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[dahlia]

La reine Elizabeth II a mis à la disposition d’une employée musulmane une pièce d’une de ses résidences pour y prier pendant la durée du Ramadan, a annoncé samedi une porte-parole de Buckingham Palace.

Une pièce du château de Windsor, à l’ouest de Londres, a été libérée pour Nagina Chaudhry, 19 ans, qui travaille dans le magasin de souvenirs, à l’occasion du mois de jeûne du Ramadan, période sacrée des musulmans. Elle pourra y prier pendant la période normalement consacrée aux repas.

« Mademoiselle Chaudhry a demandé à avoir un endroit pour prier. Pendant le Ramadan, si elle veut utiliser ce bureau pour y prier, alors il n’y a aucun problème », a déclaré une porte-parole de Buckingham Palace.

« Nous sommes un employeur qui offre les mêmes possibilités à chacun et nous faisons tout notre possible pour répondre aux requêtes de nos employés », a-t-elle ajouté.

En dehors du temps de prière accordé à Nagina Chaudhry, ce bureau conservera son usage habituel.

« C’est incroyable d’être la première musulmane à lire des ‘namaz’ (prières) dans le château de Windsor », a déclaré Nagina Chaudhry, une étudiante, au quotidien Daily Telegraph.

« La reine est le chef de l’Eglise d’Angleterre, alors c’est très important de savoir qu’elle respecte la foi des autres », a-t-elle ajouté.

« Je pense que je suis la seule musulmane à travailler ici, alors c’est un sentiment spécial de savoir qu’ils ont fait un tel effort pour moi », a-t-elle repris.

La reine a accepté de laisser à sa disposition une pièce de la tour saxonne

source : AFP .
30 septembre 2006

💡 Est ce une facon de « nous faire taire«  et oublier les attaques verbales du pape ❓ ❓ ou bel et bien un exemple de tolérance….. ➡

[BOUAYED]

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما
Mr Yahya de Sebdou, Bonjour. On n’a pas votre intervention et on n’a pas compris ce que vous voulez dire.

Mr Mchichi, j’ai reçu ton message et comme on a nos E-mail, on pourrait communiquer nos informations au besoin. Avec toute ma sympathie.
Je vois que tu as créé, peut être sans le savoir? un 2ème topic sur les IDRISSIDES en arabe et c’est ainsi que je demande aux Responsables de bien vouloir supprimer le topic « الأدارسة بالمغرب الشرقي » nouvellement créé. Merci
Pour accéder au Topic « الأدارسة بالمغرب الشرقي Les Idrissides du Maroc Oriental », il suffit de cliquer sur le sujet si celui-ci existe dans la liste d’accueil puis cliquer sur Répondre et écrire directement dans la grande case sans pour autant écrire le nom du sujet. Si le sujet n’existe pas dans la liste d’acceuil, il faut cliquer sur le Forum Café Oujdacity puis sur notre sujet « الأدارسة بالمغرب الشرقي les Idissides du Maroc Oriental » et enfin sur Répondre comme c’est expliqué plus haut.
Je demande aussi aux intervenants qui veulent participer et discuter du et dans le sujet qui nous interresse, qu’il est souhaitable de le faire dans ce topic (Sujet) afin de ne pas créer autant de topics pour la même chose et disperser ainsi les interventions et les avis. Personnellement, je n’interviendrai et répondrai que dans ce topic. Merci pour tout.

Pour Mr Bouayed de Tlemcen, Bonjour. Je voudrai avant tout procéder à des rectifications et précisions sur ce que j’ai avancé auparavant : Pour les Fils de Sidi Ali Bouchnafa, il fallait lire 4 dans le Sous Marocain et on m’a dit qu’ils portaient le nom de AGOURAM (à préciser ?) et c’est ma grand mère paternelle qui est d’origine fassie et non maternelle.
Le nom de Bouayed chez les Ouled Sidi Bouchnafa n’est qu’un nom parmi d’autres noms comme Elidrissi, Belhajji, Elgoual, Saada, Raoudi, Bouchnafa, Bahaddi, Benseria et autres… Mais il faut continuer les recherches de votre part toute en attendant celles de Mchichi. On reste en contact; Bien à vous.

