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[Alain]

Bonjour al-mansi,

Quelques rectifications :

La « commune de Paris » n’est pas une guerre civile entre communistes et capitalistes. C’est la tentative de prise de pouvoir de la population parisenne contre la présence de l’armée prussienne dirigée par Bismarck.

Pour mémoire Napoléon III avait déclaré la guerre à la Prusse sans aucune préparation, et la Prusse envahit la France. Son gouvernement conduit par Adolphe Thiers (et par toute une bande d’incapables….) laissat défiler les prussiens sur les Champs Elysées ce qui déclencha une insurection populaire.

Les revendications de la la Commune de Paris étaient le retour à la République, le départ de l’envahisseur prussien et la fin du régine corrompu du Second Empire.

Tout se termina dans un bain de sang. Les « communards » (et non pas les communistes….) furent exécuter pour la plupart, les autres condannés au bagne ou à suivre l’armée française dans ses expédition colonniales.

Il ne manque pas d’ouvrages qui traitent de cette question, si celà t’interesse je pourai t’indiquer de bonnes sources bibliographiques.

Quand à mes opinions politiques, je pense effectivement que tu fais fausse route.

Avoir une forte sensibilité sociale, lutter contre les inégalités, contre toutes les formes d’oppression, contre le racisme…. ne sont pas les marques du communisme.

Je me sens appartenir aux forces du progrès…. et c’est déjà pas mal.

Pour ce qui concerne le débat sur l’économie, je te suggère d’ouvrir un débat sur le thème : quelle alternative à l’économie capitaliste ?

Par avance, ma réponse sera : l’économie de marché existe, c’est un fait incontestable (comme la mondialisation) et je m’efforce d’en atténuer les effets négatifs pour les populations les plus défavorisées (à la mesure de mes faibles moyens….)

Voilà, j’espère avoir répondu à des différentes questions .

A bientôt. Cordialement

[Anonymous]

Salut Alain , salut à tous

J’estime que ça serait une excellente initiative que tu puisses aider les étudiants par exemple à créer leur propre association. L’association est le pilier du débat démocratique , et aussi un puissant levier pour résoudre des problème de société tout en restant dans la légalité.

Copie du message d’Alain:

J’ouvre ce nouveau débat afin de ne pas parasiter celui de « Association Espoir pour Oujda ».

Son thème centraltourne autour de la question de la méthodologie de création de projets associatifs.

Je propose de vous faire part de mes expériences professionnelles et militantes sur ce sujet.

En tant que prof de fac, j’ai participé à la mise en œuvre de dispositifs sociaux en partenariat avec les ministères, les régions, départements et communes.
En tant que militant bénévole, j’ai participé à la création d’associations socioculturelles et médico- sociales.

Si ces actions vous intéressent, je peux en faire un rapide descriptif à titre d’exemple.

Ce thème est ardu, complexe, et les textes que je vous propose seront forcément un peu longs, ils sont extraits de mes cours à l’université, ils ne seront pas très ludiques. C’est assurément assez peu « marrant », mais incontournable si l’on veut entreprendre ces actions.

C’est pourquoi, je pose aux lecteurs et à l’administrateur la question suivante : souhaitez-vous que je développe ce sujet sur ce forum ?

[Alain]

Bonjour à tous

Je prends la liberté d’intervenir dans le débat en faisant référence à ce qui s’est passé sur le même sujet en France.
On peut comprendre les revendications identitaires des régions et leur accorder le droit de les vivre, de les célébrer, de les promouvoir.

Le problème n’est pas de tenir compte des particularismes, mais le problème vient inéluctablement à celui de la langue.

