la philosophie naturaliste».

    Selon John Wiester, véhément défenseur du mouvement :

    «le darwinisme, c’est de la philosophie naturaliste qui se fait passer pour de la science».

    D’où la position de Nancy R. Pearcey (autre promotrice du mouvement, et auteur de : «The soul of science : chistian faith and natural philosophy»), qui en dit long sur la compréhension qu’ont les américains des rapports entre la religion et l’école :

    «Considérez ces citations : «Tu es un animal, tel le ver de terre» proclament certains manuels de biologie, «l’évolution s’effectue au hasard, sans plan ni but» déclarent d’autres. Or les écoles publiques américaines sont censées être neutres en ce qui concerne la religion, alors que ces citations s’opposent clairement à toutes les religions. De plus, ces affirmations vont bien au-delà de toute constatation empirique, et sont plus philosophiques que scientifiques».

    En présentant la théorie darwinienne de l’évolution non pas comme une théorie scientifique mais comme une philosophie naturaliste ou une idéologie, ils améliorent leur stratégie :
    1. Une théorie scientifique peut certes être enseignée dans les cours de sciences des écoles, mais pas une philosophie ; par conséquent on légitime soit l’éradication de la théorie darwinienne de l’évolution des cours de sciences, soit l’exigence de mise en balance d’une philosophie naturaliste et d’une philosophie spiritualiste, ou de x autres philosophies.
    2. Ils accréditent l’idée qu’une autre «proposition métaphysique» que la «philosophie naturelle» telle que la leur peut tout aussi bien être discutée rationnellement et faire l’objet d’un programme de recherche.

    Johnson veut ignorer le véritable statut du matérialisme en sciences et confond clairement philosophie, proposition métaphysique, idéologie, paradigme et théorie. Il identifie les rôles du paradigme et de la théorie en sciences à celui de l’idéologie ou d’une philosophie qui plieraient la science à leurs besoins. Il y a, en fait, de grandes différences de niveaux et de rôles. La philosophie et l’idéologie siègent d’abord hors des sciences, car elles ont des objectifs et des moyens propres. L’idéologie soumet la science à son objectif primordial de justifier un pouvoir, quel qu’en soit le coût. Paradigme et théorie sont au contraire des éléments de la science en construction, en quelque sorte des parties de son échafaudage, même si les raisons pour lesquelles nous travaillons à l’intérieur d’un paradigme ne sont pas toujours rationnellement justifiées. On sait généralement pourquoi on travaille sur une théorie. On sait moins pourquoi on travaille dans un paradigme. Car le paradigme est l’ensemble des solutions concrètes appartenant à une matrice disciplinaire. Cette matrice est l’ensemble des valeurs, des techniques et des propositions considérées comme valides par une communauté scientifique appartenant à une même discipline à un moment donné. Le paradigme est l’ensemble des solutions d’énigmes auxquelles se réfèrent les membres d’une même discipline (voir «La structure des révolutions scientifiques», de Thomas Kuhn (1970), seconde édition traduite par Laure Meyer chez Flammarion en 1983 ; «La philosophie des sciences au XXème siècle» d’Anouk Barberousse, Max Kistler et Pascal Ludwig, Flammarion, 2000 ; «La science en dix questions», Hors Série du journal Sciences et Avenir n° 133 coordonné par Laurent Mayet , 2002). J. Wells est stratégiquement plus habile que P. Johnson, car il tente de lire des données à la lumière de deux théories prétendument en compétition (tantôt appelées théories, tantôt appelées paradigmes) et de voir lequel des deux est le plus cohérent (même si, techniquement, Wells est maladroit).

    Johnson a habilement inversé les rapports entre science et philosophie, en subordonnant la première à la seconde. Car en fait, en dehors des sciences, le matérialisme méthodologique n’impose à quiconque aucune philosophie, aucune option métaphysique ni idéologie. La science pour fonctionner n’est subordonnée à aucun matérialisme métaphysique. D’ailleurs, il existe bien des scientifiques qui sont irréprochables dans leur métier et qui ont pourtant choisi pour leur vie privée des options métaphysiques incompatibles avec un matérialisme philosophique. Par ailleurs, libre à certains philosophes de s’inspirer des contraintes inhérentes au matérialisme méthodologique des sciences pour conforter un matérialisme philosophique ; mais cela ne concerne pas la science dans son fonctionnement.