من المراجع كذمك
كتاب بيان المغرب في أخبار الأندلس و المغرب ، تحقيق لافي بروفونسال ، بيروت 1948 — كتاب المغرب في ذكر بلاد إفريقية و المغرب لأبي عبيد البكري ، تحقيق دوسلان ، باريس 1965 –المعجب في تلخيص أخبار المغرب لعبد الواحد المراكشي ، القاهرة 1949.

و عن مصدر العشماوي
سيدي قادة بالمختار المعروف بسيدي عبد القادر بنخدّة الذي كان عالما عاملا و هو من ذرية سيدي عبد القوي الذي بمدشر تفريست بالريف من المغرب الأقصى و لما مات سيدي عبد القوي الثالث و دفن بالمدشر المذكور جاء ولداه محمد و عيسى للصحراء عند قبة سيدي أبي زيد و استقرا الى أن ماتا و دفنا هناك . فأما عيسى فخلف ابنه المهدي و منه تنسل أولاد مسعود الذين منهم البحليثة و أما محمد خلف احمد الذي خلف عبد القادر و الذي خلف احمد. هذا الأخير خلف محمد و احمد ، فمحمد خلف الأصفر الذي خلف محمد ابو نقاب جد النقايبية و خلف احمد المختار الذي خلف سيدي قادة المشهور بعبد القادر بنخدة بن المختار بن احمد بن عبد القادر بن احمد بن محمد بن عبد القوي بن علي بن احمد بن عبد الفوي بن خالد بن يوسف بن احمد بن بشار بن مسعود بن محمد بن طاوس بن يعقوب بن عبد القوي الأول بن احمد بن محمد بن ادريس بن ادريس.ء
و أما كثير بن ادريس فإنه تنسل منه الشرف في الأندلس و هم أهل مالقة و غرناطة و طارف و جبل الفتح و كافة بلاد الأندلس فجدهم اسمه سيدي محمد بن ادريس بن موسى بن عيسى بن يحيى بن عبد الله بن عبد الرحمان بن احمد بن محمد بن عبد القادر بن سعيد بن مسعود بن يوسف بن علي بن محمد بن كثير بن ادريس بن ادريس.ء
و أما اولاد سيدي عثمان بن عمر المعروف باغريس فمنهم فرقة في اغريس و منهم فرقة في جبل بني سنوس بإزاء قبائل بني بوسعيد فجدهم اسمه عثمان بن اعمر بن مسعود بن عبد الله بن سعيد بن بلقاسم بن عبد الجبار بن عثمان بن فرج بن محمد بن احمد بن ادريس بن ادريس.ء
و أما اولاد مالك فهم أهل الساقية الحمراء و منهم فرقة في بلاد اسويد و منهم فرقة في اتوايت يقال لها اتواريت و اتواتريت و انتازات بإزاء شافع فجدهم اسمه سيدي ابراهيم التازي بن محمد بن مالك بن عبد المالك بن محمد بن مالك بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى بن عبد الله بن ابي جعفر بن محمد القاطن بن علي بن زين العابدين بن عبد الله بن حمزة بن ادريس بن ادريس.ء
يتبع
قرأت في العدد 2784 ليوم الجمعة 15/9/2006 من جريدة « الأحداث المغربية » ص 16 للسيد فاخر السلطان ما يلي :  » و يقول لنا التاريخ أن الخليفة الرابع علي بن أبي طالب أعطى مخالفيه أثناء خلافته ثلاثة حقوق : 1- حق الكلام ، 2- حق الفيء و 3- حق التردد. أي بين لهم أولا حق إبداء الرأي من غير المواجهة بالقوة و استعمال العنف ، ثم ثانيا حق الفيء و ما لهم على الدولة من رواتب و غنائم و صدقات، و أخيرا حق التردد على المساجد و التي كانت حينئذ مراكز للحكم.ء
كما يؤكد التاريخ أن الخليفة الرابع لم يرفع السلاح بوه معارضيه و مخالفيه، و لم يقاتلهم إلا حين تجاوزوا حرية الكلمة و الرأي الى فرض الكلمة و الرأي بقوة السلاح و العنف. فالخوارج خالفوه ثم كفروه ، فلم يفعل لهم شيئا ، و عندما انتقلوا الى الخطوة التالية و هي رفع السلاح و استباحة الدماء قاتلهم.ء
فالجهاد استخدمه علي بن أبي طالب لرفع الظلم من أجل إقامة العدل، العدل المتمثل حينئذ بحرية العقيدة و السماح للطرف الديني الآخر المختلف بالبقاء، بل بالمحافظة عليه و حمايته، من أجل التعبير عن رأيه حتى و إن كان معارضا في العقيدة أو في السياسة ».ء
و السلام عليكم و رحمة الله

[saidi]

Chère SOUMYA, bonjour.