C’est le seul vrai problème car toutes les autres questions peuvent trouver des solutions

Sans reprendre tout ce qui a été dit sur la fonction du langage qui est un autre débat, l’intérêt et la longévité d’une langue tient à 2 facteurs principaux :
1) – Ses qualités propres.
2) – Sa surface de couverture territoriale

1) Les qualités propres.
On voit bien (pour les langues qui nous sont les plus proches au regard de nos cultures) que certaines langues ont plus d’aptitudes que d’autres à suivre les évolutions de l’humanité.
C’est un lien commun de dire que l’anglais est une langue souple, qui accepte facilement les modifications, et qui est donc utilisée pour son caractère d’utilité dans les échanges commerciaux.
Le français est une langue plus rigide dans sa capacité à se transformer, mais c’est la langue qui possède le plus de synonymes, donc le plus de nuances, ce qui sera utile par exemple pour conceptualiser ou définir une abstraction.
L’espagnol est une langue facile à apprendre de par son orthographe phonétique et sa grammaire.
Nous pourrions multiplier les exemples.
Pour parler de la langue arabe, sa principale qualité est d’être la langue d’une religion (aucune autre grande langue n’est dans ce cas à part l’hébreux), ce qui fait partager les mêmes concepts à un grand nombre d’individus.

2) La surface territoriale
Plus il y a d’individus qui parlent la même langue, plus les échanges entre eux sont favorisés.
Il faut entendre par le terme échange, tous les échanges entre les hommes, aussi bien spirituels, sociaux, culturels, économiques, scientifiques…..
Les pays porteurs des « grandes » langues l’ont bien compris et ont tous tenté d’étendre leur couverture territoriale par des moyens pouvant aller jusqu’à la violence pour développer ses zones d’influences.

Ce que l’on peut dire rapidement et d’une manière générale, c’est que l’humanité aurait tout à gagner à ne parler qu’une seule et même langue.
La tentative avec l’espéranto n’a pas donné grand-chose, car il est difficile de changer des siècles d’habitudes et de traditions, et d’enseigner une nouvelle langue alors même que nous sommes encore dans une époque où l’analphabétisme est encore bien présent, et que passer d’une langue à une autre implique obligatoirement de longues étapes de transition donc la maîtrise simultanée des 2 langues.
Faute de pouvoir posséder une seule et même langue pour toute l’humanité, nous avons donc intérêt à avoir une couverture territoriale la plus importante possible.
Des régions comme la Corse (surtout) ou la Bretagne ont revendiqué le droit à parler leur langue, la réponse de l’Etat a été la suivante :
Possibilité de l’inscrire comme 1ère langue étrangère dans les collèges. Dans la pratique il y a peu de parents qui prennent le risque de supplanter l’anglais ou l’allemand par le corse dont on voit bien que l’utilité internationale est nulle.
Finalement ce qui reste visible est que les panneaux d’entrées d’agglomération peuvent s’écrire dans les 2 langues…. Ce qui est sympathique et folklorique.
Bien sûr toutes les publications privées peuvent s’écrire dans n’importe quelle langue.

Pour ce qui concerne le Maroc, même si l’arabe n’est pas la première langue historique, il n’en demeure pas moins qu’à ce jour c’est la langue majoritaire, que c’est la langue de l’Afrique du Nord (qui constitue une entité, même si il reste encore des antagonismes et des différences), que c’est la langue qui est partagée par un très grand nombre d’individus dans le monde et enfin que c’est la langue d’une religion.
Tout cela milite largement en faveur du maintien de l’arabe comme langue officielle et que les efforts d’alphabétisation lui soient consacrés en priorité.

Cela étant dit, rien n’empêche les initiatives et la reconnaissance des faits historiques sur l’antériorité des populations et des langues. Notre trop fameuse expression « nos ancêtres les gaulois » ne nous empêche pas de parler le français et de respecter Vercingétorix (moins 32 ans avant J. Christ si ma mémoire est bonne).
Bien que n’étant pas historien, j’ai toujours entendu dire que le Maroc était un pays berbère, ce qui n’est pas une insulte…. Hé bien admettons que c’est un pays berbère (si les historiens partagent ce point de vue) qui aujourd’hui parle l’arabe et qui ne renie pas son passé pour autant. Et passons à la question suivante qui est : que faisons-nous pour combattre l’analphabétisation des catégories sociales les plus défavorisées afin d’éviter son exclusion sociale ?
Ne commettez pas l’erreur des corses qui sont entrés dans le cycle de la violence armée et où assez fréquemment se mêle terrorisme (sans vouloir entrer dans un autre débat sur la libération des territoires occupés, ce qui n’est pas le cas pour la Corse) et banditisme.

