Résultats de la recherche sur 'time out'

[nass]

avoir un coup de blues, c’est n’avoir envie de rien..
ni de parler, ni de manger,…
et ce qui est ettonnant !!
c’est que ta vie de tous les jours, te parais si loin et
devient subitement étrange… et tu as le sentiment
que tout le reste de ta vie continuera ainsi..
ce qui t’enfonce encore plus dans le noir..!!!
j’espère que ça me passera vite..

[mourad]

reprenons alaa , voila ce que tu ecris

Pour la question « de quel droit a-t-il supprimé le sujet » je réponds tout simplement : il est modérateur du forum, et il doit veillé à ce qu’il n y est pas de dépassements …
les modérateurs sont là pour jouer leur rôles, ils peuvent se tromper, mais qu’on vienne pas leur en vouloir à chaque fois qu’un sujet est supprimé !
c’est moi qui a demandé d’être strictes, sinon bonjours les dérives …

le dialogue inter religieux est le bienvenue sur oujdacity, mais la propagande non !!
La presse aujourd’hui parle aussi beaucoup de la vie personnelle et intimes des peoples, des personnalités …etc et ca fait bien vendre ! est ce une raison pour qu’on en parle ici ?

bien à vous »

mes questions sont les suivantes:

1.pourquoi réponds tu à sa place ?. serais tu toi nediha- gawria ?

2. où se trouvent EXACTEMENT les dépassements dans ce sujet sur  » etre chrétien au maghreb  » ? est dans le sujet lui meme c est à dire le premier topic où alors dans les echanges entre les intervanants.
Si c est le sujet lui meme dites nous en quoi il constitue un dépassement ?
Si ce sont les echanges entre intervenants , je suis pret à comprendre qu on supprime un ou plusieurs echanges comportants des insultes apres avoir vérifié l origine de ces insultes …

3. vous avez demandé aux modérateurs d etre strictes . qu est ce que celà signifie.? y a t il des sujets tabous ? et lesquels ? et mon sujet en fait il partie ? et le sujet sur l encouragement au terrorisme ouahhabite par ibn arabi et son groupe en fait il partie?

4. vous voyez dans mon sujet de la propagande au christianisme . dites moi où se situe cette propagande en vous basant sur mes écrits ?

5. enfin apres que vous ayiez discuté avec vos modérateurs de cet incident , et puisque vous admettez qu un modérateur peut se tromper alors auriez vous le courage de remettre le sujet à sa p^lace apres l avoir débarrassé des insultes et débordements des uns et des autres .

bien vous aussi monsieur alaaeddine .

[Alaa-eddine]

Pour la question « de quel droit a-t-il supprimé le sujet » je réponds tout simplement : il est modérateur du forum, et il doit veillé à ce qu’il n y est pas de dépassements …
les modérateurs sont là pour jouer leur rôles, ils peuvent se tromper, mais qu’on vienne pas leur en vouloir à chaque fois qu’un sujet est supprimé !
c’est moi qui a demandé d’être strictes, sinon bonjours les dérives …

le dialogue inter religieux est le bienvenue sur oujdacity, mais la propagande non !!
La presse aujourd’hui parle aussi beaucoup de la vie personnelle et intimes des peoples, des personnalités …etc et ca fait bien vendre ! est ce une raison pour qu’on en parle ici ?

bien à vous

[saidi]

@nezouh wrote:

@ayman wrote:

@Mourad: Hchouma assi Mourad makan la hagara la walou ri lakhout chi mara yabriw wdirou lambiance, wkoul wahad yanta9ad batari9a dialou, matz3afch manhoum rahoum drari zinin , walakin ri matab9ach tgoulhoum wahabiyin, ra makan la wahabiya la walou ri nass 3adiyin bhali wabhalak

Cher Saidi,
Parfois je ne te comprend pas!
Ou vois tu du hors sujet lorsque je dis à Ayman que je le remercie pour ces paroles????????????? Je lui ai dis ca, car après avoir lu les précédents posts, moi qui ne connais rien et absolument rien au sujet, Ayman à dit une chose qui pour moi était essentielle : Mourad , arrête de te sentir persécuté, si quelques uns interviennent de cette manière c’est juste pour détendre l’athmosphère…………………

Même la principal personne concernée (Mourad) l’a compris, alors pourquoi tu ne l’as pas compris? toi ?

Ce qui m’hallucine, c’est qu’on ne peut plus rien dire sans être incompris……. Je parle aussi bien de moi que de Mourad,

Sur ce sujet (Ibn Khaldoun) , je n’y connais rien et je suis là pour apprendre et lire tous les posts, cela m’interresse. D’ailleurs merci, Saidi pour les références des livres.

Pour ne plus froisser qui que ce soit, je pense que le mieux c’est de ne rien dire si ce n’est en rapport avec le sujet, donc je vais me contenter de lire……….
Bien à toi, Nezouh

Nezouh bonsoir, pour ne pas trop remplir le topic, je m’adresse aussi à ayman.

