Résultats de la recherche sur 'qui est responsable'

Forums Rechercher Résultats de la recherche sur 'qui est responsable'

15 réponses de 496 à 510 (sur un total de 650)
  • Auteur
    Résultats de la recherche
  • #221724

    En réponse à : وجدة تتطور

    saidi
    Membre

    @dahlia wrote:

    @taha996 wrote:

    أظن أنه في الحالة التي تحدثت عنها ليس للسلطة دخل فيها لآن المسألة هنا مسألة روح الوطنية التي تغيب عند بعض عمال الذي يسهرون على تعبيد الطرقات , لأنهم أحيانا لا يهمهم الإصلاح و إنما همهم الوحيد هو الحصول على الأجر فقط , فيحاولون العمل في أسرع وقت ممكن و إنهاءه في أقرب وقت ممكن , متجاهلين الأخطاء التي تنجم عن التسرع , فأنا لاحظت مثل هؤلاء الأشخاص ااذين يعملون لصالح السلطة و مع الأسف كل مشكل نوجه الإتهام فيه إلى السلطة من والي أو رئيس جماعة أو منتخبين , في حين نتناسى الأطراف الحقيقية و هم العاملون حتى و إن كانوا يعملون لصالح السلطة فهذا لا يعني بالظرورة أن السلطة هي صاحبة المسؤولية .

    je pourrais etre d’accord a vec ce que vous aviey avancé comme argument disant que c’est peut etre la faute des ouvriers qui s’impliquent mal dans leur travail….mais….ces memes ouvriers ne sont ils pas des etres humains comme toi comme moi comme ces responsables ?? penses tu que s’ils etaient bien motivés ,ils auraient pensé a tricher ??

    ca c’est uen question a part.passons a l’autre question.

    admettons que ces ouvriers qui leur seul preoccupation est la remuneration et la contrepartie du travail qu’il fournissent sans preter attention a sa qualité .les responsables ne devraient ils pas charger des equipes de pilotages et de suivi de l’avancement des travaux ?? je pense que quand on est conscients que tel ou tel projet demande des envoloppes budgetaires interessantes ,on ne peut tarder a mobiliser des equipes pour le suivi et les redditions de comptes ….

    ceci ne dit pas que nous ne reconaissons pas ce qui se fait pour embellir notre chere ville ..

    DAHLIA ET M. TAHA BONJOUR

    Merci DAHLIYA de me permettre de profiter de ton post pour citer à Monsieur TAHA deux exemplex concrets:

    1. Je pense que le discours que vous tenez, qui consiste à se rejeter mutuellement les responsabilités de celui qui a précédé ou celui qui a succédé pour savoir ce qui est responsable des problèmes que vous citez est un discour dépassé, il faut autre chose, le peuple demande autre chose, du nouveau, du nouveau, ces discours là messieurs on les entends depuis l’indépendance du Maroc.

    2. L’exemple concret qui va illustrer ce que disait DAHLYA :
    début janvier 2007, je quitte Oujda pour me rendre à SAIDIA, sur la route je rencontre plusieurs fois des postes RADAR contrôle de vitesse, c’est une chose qu’aucun citoyen marocain ne peut critiquer puisqu’elle est faite pour éviter les accidents et sauver des vies humaines en fin de compte. Le paradoxe, c’est que quasi devant ces mêmes postes de contrôle, on on risque plusieurs fois sa vie en partant d’oujda pour arriver à benidrar. Premier constat: on plante des palmiers devant le cimetière SIDI MOHAMMED VILLAGE ETTOBA, les ouvriers comme vous dites mais aussi les chefs des équipes qui se taillent à midi en laissant les ouvriers seuls finissent leur journée vers 16h en laissant sur la route sans absolument aucune signalisation des amas de pierres a faire sauter des chars!. Un peu plus loin, au niveau de la bifurcation pour le complexe golf isly, on y erige un rond point que seuls les ingénieurs des ponts et chaussées peuvent peut être comprendre, sans aucune signalisation, alors qu’on se trouve sur une route à deux bandes, vous vous trouvez subitement nez à nez avec un bout du rond point qui déborde sur la bande de gauche!!!, pour s’en sortir il faut manier le balais pour decoller afin d’éviter la percussion!. Encore un peu plus loin avant d’arriver à l’aeroport des travaux de tout genre sur la route, des pierres de différentes dimmensions, des tas de pierres et terre en plein milieu de la bande de gauche et encore une fois sans absolument aucune signalisation! Au retour, qaund vous arrivez sur la hauteur qui surplombe la résidence du WALI à ISLY, vous venez d’une route à 4 bandes, subitement et encore une fois encore une fois sans absolument aucune signalisation en pleine nuit, vous vous trouvez nez à nez contre une montagne de terre qui s’étend sur plusieurs dizaines de mètres qui vous donne le choix soit de foncer et vous devenez pilote de ligne soit par reflexe vous vous rabattez sur la bande de gauche et c’est l’accident inévitable, de plus, ce que je vous raconte là n’est pas un phénomène éphémère qui dure quelques heures, après avoir passé 15 jours dans la région, je l’ai quittée en laissant cette carte postale telle que je l’ai trouvée en arrivant! Alors? c’est qui les responsables? M. LE WALI? M. le président de l’assemblée municipale? Les ingénieurs des travaux publics? les conducteurs de travaux qui doivent veiller à la bonne marche des chantiers avant les ouvriers? Les ouvriers? Les policiers et gendarmes qui caméra au point guettant les excès de vitesse alors qu’ils assistent en direct à ces obstacles prets à tout moment de faire des catastrophes? moi, sincèrement, je ne sais pas répondre à cette question, ce que je peux vous dire c’est par moments j’avais le vertige!!! bien à vous saidi

    #221723

    En réponse à : وجدة تتطور

    dahlia
    Membre

    @taha996 wrote:

    أظن أنه في الحالة التي تحدثت عنها ليس للسلطة دخل فيها لآن المسألة هنا مسألة روح الوطنية التي تغيب عند بعض عمال الذي يسهرون على تعبيد الطرقات , لأنهم أحيانا لا يهمهم الإصلاح و إنما همهم الوحيد هو الحصول على الأجر فقط , فيحاولون العمل في أسرع وقت ممكن و إنهاءه في أقرب وقت ممكن , متجاهلين الأخطاء التي تنجم عن التسرع , فأنا لاحظت مثل هؤلاء الأشخاص ااذين يعملون لصالح السلطة و مع الأسف كل مشكل نوجه الإتهام فيه إلى السلطة من والي أو رئيس جماعة أو منتخبين , في حين نتناسى الأطراف الحقيقية و هم العاملون حتى و إن كانوا يعملون لصالح السلطة فهذا لا يعني بالظرورة أن السلطة هي صاحبة المسؤولية .