Calme et sérénité à tous

Pardon pour ce texte un peu long, mais le sujet est complexe et mérite développement

[Alain]

Bonjour à tous

Il y a une certaine codification sur les forums et chats du net qui permet d’éviter les malentendus.

Le tutoiement est généralisé. Il a l’avantage de ne pas créer de barrières d’âge et sociales. La langue arabe a déjà réglé cette question me semble t il ?

Donc pour ma part, j’utilise le tutoiement dès que je suis sur un forum ou un chat, et ne soyez pas désagréablement surpris si vous aves utilisé le vouvoiement dans vos réponses.

L’utilisation des raccourcis d’écriture. Il est recommandé de ne pas en abuser dès lors que celà rend la lecture plus difficile. Petit rappel : il appartient à celui qui veut communiquer de faire l’effort de se faire comprendre, et non pas à celui qui reçoit l’information.
Par ailleurs, l’usage des claviers est bien plus pratique que sur un télé mobile …. je ne vise personne …. mais j’ai des noms en tête 😆 😆 n’est ce pas Mr F… ? 🙄

Ne pas confondre également ceux qui font de véritables efforts pour s’exprimer en français et qui le maîtrise moins bien et ceux pour qui c’est devenu une (mauvaise) habitude. Autant les premiers attirent toutes les sympathies et toutes les indulgences pour leur effort, autant les autres irritent leurs lecteurs.

Pour ceux qui écrivent avec un clavier arabe, ce qui est bien évidemment leur droit, je ne ferai aucune réponse car, hélas, je ne comprends pas.

[Anonymous]

En fait voici le texte exact du verset coranique qui peut répondre à ton interrogation: « Dieu est Celui qui a créé sept cieux, et comme terre ce qui est semblable à (ces cieux) » (Coran 65/12). Le verset établit une similitude entre les sept cieux et la ou les terres.

La première question qui se pose ici est de savoir sur quoi porte cette similitude entre les sept cieux et les sept terres ?

Porte-t-elle sur la forme (ash-shakl), auquel cas le verset voudrait dire que Dieu a créé une ou des terres qui ressemblent aux cieux ; ou bien porte-t-elle sur le nombre (al-‘adad), auquel cas le verset voudrait dire que Dieu a créé sept terres comme Il a créé sept cieux ?

An-Nawawî dit que la première réponse est peu probable (Shar’h Muslim, tome 11 p. 22). La similitude porte donc sur le nombre, le verset signifiant que Dieu a créé sept cieux et qu’Il a créé sept terres.

Une autre question se pose ensuite : que représentent les sept terres dont il est question dans ce verset ?

Certains savants sont d’avis qu’il s’agit de sept planètes « terre », séparées les unes des autres (ils n’ont bien sûr pas employé le terme « planète », mais c’est le terme contemporain qui semble correspondre à ce qu’ils ont écrit).
Il y a un Hadîth qui mentionne explicitement qu’au-dessous de la terre sur le sol de laquelle nous vivons, il y a une autre terre, située à une distance de cinq cents années par rapport à notre terre ; en-dessous de cette seconde terre se trouve une troisième terre, située elle aussi à une distance de cinq cents années par rapport à la deuxième ; et ainsi de suite, jusqu’à la septième terre (rapporté par At-Tirmidhî, n° 3298). Ce Hadîth n’est cependant pas authentique d’après Al-Albânî.
Et puis il y a une parole de Ibn Abbâs qui, en commentaire du verset « Dieu est Celui qui a créé sept cieux, et comme terre ce qui est semblable à (ces cieux) », dit : « C’est-à-dire qu’il y a sept terres. Sur chaque terre il y a un Adam comme votre Adam, un Noé comme votre Noé, un Abraham comme votre Abraham, un Jésus comme votre Jésus, et un Prophète (Muhammad) comme votre (Muhammad) » (cité dans Fat’h ul-bârî, 6/352, une version très voisine est citée dans Tafsîr Ibn kathîr 4/337). L’authenticité de cette parole fait cependant l’objet d’avis divergents (je vais y revenir), et Cheikh Thânwî écrit : « Etant donné que les savants prédécesseurs eux-mêmes n’étaient pas unanimes sur son authenticité, on ne devrait pas amener le public à croire qu’il est nécessaire de croire en cette parole ». At-Thânwî relate malgré tout l’explication que Al-Alûssî a donnée de cette parole de Ibn Abbâs : « Cela signifie que sur chacune de ces terres habitent des gens qui descendent d’un père unique, ce qui est un fait similaire au fait que sur notre terre les gens descendent tous de Adam. Et puis qu’il a existé sur chacune de ces terres des personnalités qui y ont eu une place éminente et similaire à celle que sur notre terre Noé, Abraham, etc. ont eue » (cité dans Bayân ul-qur’ân, tome 12 p. 18). Voici un très bref aperçu de la divergence existant entre les spécialistes quant à l’authenticité de cette parole de Ibn Abbâs :
– selon Al-Bayhaqî, la chaîne de transmission de cette parole de Ibn Abbâs est authentique (Tafsîr Ibn Kathîr 4/337) ; Ibn Hajar a quant à lui authentifié une autre parole de Ibn Abbâs, plus succincte mais de même substance (Op. cit.) ;
– selon Ibn Hibbân, par contre, cette parole est faussement attribuée à Ibn Abbâs (« mawdhû' ») (Rûh ul-ma’ânî, cité par At-Thânwî, Bayân ul-qur’ân, 12/18).