Je suis désolé pour la façon dont j’ai rédigé mon post qui a prêté à confusion, je l’admet quand je me suis relu et je vous demande de m’en excuser.

Peut être pacq j’avais trop de choses en tête ce qui n’explique pas quoi que ce soit. Je vais te dire de manière précise , c’est une question que je te poses à toi et à ayman, vous n’êtes pas censés me répondre, mais au cas où vous auriez des eclaircissements à ce sujet, celà me fera grand plaisir, chacun connait quelque chose de son côté!

Je voudrais dans la mesure de vos possibilités savoir quelle interprétation vous donnez au mot laic!

1. pas parceque je suis laic, mais c’est parceque nous vivons, nous rencontrons des laics, nous assistons à des conférences où les laics prennent la parole, vous comprendrez donc, qu’il me semble légitime de vous faire appel et à tous les internautes qui ont des connaissances en islam que je n’ai pas.

2. J’ai recemment assisté à une réunion pour ne pas dire conférence où un laic avéré a dit textuellement: La laicité n’est pas une religion ce qui la differencie des autres religions, c’est une pensée philosophique, qui a le mérité de ne rejeter aucune religion, elle se contente de poser des questions de savoir ce qui est bon et ce qui est mauvais, pour celà, bien sûr, elle interpellent les religions du livre, l’islam, le christianisme, le judaisme, Le monsieur a même ajouté, je le cite: que c’est la plus démocratique des pensées qui existent de nos jours. Pcq c’est une pensée qui accepte, tolère toutes les autres religions mais en les critiquant et en leur disant que vous vous trompez, L’inverse n’est pas vrai a dit ce Monsieur que je cite toujours, : quand on dit à un musulman que je suis laic, il vous classe systématiquement, il vous prend pour un mecreant, un impie, un kafir, etc…

Voilà une reflexion qui m’a interpelle en tant que musulman, n’ayant pas suffisamment de bagage pour répondre, je me suis rabattu sur vous nos amis internautes: si vous pouviez nous dire quelle était la meilleure réponse qu’on pouvait formuler celà serait d’une importance non négligeable! je ne sais pas quoi? qu’est ce que vous en pensez?
Quest ce que vous répondez à Laic qui vous dit je prends en considération votre réligion mais je trouve qu’elle a des lacunes ou des choses avec lesquelles je ne suis pas d’accord!.

Encore une fois et j’insiste la dessus: Je suis pas laic, encore moin athé, je pense être musulman et celà personne ne peut m’accorder cette croyance en dehors de ALLAH SOUBHANAHOU WA TAALLA.

J’espère avoir été clair cette fois ci et nous sommes à l’écoute de tous les gens qui ont eu la chance d’avoir étudié et approfondi la réligion islamique
Car il ne faut pas oublier que pas mal d’internautes se sont prononcé sur ce sujet au travers de ce forum en semant la confusion à savoir tout ce qui laic est athée or, je crois, qu’il ya tout de même une différence

[BATI-MED]

SALAM
je n’ai pas vu  » challenger malheureusement je ne regarde plus cette émission, vue la manier dont on la présente. ce n’est pas une manière pour parler au nom de la science.

pour chigeru-ban il ya quelques années si tu te rappel  » the as « , nous avons eu un petit blème à loger les gens de  » el houceima  » lors du tremblement de terre au maroc. à ce moment on a dépensé énormément d’argent pour des tentes couteuse, est peu confortable, on aurait pû faire appel à ce type d’arhhitecture et profaiter de dépenses unitiles pour aider les victimes.

pour question de developpement et efficacité de produit. je pense que c faisable, un petit problème s’est posé pour la résistance au feu, mais on l’a résolu

[saidi]

@nezouh wrote:

bon!!!!!!!!!!!!!!!

je fais le ménage depuis tout à l’heure et je n’arrete pas de penser à ce que tu dis de moi, Siadi………………………

Je ne peux plus tenir!!! je ravache depuis tout à l’heure , ou j’ai lu tes posts!

je te trouve très injuste avec moi!!!!!

et je trouve que tu es assez intolérant aussi avec moi!!!!!

voila c’est dit, je vais pouvoir aller travailler sereinement, et sans trop penser à ce que tu à dit!

tu m’as vexé………………….

Mais le débat continue bien sur, je vais m’abstenir de donner mon opinions, jusqu’à ce qu’on arrive au sujet de la délinquance, et là je dirais ce que j’ai a dire!

passe une bonne journée, et à ce soir, comme j’ai remarqué que tu intervenait que la nuit, je verrais bien si tu as posté quelque chose sur le sujet.

sans rancune…………….signé une pure oujdya bien têtue!