J’ai bien lu ton message où tu donnes ton opinion pour ce qui est de la frontière entre le Maroc et l’Algérie. Certes, vu sous un angle un peu restreint, on serait tenté de comprendre tes arguments, malheureusement, la réalité est différente. En effet, malgré tous les exemples que tu cites et qui te paraissent bénéfiques pour la population pauvre frontalière, je ne pense pas être de ton avis, je m’explique: Nous savons tous que la population marocaine frontalière y trouve son compte (je ne te caches pas que lorsque je suis de passage à Oujda, mes pleins de réservoir de carburant pour mon véhicule, je les fait avec du carburant provenant en contrebande de l’algérie), ceci n’est qu’un exemple parmis tant d’autres. Il est vrai aussi qu’on a l’impression que la vie des gens paraît plus abordable. Mais ce que je voudrais te dire que c’est un système qui n’est pas viable ni durable. Pour exemple, si la population frontalière continue à se servir des différents produits provenant de la contrebande et par conséquent moins chèrs que les produits marocains (produits algériens, en provenance de Melilla, produits provenant d’autres pays sans même transiter par l’algérie etc…) Tu dois savoir que ce n’est pas la population pauvre qui profite de l’essentiel, ceux qui profitent de l’essentiel, c’est nos contrebandiers marocains en connivence avec les contrebandiers algériens qui ramassent le plus gros des gains au point qu’ils ne savent que faire de leurs gains si ce n’est d’ériger des bâtiments que tout le monde se pose la question de savoir à quoi peuvent-ils servir et combien de gens sont mis au travail pour résorber le chômage. D’un autre côté, tu ne dois pas oublier, que c’est une politique dangereuse en ce sens qu’il suffit aux gouvernants de l’autre côté de la frontière de donner un coup de vis pour arrêter cette contrebande et tu sais qu’ils sont capables, pourqu’on soit placé dans une très mauvaise position. J’ajouterais à celà que tout ce marché informell est nuisible à notre région, peutêtre pas à court terme mais sûrement à long terme. On doit se poser la question de savoir qui sont les investisseurs qui vont s’interesser à venir installer des usines dans la région s’ils savent qu’ils ne pourront jamais concurencer les prix des produits de la contrebande, alors? on doit continuer dans cette voie qui me paraît fragile et incertaine où faire un effort pour permettre à nos hommes d’affaires de venir installer leurs usines pour, je le repète engager, engager, engager car c’est la seule voie qui pourra permettre à nos jeunes universitaires diplômés passer des journées à pousser des charettes pour ventre des fruits et légumes ce qui nous désole tous quand on se rend à Oujda pour y passer quelques semaines(il faut aller voir en hiver ce que deviennent ces jeunes hormis le rêve d’attente d’un éventuel contrat pour venir grossir les rangs de chômeurs qui existent en europe). Pour bien te faire comprendre ces choses, sais tu que le complexe touristique que FADESA réalise à SAIDIA se répercute déjà sur pas mal de corps de métiers? comme nos hommes d’affaires ont souvent une vue courte sur l’avenir, au lieu de se mettre au travail, aggrandir leurs usines, multiplier l’embauche, il m’est venu à l’oreille (celà reste à prouver) que nos hommes d’affaires, au lieu de réagir comme je l’ai dit, ils se contentent malheureusement de faire venir des marchandises en contrebande en provenance de l’algérie pour pouvoir faire face à la demande pressante du groupe FADESA? cet exemple parmis tant d’autres doit nous donner à réflechir! ces hommes d’affaire, ce qui les interesse, ce n’est pas d’avoir le sens du civisme et de la citoyenneté et se mettre au travail pour développer notre région, non, ce qui les interesse, c’est de se procurer de la marchandise d’où qu’elle vienne pour peu qu’elle soit à moindre coût et que les bénéfices qu’ils feront soient colossaux.