D’autres savants pensent que les sept terres qu’évoque le verset « Dieu est Celui qui a créé sept cieux, et comme terre ce qui est semblable à (ces cieux) » sont tout simplement sept couches présentes sous nos pieds (fin de citation de l’avis de ces savants : cet avis pourrait désigner sept couches de l’écorce terrestre ou sept couches des profondeurs de la planète terre). Al-Bukhârî et An-Nawawî sont de cet avis (Al-Jâmi’ as-sahîh, bad’ ul-khalq – mâ jâ’a fî sab’i aradhîn wa qawlillâhi ta’âlâ Allâh ulladhî khalaqa sab’a samâwâtin wa min al-ardhi mithlahunna –, et Shar’h Muslim, 11/48). Ils se fondent pour cela sur le Hadîth authentique du Prophète : « Celui qui aura usurpé ne serait-ce qu’un empan de terrain le portera en carcan depuis sept terres » (rapporté par Al-Bukhârî, n° 3023, Muslim, n° 1610). An-Nawawî écrit : « Voilà clairement l’affirmation que les terres sont sept couches (« sab’u tabaqât »). Ceci correspond à ce que Dieu a dit : « Dieu est Celui qui a créé sept cieux, et comme terre ce qui est semblable à (ces cieux) ». »

Si la parole attribuée à Ibn Abbâs parle donc bien, en commentaire de ce verset, de sept terres habitées par des sortes d’humains, son authenticité ne fait pas l’unanimité. De plus, au regard du Hadîth du Prophète rapporté par Al-Bukhârî et Muslim et que nos venons de voir, il est tout aussi possible que le verset parle tout simplement de sept couches de l’écorce terrestre. Malgré tout, je ne pense pas que considérer probable l’existence d’humanoïdes extra-terrestres contredise en soi un principe de l’islam, puisqu’un savant comme Al-Alûssî a clairement évoqué la probabilité de l’existence d’autres terres habitées (wallâhu a’lam, prière aux frères et aux sœurs compétents de me le dire si je me trompe). Ce que je dirai donc c’est que je ne sais pas si, ailleurs dans l’univers, il existe ou il n’existe pas des humanoïdes comparables à nous, vivant sur une planète comparable à la nôtre ; mais s’il s’avérait qu’ils existent, leur Créateur et Pourvoyeur serait aussi Dieu l’Unique et ils vivraient eux aussi l’épreuve de la vie avant d’être rétribués.

Wallâhu A’lam (Dieu sait mieux).