    Finalement, à travers cette inversion et l’intoxication générale produites par Johnson, on comprend l’importance et les enjeux d’une bonne clarification du rôle du matérialisme dans les sciences. Le matérialisme de la théorie darwinienne de l’évolution n’est pas spécifique à cette théorie : c’est le matérialisme de toute démarche scientifique.

    La théorie du «Dessein Intelligent» : outil d’une volonté théocratique
    Pourquoi le mouvement du «dessein intelligent» relève-t-il de l’anti-science ? On peut appeler anti-science toute entreprise de fraude scientifique caractérisée, d’imposture intellectuelle en sciences (au sens de Sokal et Bricmont, 1997 ; ou Dubessy et Lecointre, 2001), ou d’opération de communication brouillant la nature, les objectifs et le champ de légitimité de la science. Ces trois motifs se retrouvent à des degrés divers lorsque l’indépendance méthodologique des sciences est annulée par l’idéologie. Le mouvement du «dessein intelligent» est de l’anti-science pour les raisons suivantes :

    1. La nature de la science est faussée. Ce mouvement est frappé de nullité épistémologique : la théorie darwinienne est présentée tantôt comme une philosophie naturaliste, tantôt comme une idéologie, tantôt comme «qu’une hypothèse», ou «qu’une théorie», et dans ce dernier cas c’est pour souligner qu’elle ne devrait pas être présentée comme «un fait», montrant par là une incompréhension totale des rapports entre faits et théories.
    2. Les objectifs de la science sont faussés. Les écrits des principaux ténors de ce mouvement démontrent que leurs motivations profondes et leurs objectifs ne sont pas scientifiques, mais religieux. La science est mise à contribution pour fonder des dogmes et justifier leur intrusion dans le champ social et politique, dans le cadre des think tanks conservateurs. Pour cela les acteurs du mouvement revendiquent leur propre programme de recherches.
    3. Le champ de légitimité de la science est faussé. Ce mouvement fait sortir la science de son rôle en la sommant de dicter dans le champ moral et politique ce qui est conforme au «dessein intelligent». L’indépendance des règles méthodologiques internes à la science vis-à-vis de la société est rompue. Si la science se permet de légiférer dans le champ moral et politique, là où seuls des déterminants moraux devraient en principe agir, il faut alors qu’en retour elle s’attende à se voir dicter de l’extérieur ce qu’elle doit trouver. La science mise au service de l’idéologie devient un organe de celle-ci, légifère avec elle mais au prix de s’être préalablement totalement pliée à elle. Les exemples sont multiples. En cherchant à justifier scientifiquement des lois de discrimination raciale, l’anthropologie nazie s’est efforcée de prouver certaines infériorités raciales. En cherchant un soutien scientifique à l’interprétation littérale des textes bibliques, le créationnisme en vient à fabriquer de toutes pièces ses données.

    Finalement, si la forme prise par l’anti-science se complique avec le mouvement du «dessein intelligent», nous faisons face à la répétition de vieilles objections finalistes sur la forme intentionnellement conçue pour une fin, et donc une priorité donnée aux fins dans la Nature, résurgence idéologique au service d’un pouvoir convoité. Cette répétition d’objections faites à la science illustre une fois de plus les rapports antagonistes entre l’historicité évolutive des sciences et la trans-historicité réitérative et sans cesse remaniée des idéologies. L’idéologie tente sans cesse de parasiter la science, dans laquelle elle puise le sang de la nouveauté factuelle pour mieux cacher sa propre récurrence. Mais trop de parasites tuent l’hôte : la science devient anti-science lorsqu’elle se fait engloutir dans l’idéologie.