Même si celà nous paraît à tous presque utopique, compte tenu des différents diplomatiques et politiques, je persiste à croire que le developpement de la région passera necessairement par l’ouverture des frontières, quand je dis celà, je ne parle pas que de l’algérie mais de l’UMA qu’on nous a toujours fait miroiter et que nous ne voyons toujours aucune prémisse qui permet d’être optimiste.

Vous voulez des exemples? pourquoi croyez vous que l’EUROPE de Bruxelles s’acharne à faire élargir son cercle en se tournant notamment vers les pays de l’Est? croyez vous que c’est pour sortir certains de ces pays de la misère qu’il le font? non! il le font pour attendre le retour de la manivelle, en élevant le niveau de vie de ces pays, ils finiront par devenir des consommateurs, et qui va leur fournir les produits de consommation? c’est les pays initiateurs qui n’arrêtent pas de les bombarder à coups de milliards d’euros, c’est parcequ’ils savent qu’il y aura un jour ou l’autre ce fameux retour de manivelle. Voilà, je ne veux pas me comparer à ces puissances, mais je suis convaincu, compte tenu du marché potentiel que nous avons d’abord entre les pays de l’UMA et pourquoi pas prendre les devant et viser les pays subsahariens.
Raisonner en termes des frontières en faisant allusion à la pastèque marocaine, au yaghourt algérien et les boissons qui ont d’ailleurs changées de sens puisque le cocacola dont rêvait l’algérien d’hier est devenu un commerce qui se fait dans le sens inverse puisque dans les familles d’Oujda, on voit rârement une bouteille de coca marocaine mais plûtot algérienne et à des prix défiant toute conccurence, celà pourrait être vrai demain pour beaucoup d’autres produits, que restera alors au maroc? fermer l’usine de coca d’oujda comme celà a déjà été évoqué à plusieurs reprises avec tous les licenciements qui suivront et les drames sociaux qui en découleront à moins qu’on se contente de dire que nous resterons supérieurs en leur fournissant des substances nocives sur lesquelles on ne doit malheureusement pas baser l’économie d’une région. Je vous demande de m’excuser d’avoir été long. salutations

[snassnia horra]

je suis nouvelle sur ce forum,j’y participe ,comme ttles autres marocains,j’éspère y trouver refuge,car jai la sensation que je ne respire plus :lol 😯 en dehors de berkane,je suis résidante à al hoceima,et la spontaneité de mes concitoyens berkanais et berkanaises me manquent.
espérons pouvoir améliorer la qualité des sujets et des dialogues aussi.
c’est tt pour le moment,bon ramadan et à bientot.

[manara]

@عماد المصري wrote:

حرام عليكي تقولى انك اتعلمتي اللهجه بتاعتنا من ام كلثوم هيا اما كلثوم كانت بتكلم لغه عاميه زي اللمبي

eh li mza3llak bass

om kalthoum we cheikh imam
limbi c autre chose da lora tania li wa7do

😆 😆

[hatim70]

je ne sait pas pourquoi monsieur ibn alrabi veut toujours donner cette idee de l’islam, je ne sent que de la haine , toujours vous cherchez des preuves assez faible pour defendre les massacres des innocents.

quand j’ai parle des innocents je voulais parler en premier lieu des massacres qui se passent dans les pays musulmans et dans autres pays , et le prophete sidna mohamed n’a jamais aracher les tetes de ses prisoniers , il les traitaient avec un grand respect , parce qu’il voulais donner un exemple pour le vrais musulman .

pour moi je trouve arracher une tete en public et la faire monter au gents de la facon qu’il font ces terroristes  »moujahidine comme vous dites » de la barbarie ,il n’ya pas une grande difference entre ces massacres et les massacres des sionistes et les americains , alors ou sont passe les perceptes de l’islam la ? et qui est le musulman ,? il ne faut pas etre comme eux des barbares nous sommes des musulmans ,la je parle toujours des innocents musulmans ou autres .

alors la il y’a une difference entre le temps de la guerre et le temps de la paix ; a la guerre il peut tomber beaucoup des innocents c normale dans nos temps avec les bombes et les armes plus sofistique , parcontre quand ont perpetres des attentats contre des innocents quand sait en avant qu’il vont etre tuer alors la excuser moi monsieur ca devient un meurtre .

pour moi je suis avec le jihad fi sabili allah mais il ne faut pas que le moujahid s’eloigne de l’islam ,il ne jamais jamais oublier qu’il est un musulman avant tous souvenez vous qu’est ce qu’il a dit sidna mohamed quand il entre a la mek  »mekka »  »fath makka » ,,, c ca ce qui fait de l’islam une tres grande religion .