[Alain]

Bonjour à tous.
Cette question est récurante dans toutes les civilisations. Et partout les reponses sont différentes selon que l’on reste dans le domaine théorique ou que l’on soit en face de patients. Il y a comme dans beaucoup de domaine un écart considérable entre la théorie et la pratique. Il y a aussi une différence d’appréciation selon que l’on est concerné directement par cette question ou que l’on regarde ça de plus loin car il est facile d’exiger que quelqu’un souffre au nom d’un principe moral.
Mon père avait 88 ans, un cancer généralisé, aucun espoir et une souffrance physique et morale qui le faisiait hurler de douleur. Même la morphine était innéficace. Tout a été tenté, toutes les thérapies possibles et rien ne s’améliorait. La fin prévisible était atroce, ce n’était plus qu’une question de jours. Le médecin m’a demandé si je souhaitatis que l’on arrète les traitements qui le maintenait en vie, j’ai consulté toute la famille et j’ai dit oui pour abréger ses souffrances inutiles

[Didil44]

Je crains fort Monsieur Fadi que nous ne parlion pas de la même chose.
En fait le problème est beaucoup plus coplexe que le croyons tous si bien que nos connaissances de notre religion soient plus que supérficielles.
Je suis d’acord avec toi que, à part le mariage, le divorce et l’héritage, la religion n’est pas du tout appliquée par l’Etat.
Sur ce point là, nul ne peut prétendre le contraire.
Par contre la grande majorité des marocains célèbrent toutes les fêtes religieuses, font le Ramadan, bref pratiquent le religion au vrai sens du mot…..
Le peuple marocain est-il pour autant musulman?
Bien sûr que oui et il faut être d’esprit loufoque pour prétendre le contraire. Alors puisque le peuple marocain est musulman, pourquoi l’Islm n’est-il pas appliqué à la lèttre??
La réponse est simple.
Nous ne vivons pas seuls sur cette terre et par conséquent nous ne pouvons pas agir à notre guise. Comme la nation musulmane est est plus bas que terre, elle doit subir la loi du plus fort.
Cependant quoiqu’on dise et quoiqu’on fasse, nous sommes musulmans aussi bien par naissance que par instinct et nous le resterons jusqu’à la fin des nuits. La preuve tangible est la Turquie; plus de 80 ans de laïcité n’ont rien changer dans l’attachement du peuple à sa religion.
Pour Zineb:
Pour répondre à ta question, je voulais dire que la laïcité et la morale ne font pas forcément bon ménage. Les occidentaux, malgré leurs énormes progrès, souffrent le martyre des conséquences de la laïcité. Je te dis tous ça pour avoirs vecu parmi leurs élites dix années entières.
Mieux encore: la laïcité est une solution purement occidentale et je ne suis pas si sûr qu’elle résolve nos problème pour des tas de raisons que je puisse pas dévelloper au risque d’être ascusé d’être loquace.
Et pour finir, je te propose à toi, Mademoiselle Zineb comme à Monsieur Fadi, pour mieux comprendre l’ISlam de lire le travail de GUSTAVE LE BON sur la civilisation des Arabes, édition de 1884.
Si vous êtes intéréssés, je peux vous l’envoyer par E-mail.
Mes amitiés

[dawy]

Salut:
MR MEELOUD,
A mon avis,etre musulman est etre soi meme.C’est à dire maitre de sa facon de penser.Ne pas déleguer son libre arbitre au premier venu.Avoir du recul par rapport à tout.Ne pas adherer au premier mufti venu.
Etre musulman est d’avoir comme seule réference le CORAN et certains hadiths.Il y a toutes les réponses aux questions qu’un bon musulman peut se poser.
Le vrai mal dont souffre le muslman du 21e est le mimétisme(en tout cas la plupart).
L’intention dans la plupart du temps est quasi absente.Meme dans la mosquée on prie differement ,(selon l’école à laquelle on se refere).Les pays dits musulmans brillent par leur discorde quant à la designation du 1er jour du ramandan.Le musulman de maghnia jeune,pendant que celui d’oujda ne le fait pas.Alors que jusqu’à preuve du contraire il n’y a qu’un seul croissant.
L’islam religion d’état partiellement oui.Mais pas completement.Cette entreprise aussi puissante soit elle ne peut repondre aux exigences de l’islam.Notre droit est inspiré largement du code napoleon.La chariaa n’a pas toute la place à laquelle elle peut pretendre.
L’islam est la religion de l’etat(art 6 de la constitution) le decor est bel et bien planté mais le reste…………

[ahmed]

Pour ceux qui ont suivi la vague française en appelant le prophète MOHAMMED (Salla Allahou 3alihi wasallam) Mahomet, avez vous posé la question pourquoi tous les Mohammed de la planète s’appellent Mohammed et en particulier les 500000 de France et même la place Mohammed VI de Paris s’appelle Place Mohammed VI

sauf

notre prophète qu’ils insistent à appeler Mahomet ?