Chère nezouh bonjour ou bonsoir, En attendant une réponse evetuelle de ma part concernant le sujet de la déliquance qui fait notre débat, je voudrais te dire que pour organiser un débât, il faut un minimum de règles, notamment celles qui touchent à la vie intime des personnes. Le fait de faire appel àtous les internautes qui ne le savaient pas que je n’interviens que la nuit est une chose , une phrase, un slogan, une mesquineri(vocab:arabe) que je ne pouvais pas immmaginer de ta part, lefait de de commencer un débat qui pour moi n’a pas encore eu lieu par attirer l’attention des in,ternautes que je suis le type qui ne dialogue que pendant la nuit peut preter à confusion, c’est une chose chère nezouh qui peut être tres mal interprétée par pas mal de medias! je pense sincèrement que tu as touché des choses qui me sont personnelles, familiales, intimes, tru n’as pas l e droit de m’interpeller de cette façon!. Par la suite tu liras une réponse où je te demandais des excuses, mais il faut aussi savoir que nous avons tous un dictionnaire larousse oupetit robert) que je n’ai jamais utilisé pcq je medis que ce que je dois dire celà doit être des choses qui doivent être spontanéees avec toutes les fautes de syntaxdes et d’ortographes que celà puissent comporter!!!!. Lorsque nous aurions eu la chance d’atteindre le degré de discuter avec des phrases qui peuvent certes à preter a confusion, ce serait deja pas mal, et si nous avons besoin de quelqu’un qui puisse nous rectifier, on peut fairfre appel à MR. DAWY, qui jusqu’à présent nous a démontré comment il faut s’eexprimer sans s’égarer! bien à toi

[saidi]

@nezouh wrote:

salam à tous,

excuses accéptées, Allah Y sameh!

continuons le débat khoya, tes explications m’interressent.

ps : lorsque je me vexe ca ne dure qu’une heure ou deux!!!!!! ElhamoudAllah!

Nezouh bonsoir,

Devines? j’ai pensé à toi ce samedi alors que je me trouvais dans une salle de cinéma. Pour faire plaisir à mes deux qui ont beaucoup marchandé, j’ai fini par céder, et je les ai accompagné pour aller voir le film qui fait fureur auprès des jeunes à savoir le pirate des caraibes ou je ne sais quoi. bref, j’ai été avec eux pour leur faire plaisir et pour leur montrer aussi que je ne suis pas dictateur et que ce genre de films n’est pas de mon éducation. Toujours est-il qu’ils ont eu gain de cause et on a fini par aller voir ensemble ce fameux film.

Dans l’une des meilleures salles de cinéma du coeur de la ville de bruxelles, j’ai vu des choses qu’il me semblait connaître par ouie dire mais sincèrement je n’aurais jamais crû que c’etait d’une délinquance à ce point! Délinquance tiens! on avait commencé à parler du sujet puis on a été déviés. Eh bien chère nouzha, je dois t’avouer que j’ai pensé à toi pendant cette séance, quand j’ai vu que la salle qui était comble 80% de belges accompagnant leurs enfants et qui croyaient faire la même chose que j’avait envie de faire. Je me suis vite desillusionné par 20% de jeunes adolescents d’origine maghrébine et prédominace marocaine mélangés à des jeunes filles en tenue tout ce qui a de plus traditionnele et à connotation musulmane, foulard placée d’une manière extrême, maquillage correpondant bien sûr. Les 20% de ces jeunes marocains pour le plaisir pcq u’il n’yavait aucune raison sociale valable pour le faire, se sont mis à foutre le bordel dans cette salle de telle manière qu’en dehors des belges de souche, moi même et mes deux enfants étions outrés par le comportement de ces jeunes , habits, langage, etc.. c’est pour moi qui n’étais pas habitué depuis ce que j’ai vécu dans les cinémas d’oujda(oh combien la différence est grande entre ce qu’on croyaient être de la délinquance dans les salles d’Oujda et celle que j’ai vécu cet après midi. Je ne peux pas vous résumer mes sentiments de tristesse, de mélancolie, de gêne sachant que je n’avais aucun pouvoir d’intervenir sans se laisser agressé. Il yavait a peu près 20 jeunes dont l’âge moyen ne d^passait certainement pas 14 ans qui ont décidé gratuitezment, je dis bien gratuitement de foutre la pagaille pour emmerder qui? ni le gouvernement, ni les responsables des cinémas, ni avoir un effet sur les autorités belges pour cequ’il sortaient comme conneries, comme bétises comme ignorance, Ils s’amusaient à lancer des pop corn sur les gens, tous les portables étaient open et toutes les 10 secondes, on entendaient une sonnerie d’un portable, les jeunes gens sans aucune gêne se mettaient à répondre avec la voix qui porte que nous nous connaissons et qui ne permet ) personne de suivre le film. je ne vous parle pas de la rangée qui était devant : une dizaines de filles avec tenue type musulmane à qui il ne faut même pas adresser la parole ! ce que j’ai vu de mes propres yeux, pcq entre ces jeunes filles, il yavait des jeunes adolescents garçons, ce que j’ai vu de mes propres yeux m’a laissé non seulement moi mais également mes enfants qui étaient sincèrement choqué par le langage qui était tenu!! Après avoir bien pensé à toi, je me suis dit, tiens ce n’est pas une erreur d’avoir fait l’expérience de venir avec mes enfants pour voir ce film qui est destiné avant tout aux enfants! Tu sais quelle est la conclusion que j’en ai tiré? eh bien c’est simple, moi qui croyait savoir ce qui se passe dans le milieu de notre jeunesse maghrebine je me suis rendu compte que j’étais loin de la réalité. C’est indescriptible. C’est la raison pour laquelle j’ai pensé à toi en me disant que tu as eu une chance extraordinaire de sortir de ce gouppier de cette façon avec tes enfants. Mais, ce n’est pas tout, après la séance, à la maison, j’ai bien discuté avec mes deux enfants, ils m’on convaincu qu’ils étaient choqués tous les deux par ce qu’ils ont vu et entendu, dès lors, j’ai décidé d’organiser une soirée dans une discothèque dès qu’ils auront l’âge de pouvoir la fréquenter légalement. Je suis sûr que j’y découvrirais des choses inimaginables pour nous les adultes mais aussi des choses qui seront condamnés par les enfants eux mêmes pcq ils auront constaté de visu ce qui s’y passe. En dehors du fait de te dire , que tu as eu beaucoup de chance de t’en sortir de la sorte, je ne te cache pas que j’ai été ébranlé par ce que nos enfants peuvent vivrent. Je pense en CONCLUSION PUISQUE CE CELA QU4il faut dire: JE PENSE CHERE AMIE? que tu as bien fait d’avoir réagi de la sorte, au lieu de de te mettre des oeilleres , te gargariser auprès des voisins voisines voisins voisines, amis, amies pour leur dire que je n’ai jamais fréquenté un cinéma ou une discothèque, Ma prochaine sortie avec mes enfants sera, je te le dis ce sera dans une discothèque, ainsi il verront ce qui s’y passe. En attendant, bien sûr, je vous le cache pas, et sans hyppocrisie, comme j’ai les moyens ou du moins je gère mon budget familial de telle sorte à ce que je dépense le maximum pour que mes enfants fréquentent une école où à la cour de recréation, si on entandait un seul des mots vulgaires qui on été entendus au cinéma, l’enfant serait exclu de l’école sur le champ. C’est triste à dire, certaines gens diront que ce n’est pas donné à tout le monde, je réponds que si tous les parents qui dépensent un budget à des futilités au lieu de les consacrer à l’éducation de leurs enfants, on ne serait peût être pas à ce stade du decrochage scolaire dans le milieu de l’émigration et on aurait eu peut être plus d’enfants issus de l’émigration maghrebine j’entends dans des ecoles supérieures et les universités.