alors quand fait bombarder un souk en irak ou tuer des citoyens au maroc , jordanie ,arabie saoudite ,algerie, egypt …. est ce qu’on a change qualque chose est ce qu’ont a change des regimes ,,???? pas de tous cher ami !! vous savez pourquoi parcequ’ont a tuer qu’un simple citoyen musulman eehhhhh oui musulman ,qui voulait apporter klk de koi manger a sa famille , …

[Anonymous]

@Anonymous wrote:

@Mokhtar wrote:

………. car j’estime que mr iznassen a une demarche honnete , même si certains peuvent avoir d’autres points de vue . Mais ceci est normal, quels sont les historiens qui n’ont pas des variantes dans certains évenements ou certaines histoires ? … l’essentiel est l’esprit constructif , l’honnêteté intellectuelle et surtout la recherche de la vérité .

A+

salam
on ne peut parler d’honettetè dans les propos d’IZNASSEN » pour la simple raison que dans plusieurs interventions dans d’autre topics mais toujours en ralation avec la » berberitè du Maroc « ;Monsieur Iznassen n’arrete pas de proner son combat pour les minoritès et leurs droits ,et montre bien sa haine pour: et je le cite « arabisation aberante « 
or comme il est relatè dans plusieurs ouvrages concernant le maroc et dont je cite un de memoire « Rencontre avec le maroc »
il est bien defini que la population Marocaine est a 80% Berbere donc on peut la qualifier de tout sauf de minoritè .
ceci dit que le combat que mene monsieur iznassen est pour la majoritè pas pour la minoritè qui est par definition les 20 % constituè d’arabe……. ce qui me pousse a dire a monsieur Iznassen si minoritè il ya a defendre c’est bel et bien celle des arabes qui constitue les 20% sinon dans le cas contraire je ne crois pas que ce soit un combat pour la minoritè mais une incitation a la haine raciale

[hatim70]

premierement  »abou al kheirr  »n’est pas notre ecole c l’ecole d’etat , deuxiement ,pour plus de precision (premiere ecole) je ne voulais pas dire dans le cadre de la construction mais dans le cadre educatif ;alors voila quelque renseignement sur notre ecole !!!! comme vous dites :

Bien avant le protectorat Français, un groupe de colons, toutes nationalités confondues, sont installés dans la ville de Berkane, et sa région, et ont commencé à exercer des activités diverses ( menuiserie, mécanique.. et surtout l’agriculture et l’élevage). Ces colons de la première heure créèrent en 1909 la première école primaire mixte d’enseignement public du Maroc. La direction fut confiée à l’institutrice Mme Martinot. L’effectif des élèves (garçons et filles) inscrits en cette même année était au nombre de 22 de nationalités différentes sauf Marocaine (sources : Registre de l’académie d’Alger -Province d’ Oran- Cercle militaire de – Berkane – Maroc).
A partir de 1919, elle prit le nom de l’école mixte de Berkane subordonnée à la république Française, Espagnole, Italienne, Algérienne et cette fois-ci même Marocaine en particulier les fils des natales de la ville.

En 1952, elle changea de nom et devient Ecole Européenne publique mixte de l’enseignement primaire, le nombre d’élèves inscris à l’époque était de l’ordre de 89 en majorité de nationalité Française.

Mais au début des années soixante, elle devint école technique d’agriculture, et prit cette fois-ci le nom d’Abou Lkhayr en référence à l’agronome Andalous  » Abou lkhayr le Sévillan  » qui vécut au 11ème siècle; son ouvrage le plus célèbre est  » Le livre d’agriculture « .

En plus de la vocation de former des Instituteur et des institutrice, et vu son emplacement (centre ville), elle devint en 1968 collège et lycée d’enseignement général public.

Au tout début, elle était composée de quatre salles, d’une coure et d’un logement, par la suite elle devint collège, contenant plus de dix classes et deux salles de T.P. un amphi-théâtre et un pavillon pour l’internat, et par l’augmentation des élèves, due à que c’était le seul lycée de la ville, on ajouta un pavillon scientifique et quelques salles d’enseignement général.