La réponse est choquante FPRIVATE « TYPE=PICT;ALT=Evil or Very Mad » !!!! Tenez-vous bien :

L’origine de l’appéllation est juive, et c’est précisément les juifs de l’Arabie qui ont donné ce nom à Mohammed au moment de la révélation
(albe3tha).

En effet comme vous le savez Mohammed en arabe veut dire le très béni,

mais

Mahomet veut dire quoi?

Ma =(non ou pas) ; Homet= (7ommid = béni)

et donc Mahomet (le non béni) signifie exactement le contraire de Mohammed (le très béni).

D’ailleurs ça rappelle l’histoire des juifs qui ont visité le
prophète et lui ont dit « assam 3alikoum … » au lieu de « essalam » sachant que « assam »signifie la mort et la destruction.

Puis les chrétiens ont repris ce nom Mahomet pour désigner le Grand Démon des Ténèbres dans les écritures religieuses chrétiennes.

Le nouveau prophète est un Arabe. Son nom s’écrit en arabe et il se prononce en arabe : quatre consonnes et trois voyelles.

En arabe, l’espace vocalique (« l’esapce des voyelles ») se partage uniquement en trois. Un arabe ne fera pas la différence entre « ou », « u », « o ». En linnguistique, on dira que même si un « parlant arabe » prononce par accident une de ces trois voyelles plutôt qu’une autre, cela ne sera pas significatif.

Ce n’est pas le cas en Français : « tu » et « tou » n’ont pas le même sens ; la différence est significative (exemple : « je lus » et « je loue »).

Continuons. L’arabe distinge le « u »= »ou »= »o » du « a »= »e ». Ainsi « e » et « a », c’est la même chose . Mais « u » et « a » ce sont des choses différentes qui forment des mots différents avec des sens différents.

Le nom du nouveau prohète est : M « ou »= »u »= »o » H « a »= »e » MM(deux M pour signifier un accent tonique= on insiste sur le M) « a »= »e » D 1 2 3 4 5 6 7

Cela donne Muhammad ou Mohammad ou Mohammed ou etc.

Un nom, cela a toujours un sens. Dans certaines civilisations, on se donne ds noms d’oiseaux ou d’animaux (Bernard vient de l’ours). Dans d’autres, par exemple autour de la Méditerrannée, les gens se donnent un qualificatif.

Mohammed veut dire en français Honoré ou Honorin.

Mais les connaisseurs chrétiens de la langue arabe des premiers siècles de l’Islam ont compris que moyennant un petit jeu de remplacement syllabique, il pourraient évoquer un sens contraire : En effet, si l’on prononce « Ma Homed », cela ressemble à « Ma Youhmed » qui signifie « déshonoré » ou « ne se respecte pas ».

Pour les ennemi de MOHAMMED, ce petit jeu sonore avait l’avantage de rappeler qui qui on parle puisque pour une oreille peu avertie de la phonétique arabe, cela sonne tout comme. L’Église a donc décidé d’utiliser systématiquement le vocable de Mahomet à la place de Mohammed : on nomme et on insulte à la fois.

Une recherche dans Google avec les termes « Mahomet » « démon » « ténèbres » .
Des sites chrétiens parlent de Mahomet comme étant le démon que les chrétiens verront brûler dans les ténèbres et couper en 2 de sa « barbe »jusqu’à sa ceinture (ou le bas du ventre dans certains récits).

[Anonymous]

J’ai eu la possibilité de me connecter la première fois à Oujdacity le 25 Avril dernier et je me suis trouvé devant un site sympathique créé et dirigé par des personnes qui ont fourni un effort exceptionnel et on ne peut que les féléciter. J’ai bien apprécié leur mot dans « qui sommes nous » et dont ils insistent sur le fait de faire connaître la région de l’Oriental, une région qui nous est chère et qui veut chercher et garder son idendité. Je pense qu’en cherchant, on trouveras certainemant des personnes sympathiques qui, bien qu’en se taisant, ont beaucoup à dire et et à nous apprendre.