    je pourrais etre d’accord a vec ce que vous aviey avancé comme argument disant que c’est peut etre la faute des ouvriers qui s’impliquent mal dans leur travail….mais….ces memes ouvriers ne sont ils pas des etres humains comme toi comme moi comme ces responsables ?? penses tu que s’ils etaient bien motivés ,ils auraient pensé a tricher ??

    ca c’est uen question a part.passons a l’autre question.

    admettons que ces ouvriers qui leur seul preoccupation est la remuneration et la contrepartie du travail qu’il fournissent sans preter attention a sa qualité .les responsables ne devraient ils pas charger des equipes de pilotages et de suivi de l’avancement des travaux ?? je pense que quand on est conscients que tel ou tel projet demande des envoloppes budgetaires interessantes ,on ne peut tarder a mobiliser des equipes pour le suivi et les redditions de comptes ….

    ceci ne dit pas que nous ne reconaissons pas ce qui se fait pour embellir notre chere ville ..

    #221837
    mourad
    Membre

    ceci est effectivement inacceptable et hysterique…

    mais venant d un ouahhabite qui deteste CERTAINEMENT SIDNA ALI ET QUI ADORE MOUAAOUIA je dis que c est une tactique de ta part qu on peut analyser tres facilement puisque tu appliques la regle des ouahhabites qui consiste frapper les esprits par des images choquantes pour aller conclure des choses fausses qui n ont rien rien à voir avec le raisonnement logique basée sur des verités scientifiques et sur des textes etudiés et emenants de savants et fouqahas credibles. انه حق يراد به باطل

    tout le monde peut attacher ici des images choquantes venant du monde entier. par exemple la chaine al khalijia qui appartient à milliardaire sounnite montre chaque jour des femmes avec des gros derrieres et des grosses poitrines entrain de lancer leur cheveux longs en l air et au milieu de chanteurs saoudiens , la meme chose avec rotana 1,2,3…et apres on nous demande de passer à IQRAA et al majd pour se purifier…

    la chaine saoudienne montre le roi abdallah mouaouia ibn saoud en pleine CHATAHATES NAJDIA avec son épée ( qui ne sert à rien ) et avec soltane shaytane ben abdelaziz et tous les autres defenseurs de la sounna version saoudienne.

    mais d un point de vue psychanalytique voici ton probleme ibn al aarabi :

    tu as compris ou alors on t a fait comprendre qu apres la deception vecue par la jeunesse ouahhabite qui a été encouragée à partir se battre en afghanistan et ailleurs par les chouyoukhs oulafa d arabie seoudite , ces derniers ont retourné leurs vestes et ces memes chouyoukhs qui hier donnaient des fatouas pour encourager ces jeunes à faire le jihad ici ou là
    ont FAIT UN VIRAGE DE 180 degrés et ont commencé à traiter ces memes jeunes de chabab égarés et déviés…et ces pauvres moudallalines se sont retrouvés comme ces moutons sans berger…le ouahhabisme ayant tout perdu dans ses projets de populariser sa secte ouahhabite aupres des pays musulmans est pris de panique devant le calme , et la precision de la tendance chiite qui utilise plus AL HIOUAR , al mounaqqacha basée sur L HISTOIRE ET LES DIFFERENTS TEXTES QUI EXISTENT chez les sounnites et les chiites…etc…et comme les jeunes d aujourd hui n aiment plus ecouter les chouyoukhs ouahhabites leur faire peur par des discours vagues qui se dispersent dans tous les sens , eh bien ils trouvent des gens calmes de l autre ecole qui expliquent leur croyance avec methodologie et sans agression ni takfir de l autre…
    ibn al aarabi qui a ecouté certainement le discours de nasrallah se sent perturbé et va vite à son clavier pour dire aux internautes de oujda city regardez voilà l image des chiites mais il est incapable de donner une analyse du discours de nasrallah qui demontré au monde musulman que la seule issue pour les USA et israel pour s en sortir de la merde sans laquelle bush et olmert les ont enfoncés C EST DE POUSSER A LA GUERRE CIVILE aussi bien en irak , en palestine et au liban!!! mais alors comment faire ? ahhhhh voilà il y a leurs freres al saoud al yahoud soutenus par leurs chouyoukhs khoubzistes les oulafas ouahhabites eleves de ben baz , de zalbani et de tous ceux qui il y a 16 ans avant la 1ere guerre du golf leur ont OFFERT UNE TRES BELLE FATOUA SUR UN PLATEAU OUAHHABITE EN OR QUI LES A INVITES A S INSTALLER EN ARABIE ? QATAR ?…ET SURVOLER L IRAK POUR BOMBARDER BRULER ASPHYXIER LE PEUPLE IARAKIEN AVEC MEME DES ARMES NON CONVENTIONNELLES…et aujourd hui les chouyoukhs qui ont pris la releve des ex chouyoukhs disparus de notre bas monde sont prets à allumer nar al fitna pour permettre le projet souhaité par les usa ,israel, al saoud , la jordanie et les ouahhabites de la region et avec le concours de petits arrivistes khoubzistes assoiffés de pouvoir et d argents comme jounboulat , hariri , abdaddollar atouane et tous ceux qui voient en cette fitna un moyen d ecrire un petit livre ou un article qui tape sur l iran pour recevoir un beau chéque de amir oualid ben talal ou man yahoumou haoulahou…

    les usa et israel veulent à tout prix allumer ce GRAND FEU pour pouvoir etre un peu tranquille du liban et du hezbollah qui serait occupé dans une guerre civile interne , en irak une guerre civile entre chiite et sounnite et en palestine en fatah et hamas . apres quoi isarel et les usa pourront attaquer l iran…

    16 ans apres la premiere guerre du golf le monde musulman mesure aujourd hui LA GRANDE TRAHISON DES AL SAOUD ET DE LA SECTE OUAHHABITE ET SURTOUT DES OULAFAS OUAHHABITES QUI SONT A L ORIGINE DE TOUS CES MALHEURS DU MONDE MUSULMAN.