    #219820
    Boukhwali
    Membre

    Mon cher zaki!
    Tu ne connais pas le Christianisme et tu ne connais pas le judaisem.
    Donc ne critique pas ces deux religions.
    Tu ne sais pas faire la differencve entre UNE DOCTRINE de l Eglise et un LIVRE saint de l eglise.
    les Livres saints de l eglise sont differents des Doctrines.
    les doctrines sont des ennonces justifiees en se fondant sur les Ecritures saintes.
    la trinite n est pas TRITHEISME…mais une doctrine elaboree par des Eveques…..Ce n est pas une ecriture sainte….
    la doctrine du NIMBE va etre abolie par le Pape.les doctrines naissent et meurent.

    En Islam nous avons les doctrines par exemple:
    Chez les Shiites: l existence d un sens cache du Coran que seul le Prophete connaissait.Ce secret a ete enseigne a Ali Bnou abi Talib lequel l avait enseigne a on fils Hussayn ……etc……………d ou al Imamya.
    C est la doctrine du BATIN……………..
    Elle fut concurencee par la doctrine du Dzahir( sens litteral) soutenu par l ecole d Ibn Hazm ensuite par Ibn Taymimya.Dzahirya fut meme un MADHAB a cote des quatres autres sunnites….mais avec la disparition de l Andalousie ce Madzab disparut a jamais.

    Nulle part dans le Coran ce Batin n est mentionne…….
    Les histoires de Messie etc…………il s agit de propheties issues d INTERPRETATIONS TEXTUELLES…………..les interpretations textuelles n engagent que leurs auteurs et non pas Dieu.
    Bref il te faut une inscriptionm dans une faculte de theologie…………..
    Dire que les autres religions sont fausses et que la mienne est la bonne releve d une trivialite et d une auto-proclamation egoiste.

    @Zaki wrote:

    .
    C’est curieux ce que tu avances ! Les juifs et les arabes sont descendants du même homme : Ibraim ou abraham ! Les juifs par son fils Isaac et les arabes par son fils aîné Ismael ! Pourquoi les cousins se déchirent à ce point ? C’est incompréhensible !

    D’autre part tu dis que les juifs et les chérétiens n’ont pas modifié les écritures. Dis moi pourquoi ils enseignent des choses qui ne sont pas écrites dans leurs livres saints. Je te prends comme exemple la trinité, l’immortalité de l’âme. Il n’y a nulle part la trace d’une allusion quelconque à ces deux enseignements dans la Bible. Ils sont donc faux !!
    Beaucoup de chrétiens disent que Dieu c’est Jésus !!! Pourquoi donc parle-t-il de son père et de son Dieu à ses disciples ? Et pourquoi le nom personnel de DIEU cité plus de 7.000 fois est-il ignoré par les chrétiens ? Ces gens là seraient-ils à coté de la plaque ? Quand aux juifs ils ont mis à mort en 33 de notre ère celui qu’ils attendaient depuis des siècles et aujourd’hui ils attendent qu’un autre messie arrive ?!!

    Quand aux médias je suis d’accord qu’ils ne disent rien d’interressant. Souvent ils n’hésitent pas à mentir pour façonner l’opinion du petit peuple.
    Zaki

    #219819
    Zaki
    Membre
    Boukhwali wrote:
    Tres bien dit mon ami : il ne faut pas faire confiance aux MEDIA……..
    Il faut croire les barbus du coin qui est affilie a Al#adl wa alihsan………
    Al Khalifatou Yassine karrama allahu wajhuhu est la seule autorite qui connait tout en mateire de religion et qui fixe le halal et le haram………
    les Media ….Il faut pas les croire………..Ils sont au service des Sionistes…………..
    Qu en dis-tu KHOROTO quand allah lui meme reconnait que le Paradis sera ouvert aux Juifs ,aux Chretiens aux sabeens…………..
    Les Juifs et les Chretiens n ont pas modifie leurs ecritures saintes …C est toi qui ne sait pas lire tes propres ecritures saintes….
    la preuve : ce sont les musulmans qui sont a la traine du monde entier……des terroristes et des barbares et des INDIGENTS INTELLECTUELS.

    C’est curieux ce que tu avances ! Les juifs et les arabes sont descendants du même homme : Ibraim ou abraham ! Les juifs par son fils Isaac et les arabes par son fils aîné Ismael ! Pourquoi les cousins se déchirent à ce point ? C’est incompréhensible !