Tu vois chrère amie, sans le savoir, on est en plein problème délinquance qu’on avait essayé d’entamer et qui est resté figé je ne sais où!

[hafid]

@ayman wrote:

non serieusement tu m’as bcp aidé avec cette reponse , quand je pensais à ces reves au sentiments intenses ,je cherchais pas d’explication en relation avec le reel ou dans des situations similaires que je vivais le jour,
mais c vrai que c possible qu’en rêve tout les sentiments dissimulés emergent à la surface de l’inconscient

wi khoya ayman …c normal anta t3arragha w targod wa sbah tgoulna rani chat les cochmares

[ayman]

non serieusement tu m’as bcp aidé avec cette reponse , quand je pensais à ces reves au sentiments intenses ,je cherchais pas d’explication en relation avec le reel ou dans des situations similaires que je vivais le jour,
mais c vrai que c possible qu’en rêve tout les sentiments dissimulés emergent à la surface de l’inconscient

[saidi]

Bonsoir BATI MED, bonsoir VOUJDAV,

Je pense, en lisant vos messages respectifs, que d’abord, il me semble que vous êtes sur la même longueur d’onde et c’est le cas de le dire « le satellite »

Si j’ai bien compris, BATI-MED , il a été révolté par ces émissions qui passent sur 2M qu’il se pose la question du moins je suppose, on y voit des passages qui ne sont pas trop différents par rapport à ceux qu’on voit sur les autres chaînes européennes et qui ne plaise pas à notre communauté marocaine de Belgique puisque j’ai compris que BATI-med est un RME de Belgique (comme moi, et je profites de l’occasion de t’inviter à nous rencontrer pour une raison ou une autre) puisque avec un peu de chance, on est voisin qui dit n’habitons pas le même quartier voir la même rue, dès lors, au lieu de se soumettre à cette nouvelle technologie qui permet à quelqu’un d’envoyer un message qui va être lancé à des centaines de kilomètres, capté par un tas de ferraille, le renvoyer sur terre en arrosant la quasi totalité de la planète. Fallait-il attendre cette soit disant évolution technologique pour aller un prendre un thé et discuter les yeux dans les yeux de ce nous faisons au travers de ce site? Pour moi, c’est déjà un premier échec en ce sens que beaucoup de gens vont discuter de la sorte alors qu’il est prouvé, qu’il n’ya rien de plus pur, de plus sincère c’est la discussion en se regardant dans les yeux( les yeux naturrels et pas ceux du virtuel), Cher BATI-med, tu as mes coordonnées, je suis à ta disposition pour nous rencontrer et discuter.