    soyons courageux et disons le clairement ce n est pas l iran avec on ne partage ni la langue ni le madhab , qui a ammenés les americains et les sionistes au coeur de mekka et al madina . ce sont LES AL SAOUD ET LES ARABES DU GOLF. alors ça ne sert à rien de coller la responsabilité aux autres qu on sait clairement que les arabes sont responsables de leur propre malheur. et j ajouterai ce n est pas l iarn qui a empeché al saoud et tous les arabes du golf de travailler comme syadhoum pôur se doter de l arme nucléaire… maintenant c est foutu pour banou qoraida ouan tabiaahoum fi dalalatihimes.

    pour moi LA FATOUA AL MACHOUMA QUI FAIT RENTRER LES USA ET LES SIONISTES AU PAYS DU GOLF ET EN IRAK EST PLUS CHOQUANTES QUE CES IMAGES INUTILES PROPOS2ERS PAR L IGNORANT ibnal aarabi

    و ظلم الأقارب أشد مضاضة على — المرء من وقع الحسام المهند

    يا أمة ضحكت من جهلها الأمم

    و لله في خلقه شؤون

    #202210
    Yamouni Abdelaziz
    Participant

    بــــــــــاسم وبــــــــــــالله الـــــــــــتـــــــــوفـــــــــــــيـــــــــــــق.

    يـــوم بـــعـــد يـــوم وأ طــروحــة الطــامــعــيــن مــن الــنــيــل من وحــدتــنــا الــتــرابـــيـــة تـــتــهــاوى

    Monsieur Ban Ki-Moon, le nouveau secretaire général des Nations Unies,enterre difinitivement le plan Baker et plaide pour une solution
    négociée entre les parties concernées :Le Maroc et L’Algérie évidemment

    Avec raison, le secrétaire général de l’Onu a enterré encore une fois cette histoire du plan Baker, avorté en 2003 pour la bonne raison que la majorité des nations et des peuples, dont notamment le Maroc, y voyaient comme une entourloupette du gouvernement d’Alger mais surtout qu’il n’apportait aucune solution légale au problème, mais bien au contraire le compliquait. S’il favorisait les vues et les calculs algériens, il était porteur de germes conflictuels. Moyennant quoi, il ne pouvait avoir l’aval du Maroc qui, qu’on le veuille ou non, est la partie la plus concernée dans cette affaire. Le deuxième volet de l’intervention du secrétaire général des Nations unies sur ce dossier, concerne la solution définitive à lui trouver. Là encore, il a été plus que clair et limpide, sans concession aucune au double langage ou à la perversité de celui-ci : « J’espère, a-t-il souligné, que le problème sera réglé par voie de dialogue entre les parties concernées. J’espère qu’elles entameront des pourparlers pour un règlement pacifique. »

    Ce n’est pas seulement un constat, assorti dira-t-on d’un vœu, mais une invite solennelle – la salle de la conférence, le Sommet panafricain s’y prêtent – aux uns et aux autres, d’une part à abandonner les chimères d’un plan Baker enterré alors qu’il n’avait pas encore vu le jour et, d’autre part, à mettre en œuvre une solution politique négociée. Le langage de M. Ban Ki-moon s’inspire du réalisme et s’inscrit dans une tradition diplomatique qui sont le credo des Nations unies. Il traduit, à vrai dire, la volonté des responsables de l’organisation mondiale d’aller de l’avant en privilégiant une solution légale, définitive et juste pour venir à bout d’un conflit artificiel, monté de toutes pièces, empoisonnant les relations entre le Maroc et l’Algérie, bloquant la construction du Maghreb et paralysant en somme les efforts louables de l’Onu. Il n’y a donc pas de place à la surenchère, en revanche la solution politique préconisée par M. Ban Ki-moon reste la seule voie vers la paix.

    والــــســـــلا م.

    #202208
    Yamouni Abdelaziz
    Participant

    بــــــــــــــــا ســــــــــــــم الله وبــــــــــــــــــالله التـــــــــــــوفـــــــــــــــــيــــــــــــــــق .

    Message fort de la communauté internationale, qui souhaite une solution définitive a la question de notre intégrité territoriale ; fomentée par les gouvernants frères et voisins de notre pays .

    Le Sénégal a réitéré un soutien ferme et sans limite et depuis toujours,
    à l’intégrité territoriale du Maroc, pour trouver une solution définitive à la question du Sahara, qui a été fomentée il y a un peu plus de 33 ans par les gouvernants d’un pays frère et voisin ; en approuvant la proposition du Maroc pour une large autonomie de notre Sahara.
    Cette proposition est considérée par le Sénégal comme une volonté du Maroc, d’innover et non de continuer à faire du surplace, tout en renouvelant son appel à trouver une solution durable à cette question ; au lieu de rester sur la marge et de faire les mêmes rapports de constat de blocage.
    En effet, l’approche marocaine a été jugée très positive par plusieurs capitales du monde. Ces dernières sont unanimes à déclarer que le projet d’autonomie est une proposition de nature à faire avancer le dossier du Sahara.
    Pendant ce temps, la diplomatie algérienne se heurte au retrait par plusieurs pays de leur reconnaissance de la fantomatique entité, qui a élu domicile sur son propre sol. Ces pays et autres ONG ne cessent de dénoncer les conditions déplorables dans lesquelles vivent les populations des camps de Tindouf ; et le traitement inhumain qui leur est infligé par les forces de sécurité du «Polisario».
    La situation dans ces camps a empiré au point d’atteindre des proportions dramatiques au mépris des principes, valeurs et normes consacrés par l’humanité et les religions monothéistes. Plusieurs cas de viols de femmes et d’enfants, d’emprisonnement arbitraire et abusif, de torture ainsi que d’élimination physique, sont rapportés avec des détails qui ne peuvent laisser de doutes quant à leur véracité.
    L’abstention massive et écrasante lors du dernier vote aux Nations unies, le 14 décembre dernier, constitue «un message fort de la communauté internationale qui en a assez du surplace et qui souhaite explorer de nouveaux sentiers et faire preuve d’innovation dans la recherche de nouveaux plans de sortie de crise, mutuellement bénéfiques et acceptables par les parties concernées»,ont insisté les responsables sénégalais dont le Président Abdoulaye Wade.

    وما شاء الله ولا حول ولا قوة إلا بالله

    #202198
    Yamouni Abdelaziz
    Participant

    بـــــــــــــاســـــــــــــم الله وبـــــــــــــالله الـــــــــــــتــــــــــــــوفــــــــــيـــــــــــــــــــق.