En dévisageant la page d’acceuil, je me suis trouvé dans les interventions dans les forums (moi qui ne trouve pas beaucoup de temps à consacrer aux forums) une question sur « La Tribu Ouled Sidi Ali », à qui j’appartiens et j’ai répondu à une des questions de Mr Laïd qui est peut-être de la même tribu afin qu’il puisse bien se reconnaître er connaître les origines de la tribu be Ouled Sidi Ali.
Je ne voulais donner beacoup à son nom de famille qui date de 1940 dit-il mais qu’à mon avis ne doit susciter autant de rejet; les noms de famille sony ce qu’ils sont et il y a bien des gens qui portent des noms de Bouchnafa, Bououdina, Bousnina et autres que cela puisse pour autant les affecter.

Mr Laid n’a malheuresement essayé de demander la suite sur la Tribu de Ouled Sidi Ali et ce qui a fait l’objet de ma 2ème intervention du 27 Avril en précisant les fils de Sidi Ali Bouchnafa.

Il y a l’intervention de Mr Mokhtar qui est très interessante dans la mesure qu’elle a ajouté comme ont dit dans le moulin mais pas sa réponse mais je reviendrais sur la question plus tard.

Je dis cela car je voudrais parler auparavant de l’intervention en Arabe de la personne qui n’a pas mentionné son nom et qui a bien compris à quoi je voudrais en venir.

J’ai du rencontré Mr Elhoussine KADDOURI, Directeur du Journal Oujdacity, personne aimable et sympathique, à qui j’ai longtemps parlé du but de mon intervention et on a discuté autour d’une tasse de café dans une ambiance cordiale.

Pour finir avec la question de la tribu de Ouled Sidi Ali, du mois en ce qui me concerne et en fonction des informations qui sont en ma possession, je communique ici les déscendants des 3 fils de Sidi Ali Bouchnafa et qui sont réstés dans la Région de L’Oriental :

* de Nasser déscendent les fils de Ghziel : Ouled Ghziel qui se divisent en Jbabra, Elhomr, Ouled Said Belhaj, Ouled Kaddour, Ouled Messaoud, Laghtayate, Ouled Benyaagoub et Ouled Moussa.

* de Belkacem descendent Ouled Amer qui sont Douinate, Lahmaimate, Chlafa, Ouled Dadou et Lakhranga.

* de Jaafar descendent Ouled Bourass qui sont Touama, Arogaa, Ngagza, Chrietat, Laouafa, Ouled Benyahya et Lamchichat.

A bientôt

[dahlia]

tout ce qui a été dit est vrai malheureusement ,mais la question que je me pose a cet instant meme ,comment un tel projet eut l’occasion d’exister bien qu’il engendre cette degradation environemlentale de laquelle parle les spécialistes de l’environnement ??? Ne parle t on pas de conventions de biodiversité ,de lutte contre le stress hydrique…etc. ,de developpement durable??
pourquoi en ce moment meme ,tout projet individuel nuisant à la nature est inéluctablement rejeté et refusé? fadesa n »est elle pas un des pays signataires du protocole de kyoto contre les changements climatiques ?Si FADESA avait des retombées néfastes pourquoi a t elle été autorisé à faire ce qu’elle fait??? 🙄

Je pense que la politique commerciale du groupe est excellemment faite et je peux aussi ajouter une chose c’est que l’amènagement de ce grand complexe ne manquerait pas d’espace verts ,de lacs ..etc..

ceci ne veut pas dire que je suis convaincue par ce qu’ils feront pour défendre leur grand projet, mais les questions se posent encore !!!!!
Il nous faut une réponse concrète ….un argumentaire …

et pour finir faut pas nier que ce projet serait le moteur pour le developpement de la région orientale et je n’exagererai pas si je dis que cela commence à se sentir meme à se voir ,il y a des rénnovations pour les hotels ,des projets de création …..,le changement est palpable ,de grands travaux se font pour absorber cet afflux de touristes attendus et pour creer des emplois générateurs de revenus pour tout le monde ,meme pour le petit fellah qui vend « JELBANE » sur la route de fazouane !!!…
et c’est ca la finalité sur laquelle nous devrions concentrer nos débats…que faire pour accompagner ce changement de notre région ….