VOUJDAV a eu une réponse logique, elle vit à l’étranger comme toi, elle t’a envoyé un message surlequel vous me donnez l’impression de ne pas être fort d’accord en l’occurence les émissions ou du moins certaines émissions émanant de 2M. D’après mon analyse de vos messages respectifs.

1. BATI-MED apparemment , trouve anormal que les chaînes marocaines qui sont regardées le plus par la communauté en Belgique c’est RTM première chaine suivie de 2M et par voie de conséquence estime qu’il n’est pas normal (même s’il ne l’a pas dit , celà laisse sous entendre) à des heures où la majorité des familles se trouvent réunies, dans l’intimité, épouse, (la mère), l’époux (le père), les enfants, garçons et filles de toute tranche d’âge voir apparaître sur leur écran de TV qu’ils prenaient comme référence en terme de pudeur, subitement, on va y voir des images qui met mal à l’aise tout le monde( Pour l’anecdote) le père vieux renard expérimenté, a toujours la télécommande en main et prêt à pousser sur le bouton qu’il faut lorsqu’il constate une dérive). Petit à petit on arrive à une situation où le père est lui même depassé par les evennements, et laisse prendre au piège par des images qui bousculent la cellule familiale, cher BATI-med, je te comprends bien, ce sont des situations que je vis souvent, il est vrai que le passage d’une génération à l’autre est pénible!

Pour défendre VOUJDAV: Qui est responsable de cet état de fait? c’est RTM? c’est 2M? c’est les autres chaînes qui viennent s’ajouter régulièrement et qui sont etiquetées marocaines?

Je crois que ce que VOUJDAV veut dire et je suis en partie d’accord avec elle, c’est que les émissions TV ne dépendent pas du Maroc, ils sont branchés comme tout le monde sur un satellite qui a été envoyé par les occidentaux, les ingénieurs sur terre selectionnent ce qui les interessent et prend celui qui veut prendre! Dire au Maroc de s’isoler de ce monde fou du satellite non seulement relève de l’utopie mais j’ajouterais que quasi tous les marocains qui vivent en Belgique, connaissent le programme des TV MAROCAINES, les informations, les débats religieux ou économiques etc.. Personne ne les oblige à suivre minute par minute le programme de ces chaines, ils ont la possibilité de suivre ces chapitres interessants pour eux, mais de grâce, il faut passer à autre chose et dieu merci le satellite a permis à certains pays si pas quasi tous aujourdh’ui depuis la chine en passant par l’asie et l’afrique orientale pour arriver en afrique du Nord de choisir leur programme. Une fois le passage d’informations terminés, ils peuvent, zaper et sur ce que ce passe aujourdh’ui sur la parabole, tu ne vas pas me dire que les chaînes qui parlenent de la religion 24H/24 font défaut, alors, à toi de choisir! Zapez et vous trouverez ce qu’il vous convient!
Sincèrement, venir me dire aujourdh’ui à Bruxelles, que des marocains n’arrivent pas à trouver une chaine TV QUI leur parle de l’islam, du coran du hadith et consacrées uniquement à celà, c’est que ce sont des gens qui ne sont pas de bonne foi.

Dieu merci, nous avons une gamme de choix de programmes TV où chacun peut aller zaper où il veut, il connqît d’ailleurs bien le numéro . Mais il ya une chose que je conteste: le grand père, une fois tous les enfants endormis va faire le tour des chaînes et parfois rester coincer sur certaines!!! celà ne fait pas sérieux. Si je dis celà et pour rejoindre VOUJDAV, c’est que vous le savez comme moi cher BATI-med que c’est la télécommande et celui qui la tiens en main qui permet à chacun de nous de voir ce qu’il a envie de voir alors arretons l’hyppocrisie svp. bien à vous deux

[Andre]

Bonjour,

@ayman wrote:

Faudra epouser une maroccaine ! et puis T’as pas peur de racisme???!!!

Mais je ne pense pas que pour devenir marocain il faille absolument épouser une marocaine (et ça serait ma femme qui serait ravie !! ).

Quant à être au Maroc, j’y suis déjà depuis un certain temps et je ne suis pas venu dans un sac, ni à la nage, mais normalement, par la frontière

Pour le racisme, je ne sais dans quel sens tu l’entendais Ayman, mais je n’ai JAMAIS fait l’objet d’un quelconque ressentiment de la sorte de la part de tout le peuple marocain et pour pour ma part, je suis en effet rasiste… à la connerie ! Et donc Jean-Marie LEpen se sent visé au 1er chef !!!