    S O U T I E N I N C O N D I TI O N N E L A NOTRE INTEGRITE TERRITORIALE

    Message fort de la communauté internationale qui souhaite une solution définitive a la question de notre intégrité territoriale, fomentée par les gouvernants voisins de notre pays.

    Le Sénégal a réitéré un soutien ferme et sans limite et depuis toujours,
    à l’intégrité territoriale du Maroc pour trouver une solution définitive à la question du Sahara qui a été fomentée il y a un peu plus de 33 ans par les gouvernants voisins . En approuvant la proposition du Maroc pour une large autonomie de notre Sahara
    Cette proposition est considérée par le Sénégal comme une volonté du Maroc d’innover et non de continuer à faire du surplace, tout en renouvelant son appel à trouver une solution durable à cette question, au lieu de rester sur la marge et de faire les mêmes rapports de constat de blocage.

    En effet, l’approche marocaine a été jugée très positive par plusieurs capitales du monde. Ces dernières sont unanimes à déclarer que le projet d’autonomie est une proposition de nature à faire avancer le dossier du Sahara.

    Pendant ce temps, la diplomatie algérienne se heurte au retrait par plusieurs pays de leur reconnaissance de la fantomatique entité qui a élu domicile sur son propre sol. Ces pays et autres ONG ne cessent de dénoncer les conditions déplorables dans lesquelles vivent les populations des camps de Tindouf et le traitement inhumain qui leur est infligé par les forces de sécurité du «Polisario».

    La situation dans ces camps a empiré au point d’atteindre des proportions dramatiques au mépris des principes, valeurs et normes consacrés par l’humanité et les religions monothéistes. Plusieurs cas de viols de femmes et d’enfants, d’emprisonnement arbitraire et abusif, de torture ainsi que d’élimination physique, sont rapportés avec des détails qui ne peuvent laisser de doutes quant à leur véracité.

    L’abstention massive et écrasante lors du dernier vote aux Nations unies, le 14 décembre dernier, constitue «un message fort de la communauté internationale qui en a assez du surplace et qui souhaite explorer de nouveaux sentiers et faire preuve d’innovation dans la recherche de nouveaux plans de sortie de crise, mutuellement bénéfiques et acceptables par les parties concernées»,ont insisté les responsables sénégalais dont le Président Abdoulaye Wade.

    والسلام .

    #221039
    BOUAYED
    Membre

    @chriff wrote:

    كل هذه التحاليل عن معاوية بن هند،الا تعرفون ماذا فعل بالشرفة،حذاري انكم تلعبون بمشاعرنا،اياك والمقدسات يا ابن العربي،العبوا بعيدا،والا سيكون ردنا قويا و مباغثا

    Mr Chriff, Bonjour et cela m’étonne que soyez un Chriff et je peux vous dire que moi-même je m’en fou que je le sois ou non parce que le Problème n’est pas là.
    On essaie comme on peut de mettre les pendules à l’heure aussi bien concernant Notre Religion que de ce qui est de Notre Histoire, telles qu’on l’on les voit nous ici au Maghreb et au Maroc Spécialement à la manière de Nos Ancêtres, de Nos habitudes et de la Manière de Nos Pères, Nos Grands Pères et même les Plus Proches Aieuls que nos yeux ont pu observer quand on était touts petits.

    Vous avez commencé votre Premier Post pour parler du « Busness » البزنس
    Un Post que les Responsables ont bien fait de supprimer et vous n’avez pas compris le Message et vous revenez à la charge. Un Conseil
    خلينا نحترموك يا السي الشريف
    Ce Topic ne parle pas de Mouaouiya mais du MALEKISME ET OUAHHABISME et vous pouvez le suivre dans un Topic créé spécialement pour cela et vous pouvez y participer comme partout ailleurs et comme cela vous semble Wa Lakin BelHamma.

    Il se peut que je me trompe mais lisez ceci :

    POUR BOUAYYED ::

    <<J AI LU UN DE TES POSTS
    A KHOUYA GALBAK KHALE
    UN MUSULMAN NE DOIT PAS ETRE COMME CA ESSAYEZ DE DONNER LE BON EXEMPLE>>.

    Il ne faut pas trop lui demander etre chrif et bon musulman à la fois c’est beaucoup pour lui .

    Ceci a été écrit par un certain Chri.fr, Un C…et un S… qui voulait me donner des leçons sur le « Comme même » et « Quand même » et dire que je suis d’un bas niveau intellectuel.
    Dommage que je n’arrive pas à le reconnaitre parceque Abdou Rabbih ne se cache pas derrière un pseudonyme et pas n’importe lequel surement pas celui qui pourrait faire du mal à quiconque.

    Le mal qu’il ma fait, je ne l’oublierai jamais et s’il est un Homme qu’il se montre parceque là je ne lui ferai pas de Quartier Espèce de KHAB…comme certain a l’habitude de répéter.

    A Bon Entendeur Salut

    #202196
    tarikoujda
    Membre

    je propose cette fois une discussion sur des problèmes que tout le monde accepte mais personnes ne réagie, si notre discussion ne change pas la réalité au moins il va aboutir a une conscience de notre monde réel des faits et des contres faits. Je veux pas discuter en générale le problème du commerce clandestin avec les voisins, mais plus précisément le commerce des drogues avec les voisins.
    Je propose avant le développement de mes idées certaines questions que j aimerais bien savoir votre points de vu.

    ma première question, d’où vient cette drogue qui est l’objet de ce marché noir florissant a Oujda. est ce qu elle l objet d un commerce clandestin avec les voisins. Est ce que la sécurité n est plus capables d arrêté ce commerce des drogues, ou est ce qu elle n est plus capable de faire respecter l ordre publique. est ce que la loi est applicable seulement sur les consommateur et nie complètement les vendeurs ou est ce qu il est resté des lignes sur des livres de droits. est ce que le marché des drogues (du vin, du hachich et du chira du karkoubi) a Oujda est bien illicite. de telle sorte qu on le considère comme fait normale et qu on doit l accepter malgré nous.

    est ce que le marché organisé qui est autorisé (dans des hôtels et des boites de nuit) par l états respect la loi comme il le faut. Ou est ce qu il est le premier fournisseur du marché noir ou informelle, est ce que la catégorie des consommateurs dans le marché organisé est assez serrée pour visé la catégorie pauvre et des mineurs afin d élargir la base de la consommation.

    Est ce que la probabilité de détection d’une organisation criminelle (vente du vin du drogue dans un marché informel ou autorisé) dépend de sa part de marché d un coté et de sa relation avec les responsables de la sécurité d un autre coté.