Ainsi le lycée Abou el kheir est l’une des institutions historiques du Maroc.

alors je veux bien savoir quelque renseignement sur l’ecole sidi ziane construite en 1907

[BOUAYED]

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما
Cher Mr Bouayed de Tlemcen, Bonjour.
En réponse à votre question, je voudrais vous dire que mon nom risque d’être un homonyme car je suis Idrisside, descendant de son fils Mohammad et dont un de mes ancêtres est Sidi Ali Bouchnafa dont la tombe est à Elbridaa en Algérie et qui a eu 12 fils dont 3 sont dans la région de Sous Marocain, 3 dans les Hauts plateaux du Maroc Oriental à qui j’appartiens et 5 sont en Algérie près de Elbied, Chlef et Oued Jerid et qu’on appelle communément Oulad Bouchnafa.
Ma Grand Mère Maternelle est Bouayad d’origine fassie et deux de mes oncles sont mariés à des algeriennes et dont la mère est Bouayed de Tlemecen; elle vit à Sidi Bellabès et a de la famille au Maroc, à Oujda et à Tlemcen.

Dans le Bouquin l’Arbre de Tlemcen de CHARIF Ghouti, on lit dans le Titre Les OSMANLIS
« Devant la menace espagnole d’Oran en 1518 le dernier prince des Banou Ziane fit appel aux Osmanlis qui étaient à Alger. Un premier contingent vint en 1517 sous la direction de Aroudj puis les arrivées se succèdent pendant près de 3 siècles, soldats et familles.
Ils ont habités la partie supérieure de la ville, autour du Méchouar. Leur intégration n’a pas occasionné de problèmes apportant leur contribution à la vie de la cité par leur connaissance de l’artisanat, l’agriculture, les arts, etc…
Puis ils furent appeler « Korogli », qui veut dire : né de père turc et de mère autochtone (du pays). »

Dans la liste des Familles Tlemceniennes qui s’y trouve, je trouve les BOUAYED et qui sont composés par l’ensemble d’autres familles et qui sont : Debbagh–Agha–Allam–Zerouk–Abi Ayad–Ayadi–Bouchama–Benketita–Abadji et Kara Mohamed.
Cet ensemble des Familles BOUAYED est considéré comme des Osmanlis c’est à dire d’origine turque comme pas mal d’autres familles Tlemceniennes.

Cette liste de famille m’interessait dans la messure où pas mal de familles habitant le Maroc et particuliérement Oujda exitent dans cette liste. Des familles qui sont depuis des suècles à Oujda et dont plusieurs sont maintenant de nationalité marocaine.

On va essayer de les citer dans l’Avenir cela permettra aux uns et aux autres de constater que le monde est si petit et que nous sommes enfin de compte beaucoup plus proches les uns autres qu’on puissent penser certains.

Bien à Vous, à Toutes les Familles BOUAYED de Tlemcen et à Toutes les Familles Tlemceniennes avec tout mes Voeux pour ce Sacré Mois de Ramadan et avec Toute ma Sympathie.

و السلام عليكم و رحمة الله

[BOUAYED]

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما
رمضان مبارك كريم و كل عام و أنتم بخير

Cher Foudil, j’espère que tu vas bien. Je t’ai envoyé un message à l’adresse E-mail que tu as mentionné dans le topic : « Recherche de compétences en Sciences des Matériaux » et je ne sais pas si tu l’as reçu. Tu me le diras.
Un Bonjour à tous les Mchichines de la région de Belabbès et de toute l’Algérie avec tous mes voeux pour le Sacré mois de Ramadan.

Pour Mr Bouayed de Tlemcen, Bonjour et Bonjour à tous les Tlemçanais et Tlemçanaises avec tous mes voeux pour ce Sacré mois de Ramadan. J’essayerai de vous répondre plus tard car il y a peut être beaucoup à dire sur les familles tlemçanaises; et vous l’avez peut être constaté dans les différentes arbres généalogiques que j’ai avancé dans le topic. On en parlera. A bientôt.