[pascal]

salamo 3alikom je ne comprend pas notre gouvernement a chaque fois qu’il ya un debat avec des ministres et quant il s’agit d’une question important la reponse est tj (comme vous le savez notre payé est pauvre ;manque de budget;pas beaucoup d’argent…..ect…)mais prendre des mesures stricte pour eliminer (rachwa) ne demande aucun financement a ma conaissance ; et c’est un des graves problemes qui bloquent le developement de notre payé
j’attend vos reactions et merci d’avance

[dahlia]

quand je parle sur ce forum c’est généralement en connaissance de cause …d’ailleurs t’inquiète je fais parti de celles qui ne suivent pas les autres (modèle du festival de gnawa)mais qui suit la logique de la vie tout en respectant les autres 😉

bref pour le festival j’y suis allée 2 fois consécutives (mais je n’ai absolument pas vu ce que tu as décris avant….),il est vrai que je ne reste pas dans les lieux de l’evenement pour longtemps ,mais je trouve comme meme ,organisation,sécurité ,et bien sur le plus qui nous manque un peu ,c’est que bien que demoiselle ,il m’est arrivé de rester seule au milieu de la foule sans que personne n’ose me dire un mot ou oser me casser la tete !!!!
au contraire avide de l’information (il faut toujours la cherhcer) ,j’ai profité pour demander a un groupe de jeunes,maintes question sur les instruments ,les rythmes ,les accords…l’hsitorique de cet art…..etc ,

au contraire j’étais étonnée de leur facon d’etre et de me répondre dans les limites des réponses plus encore de voir que c’était une jeunesse qui respectait ce qu’elle faisait par amour et passion ,aussi bien que leur parfaite connaissance de cette musique et de son histoire

…l’art gnawi c’est une chose que j’ignorais ou si tu veux que je méprisais puisque pendant toute mon enfance j’ai cru que c’était juste une musique pour mendier et si tu es a casa et bien c’est la ou cette pratique règne le plus….

Mais heureusement que les chemins du savoir m’ont guidé à mieux connaitre les choses et donner la vrai valeur des choses qui des fois nous paraissent absolument inutile ou parfois secondaires…

donc j’ai toute la conviction que si notre Ray est bien mis en valeur ,si les chercheurs ,les musiciens (il y en a a oujda et des purs) ,si les anthropologues,responsables,s’unissent pour mieux organiser et mettre des moyens efficaces conduisant vers des objectifs efficaces ,nous n’aurons pas à regretter ce festival de ray prévu…

une chose aussi à signaler c’est qu’il ne faut pas répéter les fautes et erreurs…il faut préparer la jeunesse local a mieux et bien recevoir cette évènement il ne faut les sensibiliser sur le fait que c’est un evènement culturel plus qu’il ne l’est de défoulement et réunion des bandes d’ivres …bref c’est tout ce que je peux dire pour l’instant…

et bien sur rien n’est parfait dans ce monde….le bien existe ,le mal existe….c’ets le secret meme de toute cette vie …

bien à vous.

[dahlia]

ah oui Monsieur …….,pour les questions sur l’aménagement de saidia ,vous trouverez les réponses et tout ce que vous voulez savoir sur le sujets de débats http://forum.oujdacity.net/oujda-discussion-399-0.html 🙂 y’a toutes sortes d’information et surtout d’attitude 😉 les oujdis sont bien la ,ils affirment aimer leur ville leur régions ,ce n’est pas du tout décevant 🙂

[dahlia]

Je réponderai par une question.

la réponse a cette dernière question serait inèluctablement et automatiquement une réponse à ce sujet de débat …..

QUI CONNAIT FATIMA LAKHAL ❓

Une femme qui a suscité y a un an de cela tout mon admiration et celle de tout les marocains …..Encore plus, quand on lui parle en personne !!quan on la voit agir !!

Hommage a une femme de foie ,à une femme oujdie battante ,et à une femme persèvèrente qui n’a rien d’une ignorante !!!!