    Est ce que les négociations entre les criminels et les responsables de lutte contre la drogue est trop rentable pour qu’il n’y soit jamais renonce volontairement.

    Est ce que ce trafic est une énorme source de corruption, d’offres que l’on ne peut pas refuser, et qui procure plus de protection en premier lieu des vendeurs autorisés qui ne respectent pas la loi et en deuxième lieu les vendeurs du marché informel qui sont capable de détourner la loi au détriment de la population.

    Est ce que les trafiquants disposent aussi bien des sources de financement nécessaires pour acheter tous ceux prêts a se vendre, en commencant par la sécurité des frontière en passant par la gendarmerie jusqu a la brigade criminelle. Il suffit d y aller a souk el felah ou souk loghzel pour constaté l échec de cette sécurité.

    Est ce que le salaire des agents de sécurité est tellement misérable au point qu ils seront capable d accepter ce qui est offert par les criminels, et donc de laisser fermer leurs yeux sous le regard d’une population qui craint le pire..

    Est ce que une politique répressive plus sévère encourage l apparition des nouveaux criminels en place et de ce fait à laisser pénétrer d’autres organisations sur le marché du drogue. Autrement dit, est ce que la répression diminue les quantités produites par chaque groupe criminel, et en même temps incite la création de nouvelles organisations criminels.

    est ce qu il y a un marché bien organisé qui détermine la relation de l offre et de la demande des drogues et de ce fait, la quantité et le prix des drogues transigées sont indépendants du niveau de répression de la sécurité publique.

    Est ce qu on a une politiques publiques efficace qui est capable de mener une lutter contre les vendeurs de drogue et ne se réduit pas seulement la tache a baisser la consommation par des politique plus sévère envers les consommateurs que souvent terminent leur voyage derrière les barreaux après avoir commis l’irréparable.

    En réalité est ce que la responsabilité incombe sur les consommateurs, ou bien sur les vendeurs et les agents de sécurité, Est ce qu on peut considérer ce problème persistant comme un échec de la sécurité dans notre région. Je pense que oui.

    #207643
    Yamouni Abdelaziz
    Participant

    بــــــــــــــاســــــــم الله وبــــــــــــــــــــالله الــــــــــــــــتـــــــــــــــوفيـــــــــــــــق

    Monsieur je te salus sincèrement de tout mon cœur, ce cœur qui dit-on est le guide des croyants, et je t’assure que mon cœur ne m’a jamais trahi, et merci de m’avoir ouvert cette
    Parenthèse pour te parler un peu de moi-même, moi j’ai dépassé toutes les étapes dont on
    faisait des illusions pour arriver a ce qu’on appel nous les marocains plus précisément (la
    saleté de la vie),et c’est parce que j’ai accumulé tous les atouts : L’intellectualité,la formation,
    l’expérience,l’intelligence,et surtout la disponibilité ; je n’hésiterai pas un instant de contribuer , de participer et de guider vers le bien,vers la prospérité et vers le bien-être des gens de ma région. Ces gens dont je connaissais beaucoup de bien, énormément de droiture
    ces chevronnés gens qui se faisaient parler d’eux partout où je me suis parvenu,cela se passait
    dans les années 60 et 70 du dernier siècle. Pour te dire Monsieur Saidi, a ces époques quand
    tu répondais a ceux qui veulent connaitre ton origine, que tu es un Oudi (parce que à l’époque il n y avait que Oujda qui était bien connue dans l’oriental), ton interlocuteur t’estime et t’approuve et t’accorde toute son attention. Mais hélas tout ce respect toute cette consécration s’est effondrée
    quelques années plutard et je n’ai connu la cause que lorsque je suis revenu pour m’installer difinitivement dans ma ville natale (Berkane) qui fait partie de cette chère région évidemment .
    Et c’est parce que je connais le Maroc et les Marocains, à commencer d’ici jusqu’à Dakhla,
    sache bien Monsieur Saidi que nous n’avions rien à envier aux autres régions de notre cher
    pays,seulement il y a cette fameuse mentalité qui nous différencie des autres,on parle trop on
    jase beaucoup on critique sans limite et sans fondement,et en contre partie on ne fait presque rien.
    Pour revenir maintenant a ta franche contribution, je t’assure que j’ai tout lu et tout compris, mais comme je te l’ai expliqué ci haut ma détermination dans ce sens ne me laisse jamais indéfférent du tout, c’est un engagement de ma part, je me sens concerné, je me sens responsable et effectivement on est tous responsables de ce genre de choses,il est question d’un profit général et tout un chacun doit se sentir ainsi .
    Pour ce qui te concerne n’attends rien pour apporter ta contribution, tu l’a dis toi-même tu es enthousiasmé encouragé, fait ton geste dis ce que tu a à dire et on sait jamais où et chez qui
    doit-on trouver ce déclic qui manque . Je crois que c’est assez comme ça maintenant,et a tout de suite .Et a tout de suite
    Sincèrement Vous : Yamouni
    والسلام عليكم ورحمة الله تعالي وبراكته

    #220171
    saidi
    Membre

    @Zaki wrote:

    Comment ca se passe au pays pour un ressortissant qui a quitté le pays comme moi il a 40 ans ! Je me suis toujours demandé ce qu’étaient devenu les biens de mon père décédé au pays. Je ne cherche pas du tout à récupérer quoi que se soit car je crois que tout est perdu mais j’ai besoin d ecomprendre. Si un membre du forum veut bien m’expliquer !
    je crois que ca peut ourir des portes à certains d’entre nous si on jeu vraiment le jeu…
    J’ai fais des recherches à Oujda par rapport à l’adresse de mes parents la bas mais la réponse de l’ambassade c’est vraiment n’importe quoi ….
    Zaki

    Bonjour M. ZAKI, j’ai bien lu vos messages, je profites de cette occasion pour proposer au immigrés de la région de l’orientale de consacrer un topic qu’on pourrait intituler les probles rencontrés par les émigrés que ce soit dans le pays hôte ou dans le pays d’origine, si vous le voulez et qu’il ya des gens qui se manifestent et interessés par ce sujet, on peut le faire, je vous assurer qu’il ya beaucoup beaucoup de choses à raconter et surtout que les expériences des uns serviront à d’autres, je pense que c’est un moyen très efficace; Si on est bloqué par un problème, nous avons pas mal de responsables avec des sites auxquels on peut s’adresser publiquement pour nous éclairer voir debattre avec eux, saidi

    #221232

    En réponse à : petite question svp

    saidi
    Membre

    Tiens, tiens, on n’entends plus Monsieur SHIRO et ses demandes urgentes pour des puces de je ne sais quel téléphone qu’il veut acheter à tout prix dans n’importe quelle ville marocaine voisine de l’algérie. Pour celà, il n’a rien trouvé de plus malin que d’utiliser ce site tranquille pour accomplir des affaires très très convoitées dans le monde. Eh oui, chèrs amis internautes, vous qui me connaissez, je vous ai toujours donné l’impression que je suis un pommé de l’informatique, c’est vrai , je le confirme. Mais que quelqu’un s’inscrit sur le site et en quelques jours, poste de nombreux messages dans lesquels on lit beaucoup de fébrilité et qui disparait de la circulation dès qu’il a reçu une réponse de ma part, celà donne à réfléchir, quoi que celà m’a donné à réfléchir dès son premier message tellement maladroit.