    D’autre part tu dis que les juifs et les chérétiens n’ont pas modifié les écritures. Dis moi pourquoi ils enseignent des choses qui ne sont pas écrites dans leurs livres saints. Je te prends comme exemple la trinité, l’immortalité de l’âme. Il n’y a nulle part la trace d’une allusion quelconque à ces deux enseignements dans la Bible. Ils sont donc faux !!
    Beaucoup de chrétiens disent que Dieu c’est Jésus !!! Pourquoi donc parle-t-il de son père et de son Dieu à ses disciples ? Et pourquoi le nom personnel de DIEU cité plus de 7.000 fois est-il ignoré par les chrétiens ? Ces gens là seraient-ils à coté de la plaque ? Quand aux juifs ils ont mis à mort en 33 de notre ère celui qu’ils attendaient depuis des siècles et aujourd’hui ils attendent qu’un autre messie arrive ?!!

    Quand aux médias je suis d’accord qu’ils ne disent rien d’interressant. Souvent ils n’hésitent pas à mentir pour façonner l’opinion du petit peuple.
    Zaki

    #219740

    En réponse à : Irak

    saidi
    Membre

    @Alain wrote:

    Comment peut on expliquer ce massacre et pourquoi peut il continuer dans l’indifférence générale ?

    Il est vrai qu’il n’a pas la symbolique de la Palestine mais il a fait environ 10 fois plus de victimes sans qu’on entende la moindre réaction.

    Et personne ne se pose la question ?

    Bonjour ALAIN, je pense qu’il existe une grande divergence d’opinions entre nous deux:

    1. qui est responsable de ce qui s’est passé en AFGHANISTAN qui je répète Après y avoir foutu la pagaille la plus totale, les americains se sont taillés en laissant les afghans se debrouiller, il aurait fallu les laisser se debrouiller avant leur intervention, car je suis persuadé que depuis leur passage, il ont un laissé un pays dans un état pire qu’avant leur passage ( celle là on a voulu nous la faire avaler sous le pretexte de BEN LADEN!!!)

    2. Après avoir essayé de nous faire avaler la suivante qui est celle de SADDAM qui menace le monde avec ses armements, où sont ces armes que détenaient soit disant SADDAM), il n’ont rien trouvé de mieux, c’est de se dire on s’est complètement planté en AFGHANISTAN, alors essayons l’IRAK. car j’espère chèr ALAIN? TU NE VAS QUAND MËME PAS CONTINUER 0 NOUS RAPPELER LES MASSACRES QUI ONT LIEU TOUS LES JOURS EN irakET que tout le monde voit ou lit sans nous dire qui était à la base de cette affaire, ne me dis pas que ce n’est pas les américains.

    3. Comme tu le sais, les américains, sachant qui se sont encore une fois planté complètement en IRAK, alors qu’ils préparent tout doucement leur retrait pour ne pas dire se sauver en laissant derrière eux un pays en pleine ruire et en pleine guerre civile comme on le sait tout, peut être qu’ils se disent que nous pourrons nous sauvez la face en se retournant vers l’IRAN. Mais, là, je peux te garantir que ce sera une autre paire de manche tu peux me croire.

    4. Le DARFOUR, avant de développer, je voudrais te dire que tout le monde arabe et africain ont toujours été frustré par la politique de deux poids deux mesures que mènent les américains.