[nezouh]

mon devoir de mamie gateau accompli, je suis de retour!!

donc je parlais de cette époque , car c’est la seule que j’ai entendu parler par mon père… après avoir vécu 7 ou 8 ans en allemagne, il est arrivé en france, car ils recrutaient, comme tout le monde sait, des ouvriers. Mon père avait déjà un métier, celui de chauffeur poid-lourd, mais il a commencé dans les usines (renault) en région parisienne, on le logeait dans des foyers constitués essentiellemnt d’homme venant d’afrique et du maghreb, des portuguais et des espagnols. Puis on leur a fais comprendre qu’ils étaient là que pour remettre sur pied la france, en tout cas ceux qui travaillaient dans le batiment. Il y avait pénurie d’ouvriers suite aux guerres etc….. Donc, au bout de 5 ou 6 ans , nos pères qui faisaient des allers et retours dans leurs pays respectifs, se sont marié ou étaient déja marié. Alors, il fallait qu’on fasse venir leur famille, car ils ne pouvaient pas vivre éternellement sans leur famille, leur femme, enfants etc….. Puis on leur a construit des immeubles car le besoin en main d’oeuvre était toujours d’actualité. Il y en a qui étaient déjà construit, les premiers hlm datent des années 60! et on les a autorisé a faire venir leur familles, mais une chose que nos pères savaient et n’avaient jamais oublié , c’est que la france leur avait bien donné un contrat provisoire, et pas à duré indeterminée pour ce qui concerne le séjour en france. Il n’y avait pas encore le droit du sol à l’époque puisque leurs enfants n’avaient pas encore 10 ans pour la plupart. Tout se passait bien, nos mères étaient très fière d’avoir un appartement chauffé en hiver, aéré, grand , avec tout le confort, en plus on les payait , ils vivaient comme des reines, leurs enfants étaient propres bien vétus, allaient à l’école, mangeaient plus qu’à leur faim, etc…..en plus elles partaient en vacance tous les étés dans leur famille, les bras chargés de cadeaux, et ils envoyaient des mandats à leur proches tous les mois!!!

Bref elles étaient très enviées , dès leur retour au bled l »été!
Les enfants vivaient avec toute les autres nationalités dans les quartiers, sans aucun problème, il y avait juste quelques francais « haut de gamme » qui les regardaient de hauteur, mais dans les quartiers ou on vivait, c’était pour la plupart, des gens comme nous, qui travaillaient avec nos pères, ou qui étaient au même niveau social que nous.

Puis arrivent les années 80!!!!!!! Et les nouveaux arrivants (émigrés) , en fait , ce fut un nouvel arrivage qui nous ai apparu (honnetement!) comme des intrus, je m’explique : on a eu un peu de mal à nous fondre dans la masse, et les nouveaux, sont arrivés déja grands ( 8/10 ans ) alors que notre génération, nous étions pour la plupart nés ici. Il y avait une différence entre eux et nous, en fait nous avons conforté cette différence, car nous nous prenions pour des francais…….. je sais c’est grave ce que je dis, mais c’est la réalité!!!

Ensuite, sont arrivé les années 90, nos parents avaient de plus en plus d’enfants, il y avait les allocations familiales, qui encourageait, à avoir au moins 3 enfants! Mais nous, les maghrébins, on avait au moins 5 ou 6 enfants par famille. les sénégalais et maliens, c’était pire, ils en avaient beaucoup plus, 10 jusqu’a 24 enfants!!! (oui j’en connaissait) en fait ils avaient 2 ou 3 femmes! ils vivaient dans des appartement trop petit, mais ca ne les dérangeait pas du tout, puis on leur a construit des F7 ou des dupleix!! attention, je parle de chose que je connais et de choses que j’ai vu et vécu!!! pas de copier collé!!!

Voilà comment j’ai vu les choses évoluer, et maintenant nous pouvons parler de la délinquance, a moins que quelqu’un est quelque chose d’autre a apporter?………..

[BATI-MED]

PDT_Armataz_02_43 bonjour tout le monde
dites moi que se passe-il-à oujda????
ya a-t-il des evoultions qui puvent nous concerner dans le monde de la construction(batiment)
au niveau des prix je remarque que tout devient inabordable je pense à monter un projet en construction dont le but est purement social avec des benifice minimum. est ce que cela intereesserai nous citoyens au maroc ou non??? les responsables surtout.
des logement sociaux j’en ai pas encore vue au maroc en tout cas à oujda.pour cela j’aimerai bien aborder ce sujet si quelqu’un est interessé.
serieusement
je suis marocain, architect à bruxelles.

pas serieux s’abstenir svp

[saidi]

@nezouh wrote:

salam à tous,

Messieurs tbar Allah 3elykoum!

Maintenant que je vous ai félicité de votre objectivité face aux discussions assez « chaudes » et aux malentendus, nous pouvons continuer le débat……..

Je tiens tout d’abord à remercier notre frère Ayman pour m’avoir traduit ce qu’à dit Hafid,

Et Hafid, je tiens à te dire que faute de temps et de congés pour venir à ton invitation, je continue quand même à discuter avec vous virtuellement, et tout ceci dans la plus grande sincérité et rationalité.