    N’étant pas un spécialiste du clavier, des msn, des blogs etc.. sachez, que notre génération conserve quand même quelques reflexes qui ne vont disparaître du jour au lendemain. En effet, je voudrais apprendre peut être à pas mal d’internautes que le monde du satellite est un monde à deux facettes les bonnes, on les connait, les mauvaises aussi mais peut être pas toutes, je ne prétend pas les connaître toutes mais je vais vous raconter une histoire vécue, histoire dieu merci nous permet à nous, la génération qui apprécie beaucoup les avancées de la science, nous avons tous profité de cette avancée scientifique pour nous équiper d’un téléphone portable, c’est un outil que personne ne peut rejeter de nos jours, pour ce qui me concerne, comme beaucoup d’autres personnes, on l’utilise comme outil de travail, c’est génial comme invention, on l’utilise comme agenda de travail, on selectionne une sonnerie classique de téléphone comme on l’a connu à ses débuts, on fait en sorte à ce que la sonnerie corresponde au profil de chacun. Celà va depuis la sonnerie de notre ancienne PTT MAROCAINE et celà peut aller jusqu’à el HAJJA EL HAMDAWIA tout en passant par une série de fantaisies inimmaginables, c’est le droit et le gout de tout un chacun, je le conçois. Notre génération utilise ce téléphone avec sagesse, par exemple, elle fait en sorte de l’éteindre à des moments et dans des endroits où l’on n’a pas besoin qu’on nous le dise, le théatre, le cinéma, les conférences, les avions, les hopitaux, les mosquées etc… a propos de mosquée, il n’ya pas longtemps, on faisait la prière un vendredi, subitement quelqu’un a oublié d’éteindre son portable, celà peut arriver à tout le monde, manque de chance, un téléphone raisonne subitement, avec une sonnerie que je ne vais pas vous raconter!!! c’était tout ce qui est contraire à ce que l’on devait faire et penser dans ces moments, la personne peu avertie, s’il devait faire un geste, couper son portable ou bien continuer la prière!! le téléphone a continué à sonner avec une musique et des paroles a couper le souffle.

    Une autre anecdocte: c’est bien d’avoir un téléphone portable qu’on met entre les mains d’une vieille personne pour voyager par exemple, on lui apprend à appuyer sur un seul bouton et on l’écoute au cas ou il lui arrive quelque chose pendant son voyage, c’est une chose que le téléphone portable peut être d’une grande utilité, mais ne pas dire à cette personne comment il faut l’allumer et l’éteindre est une autre affaire d’éducation, je me suis trouvé un jour dans un avion en plein decollage (la phase la plus dangeureuse et délicate pour les pilotes) où un téléphone se met a sonner! la pauvre memere, ennuyé visiblement, elle n’arrive pas à éteindre ce gadget magique! si l’avion avec 250 voyageurs a bord se plante et s’écrase, on dira que c’était mektoub!!! mektoub peut être pour la jeune nana qui ne trouvait rien de mieu à faire, c’est de téléphoner à sa grand mère pour lui dire si le decollage se passait bien!!! mais pas mektoub pour les 249 autres victimes! bref, je me rends compte que je me laisse aller en parlant de ce portable, mais il ya tellement de gags que je me demande pourquoi les responsables de télé n’ont pas encore envoyé sur les petits ecrans ce genre de gags a faire rire pendant des heures si on veut raconter. Tenez celà pourrait même faire l’objet d’un topic sur le site!!

    Je reviens aux choses sérieuses, c’est à dire notre chèr ami shiro qui voulait à tout pris se procurer des puces de téléphone algérien à partir des villes frontalières marocaines, il ne dit pas l’usage qu’il va en faire, ce n’est sûrement pas pour rejoindre d’urgence à partir de paris sa grand mère au bled dans le sud algérien.

    Il ya peu de temps, beaucoup de journaux belges affichaient à la UNE, la descente de police sur les téléboutiques bruxelloises! on y a raconté des choses inimaginables, depuis le pauvre sans papier qui téléphonait calmement à ses parents et qui s’est retrouvé refoulé du pays alors qu’il y vivait depuis des années sans être interpellé, jusqu’à des trafiques de tout genre depuis le gérant de téléboutique qui ne declarait rien aux contributions, jusqu’à des milliards d’euros, je dis bien des milliards d’euros chez certains professionnels du trafic. Pour exemple, les gens qui vendent ces fameuses puces de téléphones portables , quand je dis les gens qui vendent , je veux dire les grossistes qui desservent les petits, se trouvent dans des immeubles gardés par un système de sécurité qui dépasse la banque la plus gardée!! celà donne tout de suite à réfléchir et se poser la question de savoir pourquoi un tel investissement pour quelques cartons remplis de puces!!! et enfin, je réponds à notre ami shiro!! tu prends les gens pour des imbéciles?. C’est vrai que nous appartenons à une génération dépassée par ces engins mais dieu merci il persiste encore des neurones qui nous permettent de regarder les informations mais si c’est informatisé, celà n’empêche que nous sommes encore capables de comprendre qu’il ya là des choses qui rapportent beaucoup d’argent faciles et que ces choses là , chèr monsieur, nous sommes contre, nous sommes des travailleurs, nous payons nos contributions à l’état et nous ne voulons pas que des gens s’enrichissent de cette façon là. Ce que vous demandez cher monsieur est interdit par toutes les lois de quelque pays que ce soit et en particulier par l’état marocain, donc, je vous conseille de vous tailler le plus vite possible, car le premier inspecteur de police marocaine descend chez n’importe quel marchand, dans n’importe quelle ville , dans n’importe quel quartier ou souk, est capable de vous poursuivre et vous risquez des peines que je ne connais pas mais qui ne doivent certainement pas être légères, alors, bon conseil, ne revenez pas sur ce site avec ces conneries qui font croire à pas mal de gens dans le monde(puisque oujda city est sur google) que le maroc est un vaste désert où l’on peut y faire n’importe quoi!! saidi