    5. Je ne vais pas terminer sans te parler de notre vieille europe qui se gargarisent réunir 25 pays et de quelle manière?. Pourquoi à ton avis la puissance que constitue l’europe n’est pas capable de régler ce problème, pourquoi, elle ne l’a pas fait lors du genocide dans la région des grands lacs? eh bien cher ALAIN, je vais peut être te le dire: Cette vieille europe à force de chercher ses intérêts individuels, elle finira par se ronger les ongles, d’ailleurs, il n’ya qu’à voir comment ils ont été embarqué dans la mondialisation de manière aveugle, qu’aujourdh’ui déjà alors qu’on est encore loin des conséquences à venir, déjà on voit en france comme en Belgique de plus en plus d’entreprises fermer, laisser des milliers de familles sans ressource pour délocaliser comme on dit aujoud’hui. Je dois te dire que pour ma part, je me rejouit quelque peu, pas pour les pauvres familles qu’on abandonne et à qui on propose d’aller habiter la roumanie pour être payé 100 euros par mois, mais pcq je crois que pas mal de pays africains y trouveront leur compte et que tous les calculs que les superpuissances l’amérique et l’europe ont fait se retourneront contre eux. A mon avis, ils ont mis leur doigt dans un engrenage duquel ils ne sortiront pas de sitôt. Attends et tu verras, la chine a déjà bousculé tout le monde, n’oublie pas que les Indes se pointent à l’orizon, même si l’europe grande donneuses de leçons pour ce qui est des droits de l’homme, délocalisent leurs entreprises pour aller faire travailler des enfants en Inde qui ont moins de 12 ans, tu vois, quand en france, on parle d’égalité des chances, il faut être très limité pour croire que ces pays du tiers monde sont iméciles à ce point. A mon avis, les débats qui courent de nos jours n’ont rien à avoir avec l’ISLAM que vous n’arrêtez pas de pointer du doigt, je crois plutôt, qu’il est en relation avec un problème socio économique, partagez les ressources qui ne vous appartiennent pas toutes d’ailleurs et vous verrez le faux problème que vous soulevez diasparaître rapidement.
    Mes salutations, saidi

    #218794

    En réponse à : الاعجاز العلمي

    Boukhwali
    Membre

    Tu vois ma nara la sagesse populaire a sa valeur.
    Il y a des gens qui echappent a la medecine et a la theologie.
    Boukhwali fait partie de ces gens la.

    la religion est une affaire qui regarde chacun d entre nous .
    L Islam est une religion individuelle faite sur mesure pour etre portee par des chameliers dans leur desert.
    La priere se fait sur un carre de sol orientee vers la Mecque……Il n y a que toi en face de Dieu.Il y a que toi seul qui seras en face de Dieu le Yawm alqiyamah survenu.
    Il n y a ni Du3a ni quoi que soit.
    Il y a la Chahada,la priere,la zakate et le sawm et surtout il y a ta langue a retenir pour ne pas blesser les autres hommes.

    Vous tous ici sans exception vous m avez virtuellement lapide pour avoir dit ce que je pense……..au sujet de la science CREEE par l homme et le Saint Coran qui est une inspiration divine pour faire de l islam la religion d Allah.
    le discours vide a la maniere des biblistes et CHI3ITES qui veut que les lettres hebraiques de la Bible et les lettres du Coran ou ses versets ont une valeur numerique associee avec des phenomenes ou des evenements est un discours obscurantiste……..
    L ecole des neo-pythagoriciens musulmans notamment celle des Ikhwan Assafa a fait un ravage sur la mentalite des gens………….
    Pour votre gouverne Sidi Belabbas Essebti ,Saint patron de Marrakech faisait partie de cette ecole neopythagoriceinne.
    Les Shiites en general adopterent cet aspect en plus de leur doctrine relative au BATIN du Coran……..
    la resurgence de ce genre d obscurantisme est due a la paresse de l esprit de certains faineants intellectuels………

    Expliquer EX POST, c est a dire apres coup ne vaut rien ……ca equivaut a justifier en faisant des identifications falacieuses et en jouant sur les mots.

    Si le Coran est reellement un livre de theories scientifiques alors il faut nous dire aujourdhui quelle theorie succedera a la theorie du Big Bang , ala theorie de la relativite sous ses deux formes et au neodarwinisme?

    Si vous etes en mesure de PREDIRE en lisant le Coran ,je suis le premier qui adhere a ce discours…..et je ferai comme l a fait Al Ash3ari: dans la mosquee je renoncerai a mes opinions tirees de l ecole Mu3tazilte et d el ecole d Ibn rochd………..
    Bien a vous.
    C est mon dernier message pour vous.J ai d autres forums a faire tourner.
    Je vous demande pardon si j ai vexe certains……mais c etait le feu de la discussion
    wajaba 3alyya an arrudda assa3a sa3ayne.