La délinquance, comme à dit SI Saidi (que je salue profondémenet au passage) , on ne peut en parler sans dépasser le sujet. Surtout , dans mon cas, étant RME, nous ne pouvons que chercher les raisons de cette état de fait, plus loin avant , entre autre dans les premiers temps de l’émigration.

Je vais aller droit au but, et dire que si on nous avais pas « parqué » dans des futurs « ghettos » , il se peut qu’on ne soit pas arrivés à tous ces débordement!!!!!!!

Quand on met une souris dans une cage, elle fini toujours pas péter les « cables »………

SI je ne m’étale pas trop c’est que j’attends vos opinions……..

Je vousdrais bien me jeter à l’eau et demarrer ce vaste sujet qu’est la délinquance, le problème, c’est qu’il n’est pas facile. Je propose qu’on cerne le sujet pour eviter les débordement, c’est quoi la délinquance , c’est surtout de quelle délinquance on veut parler! Pour ce qui me concerne, je dois vous avouez qu’elle mérité un bref rappel historique mais la délinquance, je suppose qu’on parle de la délinquance des jeunes, je suppose aussi qu’on parle de la délinquance qui touche nos jeunes compatriotes.
Je dois t’avouer que pour ce qui est de ce qui se passe au pays, je me sens incapable de dire grand chose, tout simplement parceque sincèrement je ne le connais pas assez. Pour ma part, la délinquance de la quelle je pourrais parler c’est surtout celle qui concerne les jeunes compatriotes emigrés. Pour celà, je crois, qu’il faut revenir quelque peu en arrière , faire un peu d’histoire.
L’histoire, c’est déjà compliqué, car il faut se mettre d’accord pour savoir la baliser dans le temps sinon on s’en sortira jamais et on risque de remonter à ADAM ET EVE. Pour moi, je pense que debattre de ce sujet de délinquance, il ya 3 choses importantes dont il faut tenir compte
1. Comment a commencé l’émigration et là il faut se mettrre d’accord pour la délimiter dans le temps

2. La délinquance on ne peut en parler sans évoquer plusieurs choses

a) La culture
b) Les raisons qui ont poussé les gens pour partir
c) Dans quelles conditions ils sont partis?
d) quels sont les gens qui étaient interessés par cette émigration pour qu’elle ait lieu de part et d’autre de la mer, avant même de savoir quelles sont les raisons qui ont interessés les gens pour partir.

3. Personnellement, je propose de faire un bref rappel de l’histoire en remontant aux années 40, celà me semble indispenseables parceque très vite on va trouver en europe des jeunes délinquants dont les parents ont vécus en Algérie alors que leurs propres parents sont partis du Maroc dans les années 40 et qui est en soit un vrai sujet de discussion  » l’émigration, pour moi pour être simpliste, je trouve qu’on devrait volontairement lui fixer une date: Elle a commencé par un fléau indescriptible de gens qui sont partis particulièrement de la région de l’orientale, oujda, nador , el hoceima et les environs dans les années 40, à la limite je dirais qepuis le début de la guerre d’espagne qui comme vous le savez remonte à 1936. C’est à mon avis à partir de ce moment que des mouvements de délocalisations de populations ont commencé à se faire(ceparle encore une fois pour notre communauté), il yavait un gros contingent qui moyennant un minimum de vivre, laissait ces vivres à la famille et s’embarquer pour aller se faire tuer en espagne (tout le monde vous dira qu’ils partaient avec 80% de chance de se voir mitraillé dès leur débarquement sur les cotes espagnoles. Pendant ce temps là il un contigent qui a choisi l’émigration vers l’Algérie, ceci en passant de la zone dite espagnole à l’époque vers la zone française, la frontière était le fleuve moulouya que nous voyons toutes les années et que peu de gens savent que nombreux sont des gens, femmes, enfants, vieillards se sont noyés dans cette chère moulouya oh combien belle aujourdh’ui surtout son embouchure à saidia( je ne peux m’empêcher de faire la similitude entre les ce que nous appelons aujourdh’ui HARAGAS rejetés par la mer que nous voyons très souvent sur nos écrans de TV et les rejetés par saidia parcequ’ils n’ont pas pu nager et traverser le fleuve moulouya à cette époque). Parmis les plus chanceux, sont arrivés à traverser le fleuve, se retrouver de l’autre côté qu’on appelait la zone française, puis direction oujda. Deuxième obstacle, il fallait encore passer la frontière fictive entre oujda et l’algérie puisque en fin de compte c’était l’algérie que visait cette population. La je m’ar^^ete un instant pour faire la remarque suivante:

D’un côté, les espagnols qui faisait tout pour empêcher cette population de fuir vers l’Algérie via Oujda, POURQUOI?. De l’autre côté, les Français qui faisait semblant d’arrêter aussi cet afflux mais qui la plupart du temps fermaient les yeux,. Il faut savoir qu’en Algérie pendant ce temps là on manquauait de main d’oeuvre, on avait besoin d’hommes, de femmes et d’enfants adolescents pour developper l’agriculture(pas le bâtiment et creuser les tunnels de métro et continuer à extraire le charbon, vous voyez que je devance les evennements, mais qu’on commence à s’y approcher de cette fameuse similitude). Je passe volontairement sur un laps de temps qui nous sépare de cette période qui permet aux marocains de bien s’implanter en Algérie, qui permet au Maroc d’avoir son indépendance et on va arriver très rapidement en faisant beaucoup de raccourcis aux années où on va commencer à voir des marocains commencer les uns derrière les autres quitter le maroc pour l’europe c’était surtout à partir de 1957-58.
La prochaine fois, chère NEZOUH, je consacrerai un passage pour vous décrire dans quelles conditions les premiers marocains ont commencé à quitter ce qu’il pleurent presque tous aujourdh’ui. En attendant, je te propose de jouer à la modératrice de ce débat puisque c’est à toi que reviens l’honneur ou le malheur je ne sais trop d’avoir mis sur la table. bien à toi

[saidi]

@nezouh wrote:

salam à tous,

YA NASS (pas le pseudo!) WOUACH KAYEN ? on est partis pour parler de délinquance et on est là à se bouffer la « gueule » entre nous!

Peut-on revenir au sujet SVP !

Moi j’ai dit pas mal de choses, qui ont parfois été mal comprises ou mal dites, mais vous n’avez vous rien d’autre à ajouter au sujet ? Dans ce cas, laissons tomber les sujet « tabous », et restons là à parler de choses qui ne froissent personne, musulmans pratiquants,athés, laics, musulmans non-pratiquants, femmes , hommes, francais, espagnol, hollandais, allemands, belges, jeunes, vieux etc……………..

Ca va être dur de trouver ce genre de sujets!!!!!!

ENcore une fois, on est là pour échanger des idées, des opinions, dans le respect de tous!

Vous m’avez zehheffffff!
Assalam Aleykoum oua Rahmatou Allah oua Barakatouhou!

Nezouh bonsoir,

J’ai bien compris ton message!

Si j’ai insisté pour ce qui me concerne, sur beaucoup de sujets qui donnent l’impression d’être anodins et qui sont hors sujet, c’est parceque, je crois pour ma part, que ton sujet que j’ai bien enregistré qui concerne la délinquance , non pas, qu’il a été delaissé, bien au contraire, les interventions que je fais vous donnent les ingrédients necessaires et fondamentaux qu’il faut maitriser, analyser avant de revenir sur ton sujet principal qui est la délinquance. Bien sûr, chère nezouh que ce qui est préoccupant pour l’instant c’est la délinquance, mais avant d’en parler, il faut à mon avis parler des éléments qui sont à la base et qui ont fait surgir ce phénomène qui est utilisé par pas mal de politiciens qu’on appelle la délinquance( nous avons vous comme moi vécus des campagnes électorales qui n’ont eu comme thème principal que ce mot) Je pense que nous ne devons pas tomber dans le piège, on ne doit ni le sous estimer ni le surestimer. C’est un sujet très vaste. C’est un sujet qui mérité d’être debattu sans aucun doute. Si ce sujet est débattu par nous mêmes les RME, il aura certainement plus de poids que si on l’offrait aux politiciens de tout bord pour en faire ce que vous savez!. Seulement voilà, pour en parler, je crois que le débat est ouvert, c’est qu’il faut qu’on le discute d’abord entre nous, les principaux concernés, c’est à dire les gens qui ont vécus, qui vivent encore de nos jours et qui vivrons encore d’autres choses. Pour celà, ma crainte de ne pas me jeter à l’eau très vite, c’est que nous n’ayaons pas suffisamment de gens qui vivent au quotidien ce phénomène mais qui n’osent pas prendre la parole (c’est la majorité silencieuse!), tout celà pcq certains internautes croyant tout savoir , seuls détenteurs de la réalité alors qu’ils sont concernés de très loin par ce problème nous imposent leur façon de voir les choses. Je pense pour ma part, que nous sommes de plus en plus proches de sortir de cet état de fait et qu’enfin, les gens concernés directement pourront prendre la parole comme tu a été la première à le faire(n’oubliez pas chère amie que c’est une première, celà mérite félicitations ). C’est bien, vous avez enchaîné par interpeller je ne sais qui en lui disant revenons à nos moutons, je suis d’accord avec toi mais tu dois tout de même accepter que certains éléments de l’histoire doivent imperativement être rappelés pour pouvoir continuer à debattre, c’est ce que j’ai essayé de faire tant bien que mal et je suis de ton avis q’on puisse commencer tout doucement à demarrer ce débat de la délinquance. Je te donne la primauté de nous faire un résumé pour délimiter le sujet DELINQUANCE » pour qu’on ne se perde pas encore une fois. bien à toi