    saidi
    Membre

    Bonjours à tous,

    Vous voyez! on y ait! Le jour où j’ai répondu sous le topic ARABE-berbere-GENEALOGIE-islam, j’ai cru que je m’adressais à des gens responsables, maitrisant leurs nerfs, étudiant calmement ce que son interlocuteur veut exprimer, j’ai lancé ce topic involontairement, car pour moi, c’était surtout une réponse que je voulais faire à quelqu’un et de la manière la plus honnête possible Depuis lors, j’ai constaté que peux d’internautes se sont précipités sur leurs claviers Par la suite et depuis peu, l’une des internautes a posé la question de s’avoir ce que signifie AMAZIGH; je lui ai répondu en toute sincerité, honnetetée, franchise, j’ai essayé de lui faire comprendre que le topic que j’ai crée involontairement ( et je ne me sousis certainement pas de savoir le nombre de gens qui l’ont lu et le nombre de gens qui ont réagi), ce que je voulais faire comprendre à cet internaute que j’ai pris pour un frère, il s’est avéré par la suite que c’est une soeur, peut importe, tout le monde peut se tromper surtout avec les noms et les avatars qui courent, je profite de l’occasion de dire à cette soeur de m’excuser, je sais dorénavant qu’il s’agit d’une soeur musulmane et pas d’un frère, mon dieu ce n’est pas la fin du monde

    pour revenir à l’essentiel, je vous ai tous interpellé au travers du message que j’ai adressé à cette soeur concernant l’ISLAM Je vous ai dit que notre problème était ailleurs, pour celà, si vous voulez en savoir plus et d’arrêter de continuer à prouver comme si celà n’est pas déjà fait à vous poser des questions qui est musulman et qui ne l’est pas ceci sans savoir de quel islam on parle, eh oui, je crois qu’on est arrivé à ce point là, c’est celui que je voulais éviter; voir la réponse que je faiS sous la rubrique ARABE-berbere-GENEALOGIE-islam à notre ami TRABANDO; Bien à vous SAIDI

    #220964
    Yamouni Abdelaziz
    Participant

    بــــــــــــــاســــــــــــــم الله وبــــــــــــــــالله الـــــــــتــــــــــــــوفـــــــــــيــــــــــــق

    Chers amis : Tachfine et Hatim70
    Je vous salut sincèrement et chaleureusement,ensuite je vous remercies
    de l’interêt que vous portiez a cette ville, qui me parait a moi qu’elle est
    orpheline(excusez-moi pour ce terme), mais quand on se consentre bien
    et on réfléchi plus,c’est ce qu’on réalise en fin de compte.
    Regardez ce nombre d’associations que cite Mr.Tachfine,700 associations
    de ce qu’on appel société civile,le nombre énorme des gens qui parlent a tors et a travers,qui crient parfois …; mais vous savez peut-être comme moi, où se passe tout cela,c’est juste dans les coins des rues,sur les terrasses des cafés et dans les meilleurs cas des des réunions informelles
    C’est ça notre mentalité nous les beni-znassens,il faut le dire haut .
    Monsieur Tachfine tu a posé le doigt exactement sur le mal,oui c’est vrai
    et c’est juste et correct,la responsabilité est celle de la popullation,il est de
    la responsbilité du citoyen Znasni, le vrai Berkanais, il est de notre devoir
    nous tous,il y a d’ailleurs cet anecdote ou proverbe plutôt qui dit : Ta peau
    ne se gratte que par ta griffe, et un autre en français qui dit également :ont est bien servi que pour soit-même. Nous attendons toujours nous ici que ce nous devrions nous-même faire,le fasse les autres pour nous. Oui Mr. Tachfine c’est le terme exacte que tu a dis au sujet des responsables,ils ne sont là que pour être absent c’est la vérité
    vous asaviez pourquoi,je vous le dis tout de suite parcequ’ils savent d’avance comment nous sommes,quelle sera notre réaction lorsqu’ils nous
    refusent nos droits,lorsqu’ils nous humullient dans la plupart du temps,c’est
    pour cette raison qu’ils sont toujours absent,ou ils vacent tranquillement pour aller régler leurs affaires et leurs intérêts personnels.
    Pour ce qui dit Monsieur Hatim,nous n’avons rien à espérer parceque les conditions de l’éspoir sont nuls inéxistants,si tu a bien remarqué comment
    s’est déroulée la visite Royale, tu devine tout de suite que rien n’étais normal , il est arrivé avec hate et raparti autant que cela.
    Moi je vous parle de mon vécu des choses et par éxpérience,car j’ai passé
    pas mal d’années a l’intérieur du pays comme on dit,j’ai vu, j’ai connu comment le citoyen exige son droit,comment il oblige ce responsable à être responsable pour lui et devant lui et sans cette unique condition rien ne sera ni propre, ni légal et rien ne sera normal.Voilà tout Messieurs.
    Puisque c’est le cas,puisque le mal est dianostiguer le défaut est connu,
    quel est notre part de responsabilté nous les autres qui l’a évoqué,ce noble sujet oui il est noble parceque notre religion notre devoir en tant que musulman,nous incitent à réagir,mais comment : Alors voilà moi je peux
    vous proposer quelques choses,d’abord nous continuons à en parler sans
    arrêt,sans relache d’un sujet a l’autre un peu de tout, de ce qui se passe
    devant nous,dans établissements scolaires par exemple,dans tous les étabissemnts publics,de tout ce qui peut aider à dénoncer cette situation catastrophique de notre chère ville qui ne mérite du tout ce sort auquel
    ces inconscients l’ont mise .Ensuite incitons les gens à parler,mais à parler sérieusement et véritablement à être conscient de leur responsbilité,de ce
    qu’ils doivent et de ce qu’ile doivent dire; et de laisser a c^té ce qui ne mène qu’aux situations dans lesquelles nous vivons actuellement.
    Je vous remercie d’avance .Excusez-moi pour cette longueur .
    والـــســـلام عـــلـــيـــكـــم ورحــــمــــة الله تــعـــالـــي وبـــركــــاتـــه
    وبالله التوفيق

    #216668

    En réponse à : sahara marocain

    Yamouni Abdelaziz
    Participant

    بــــــــاســــــــم الله وبـــــالله الـــــتــــــــوفـــــيـــــــق
    Deux rapports d’inspection du Croisant Rouge algérien accusés de manquer de transparence.