    @manara wrote:

    comme à l’accoutumé
    à part tes insultes et d’etre impolis
    tu te dérobe
    et comme Alaa a dit: va te faire soigner

    [/quote]

    non non Boukwhwali
    on n’a jamais dit que les 7arz ydawi
    de toute façon comme disait ma grand-mère Alla8 yer7am8a
    nta ttafret fik
    maynfa3 fik la taleb wa la tbib
    à bon entendeur salut[/quote]

    #210999
    Alain
    Membre

    Romancière, comédienne, chroniqueuse, blogueuse, publicitaire… Vous faites tout ça parce que vous avez une revanche à prendre ?

    Une revanche sur le temps, peut-être. Beaucoup de choses me passionnent et j’aimerais avoir le temps de tout faire, de tout découvrir. Mais je n’ai qu’une vie, malheureusement.

    Votre premier roman raconte l’histoire de Zineb, une jeune fille qui assume sa passion charnelle et sa relation illégitime avec son amant. Comment a réagi votre père à la lecture de votre texte ?
    Mon père ne l’a jamais lu parce qu’il est analphabète. Il est simplement fier que sa fille ait sorti un livre, qu’elle passe à la télévision et qu’elle écrive régulièrement des chroniques dans la presse. Mes frères et sœurs ont lu le roman sans que cela provoque une polémique à la maison.

    Dans vos chroniques, la virginité est une mascarade, la fidélité un mythe et le mariage traditionnel, une forme de prostitution. Vous n’avez pas trouvé mieux pour provoquer ?
    Ce sont mes opinions. Et je ne les exprime pas pour provoquer. Je ne suis pas contre les filles qui veulent rester vierges ou ceux et celles qui choisissent de se marier à la traditionnelle. Le problème, c’est que souvent, c’est la société qui nous impose ces comportements. Ce n’est pas la fille qui choisit de rester vierge, mais elle sait que c’est la seule manière de prouver son “honnêteté”. En se mariant, on choisit peut-être son partenaire mais pas l’institution du mariage puisque la société ne tolère aucune autre forme de vie commune. Je ne conçois pas de prendre une décision aussi importante simplement parce que je risque de regretter, dans l’avenir, de ne pas l’avoir prise. C’est complètement irrationnel.

    Pourquoi refusez-vous de vous fondre dans la masse ?
    Parce que la masse me révolte. Parce que même notre élite est rattrapée par des concepts d’un autre âge (jnoun, shour, virginité, etc.). S’ils y trouvent un équilibre, tant mieux. Mais souvent, on continue de tenir un discours moderniste et rationnel et de jouer le jeu de la masse quand ça arrange. C’est plus facile de mener une double vie que de se remettre en cause.

    Peut-être que la masse est une fatalité, finalement…
    Peut-être, mais en attendant qu’elle me rattrape, je préfère nager à contre-courant. C’est important qu’il y ait toujours des gens qui aspirent à changer des choses dans une société.

    Pourquoi le corps vous fascine-t-il autant ?
    Parce que j’ai beaucoup travaillé sur moi pour aimer mon corps. Parce que le corps de la femme relève de la hchouma dans notre société. Lors de la récente polémique sur les femmes imams, j’ai été hallucinée par les arguments des hommes qui se disent perturbés de voir une femme prosternée devant eux. Même en faisant leur prière, ils ne voient que le corps.

    Votre seule tare, finalement, c’est d’être féministe…
    Je le suis tellement que je suis devenue anti-féministe. Même si je reconnais à nos valeureuses militantes leurs différents combats, je refuse l’attitude adoptée pour défendre les droits de la femme. Je refuse le système du quota, par exemple. Sur le terrain, une femme a les mêmes moyens de convaincre qu’un homme.

    La discrimination positive est un principe instauré par l’ONU, Madame la rebelle !
    La discrimination n’est jamais positive. Je comprends que ce soit un système transitoire en attendant que les choses changent. En attendant, je ne serais pas fière d’accéder au Parlement ou au gouvernement parce que je suis une femme. On ne fait pas de politique avec ses organes génitaux, mais en tant que citoyen engagé pour son pays.

    _____________________________________________

    Alors messieurs les machos, ça vous en bouche un coin ?

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