    Deux rapports des inspections générales du PAM (Programme alimentaire mondial) et du HCR (Haut commissariat aux réfugiés) ont été, pour beaucoup, dans la révision à la baisse des volumes d’aides humanitaires destinées aux camps de Tindouf. Ces deux rapports confidentiels remettent les choses au point concernant le sort réservé à ces aides humanitaires, la mauvaise gestion des organes chargés de leur distribution et l’opacité qui entoure toutes les opérations depuis l’arrivée des aides au port d’Oran jusqu’à la livraison à Errabouni.
    Les deux rapports réservent une bonne partie au CRA (Croissant Rouge algérien) accusé de « taxer » le PAM qui ne dispose même pas de la qualité d’importateur « duty free » en Algérie. Une fois à Oran, relèvent les deux documents, les aides sont acheminées à Errabouni. « Pour une période maximale de cinq jours de trajet, certains véhicules mettent parfois entre 15 et 49 jours », souligne le rapport de l’inspection générale du PAM. Une fois à Errabouni, les aides sont livrées au CRS (Croissant Rouge sahraoui) qui est très peu regardant côté documents légaux. Les aides sont distribuées aux populations sans que ces dernières signent en contrepartie. Elles ne disposent pas non plus de cartes de rationnement et les standards du PAM subissent de graves transgressions, notamment pour ce qui est de l’absence du panier d’aides. Dans les stocks, maintenus dans l’état d’anarchie, les responsables du Polisario procèdent à un « mélange des aides » de manière à ce que l’on ne distingue plus les aides du PAM de celles des autres donateurs. La même confusion, relèvent les deux rapports, est constatée chez le CRA qui traite avec une trentaine de donateurs étrangers. Cet organe algérien est accusé de solliciter un double financement pour le même projet, lit-on dans le rapport du HCR. Ces deux rapports accusent ouvertement les Algériens travaillant pour le compte des organismes onusiens de détournement et relèvent le manque de contrôle qui devient la règle en Algérie. Le rapport du PAM va encore plus loin pour parler de « différences inexplicables » entre le volume des denrées distribuées et celles en stocks et qui atteignent parfois des seuils allant jusqu’à 30 %. C’est ainsi que, rien que lors d’une vérification opérée en 2005, les contrôleurs du PAM s’étaient aperçus de la disparition de plus de 15.000 litres d’huile végétale. Alors que le sort de gigantesques quantités de lait en poudre et de légumineuses reste inconnu. Le PAM relève aussi que les espaces réservés au stockage n’obéissent à aucun contrôle et qu’il était devenu habituel de découvrir que la totalité des containers étaient souvent décadenassés. Pour les auteurs de ces rapports, les aides détournées finissent sur les marchés algériens et mauritaniens et ne portent pas uniquement sur les denrées alimentaires.
    Les deux rapports laissent supposer que les aides détournées finissent par bénéficier aux responsables du Polisario et notamment au cercle proche de Mohamed Abdelaziz. »C’est une situation anormale et unique dans l’histoire du HCR », lit-on dans le rapport de cet organe onusien qui relève l’interdiction qui lui a toujours été signifiée (par Alger) de procéder à un recensement exact des populations de Tindouf et évaluer, de cette manière, le volume des aides nécessaires. Toutefois, le HCR, dans son rapport d’enquête, dit s’en tenir à une estimation de 90.000 personnes au lieu du chiffre de 156.000 personnes avancé par Alger.

    Mohamed Abdelaziz ordonne le verrouillage des camps

    Les familles sahraouies marocaines séquestrées dans les camps de Tindouf, au Sud de l’Algérie, viennent d’être privées d’autorisations de sortie des camps sur ordre de Mohamed Abdelaziz, chef des séparatistes du Polisario. Selon le Comité spécial chargé du Sahara marocain en Europe (CSSME), cet ordre a été donné à l’issue d’une réunion marathonienne de 15 heures, au cours de laquelle Mohamed Abdelaziz a ordonné aux responsables de cette entité (Polisario) de veiller à la suspension totale des autorisations de sortie des camps. «Si le mouvement de retour au Maroc se poursuit à la cadence actuelle, les camps se videraient», a-t-il admis.

    youssouf
    Membre

    @BOUAYED wrote:

    Bismi Allah Arrahmane Arrahim

    Ecoutez Mr Youssouf et je ne sais pas si c’est votre nom; le mien c’est celui qui est devant vos yeux et pas mal de gens me connaissent personnellement y compris les Responsables du Site:

    Vous entrez dans le Topic comme cela Bissabbatikoum Bla Salam Bla Oualou et vous commencez par accuser les gens.

    Si vous cherchez querelle c’est une autre chose.

    Vous nous prenez pour des Chiites et là vous vous trompez sur toute la ligne.

    Moi je suis un Idrisside, Ould Lablad de Père en Fils comme pas mal de Chorfas au Maroc, comme les Alaouites, les Kadiriyines et les Housseiniyines, SUNNITES ET AAL ALBAIT qu’on le veuille ou non.

    Par dessus le marché il existe plusieurs Dynasties Cherifiennes qui ont gouvernés le Maroc : Les Idrissides, les Mérinides (qui sont aussi des Idrissides), les Saadiens et maintenant les Alaouites qui sont à leur 18ème Roi et ces dynasties ne sont pas des Chiites.

    Nous sommes des Marocains a Si Youssouf, Sunnites Malikites de Pères en Fils et il y en a beaucoup et plus que vous ne pourriez le penser.

    Si vous voulez participer MARHBA mais avec gentillesse, délicatesse et savoir vivre. Sinon ce n’est pas la peine, on a déja du fil à retordre avec quelques uns.

    Wa Assalamou Alaikoum wa Rahmatou Allah

    wa aalaykoum salam wa rahmatou allah Mr Bouayed je vois ce que disent les chiites dans leur doctrine se croise beaucoups avec ce que vous dites,si le cas contraire j aimerais bien savoir votre position de cette doctrine chiite qui place leurs imams devant Mohamed saws et ses compagnants.

15 réponses de 496 à 510 (sur un total de 650)
SHARE

Résultats de la recherche sur 'qui est responsable'