Maintenant, il faut peut être répondre à l’Invité du 09/9 dernier qui semble nous suivre dans notre périple (comme il dit) d’un mauvais oeil et qui manque, non seulement, d’un petit brin de politesse mais aussi beaucoup moins de classe et de savoir vivre. Il ne fait pas partie du genre d’Invités qui sont les bien venus و يدخلون البيوت من أبوابها mais du genre, qui se font invités comme الطفيليين mais qui sont d’une arrogance inqualifiable et d’un manque de tact misérable.
Cet invité ferait de corriger ses fautes d’orthographe (Patauger et non patoger; mensonge et non monsonge; tu l’as confirmée et non tu la confirmè ainsi que le nom d’Enstein et non Einschtein) tout en lui faisant grace des s oubliés ou des accents mal mis.

Mr Einstein a dit : »Deux choses sont infinies, l’univers et la bétise humaine » mais il fallait terminer la citation : »… mais pour l’univers, je n’ai pas de certitude absolue. »
Mais il fallait peut être rappeler d’autres de citations d’Einstein :
* « Peu d’êtres sont capables d’exprimer posèment une opinion différente des préjugés de leur milieu. La plus part des êtres sont même incapables d’arriver à formuler de telles opinions. »
* « Pour être un membre irréprochable parmi une communauté de moutons, il faut avant toute chose être soi-même un mouton. »
* « Les grands esprits ont toujours rencontré une opposition franche des esprits médiocres. »

Mr Einstein, il est ce qu’il est mais il reste comme même un Sioniste et voila ce qu’on a écrit sur lui et qui suit : « Même s’il délaissa vite la religion, il faut noter qu’Einstein est resté fidèle aux enseignements du Judaisme, notamment quand il a émigré dans les années 1920 aux Etats-unies pour faire la quête au profit du futur Etat d’Israel. » »Il a été sensible au Sionisme et a aidé à la création de l’Université Hébraique de Jerusalem ».

J’ai lu dans le livre de Marc-Alain Ouaknin et Dory Rotnemer : « La Bible de l’Humour Juif » la blague suivante : » Charlot et Einstein conversaient ensemble :
– Ce que j’admire chez vous, c’est que votre art est international, déclarait Einstein à l’artiste. Tout le monde vous comprend.
– Mais, répond Charlot, votre gloire est encore plus méritoire : tout le monde vous admire et pourtant personne ne vous comprend! »
En plus, Einstein a dit : » Définissez-moi d’abord ce que vous entendez par Dieu et je vous dirai si j’y crois. » et rejoinds ainsi ce qu’a dit Woody Allen : « Dieu n’existe pas…et nous sommes son peuple élu! »; et ce n’est surtout pas de ces individus que je vais m’attendre en tant que Musulman à adopter de tels propos.
Ce qui nous différe de ces gens c’est la Foi et comme a dit Kierkegaard : »Ai-je la foi? De cela, je ne puis avoir aucune certitude immédiate; car la foi est précisément cette oscillation dialectique qui, dans le tremblement et la crainte, ne desespère pourtant jamais. Elle est ce souci infini au sujet de soi-même, ce souci de savoir si on a la foi; et c’est ce souci qui est la foi ».

Nous, nous avons la Foi et croyons en Dieu et en son Prophète Mohammad et en ce qu’a dit Allah et son prophète et nous n’avons ni honte ni vivont dans le Mensonge comme vous le prétendez.

Et ce que vous appeler Bétise c’est tout simplement de l’Hostilité gratuite qui ne peut se retourner contre tout ennemi du Prophète Mohammad et toue ce qui n’aime guerre sa déscendance et la méprise et vous n’avez qu’ à lire ce quit suit pour avoir le coeur net :
استخلف رسول الله صلعم علي على المدينة في غزوة تبوك و لا أسخطه ذلك و لا كرهه و نكلم فيه المنافقون فقال : لا تخلفني يا رسوا الله ، فأني لم أتخلف عنك في غزوة قط فقال رسول الله أنت وصييّي و خليفتي في أهلي ، بمنزلة هارون من موسى ثم أخذ بيد علي ثم قال : أيها الناس ، من توالاني فقد تولى الله عز و جل و من تولى عليا فقد تولاني و من أطاعني فقد أطاع الله و من أطاع عليا فقد أطاعني و من أحبني فقد أحب الله ومن أحب عليا فقد أحبني.ء
قال رسول الله صلعم في حجة الوداع : يا أيها الناس ، إني قد تركت فيكم ما إن أخذتم به لن تضلوا بعده، كتاب الله فأحلوا حلاله و حرموا حرامه و اعملوا بمحكمه و آمنوا بمتشابهه و قولوا آمنا بما أنزل الله من الكتاب ، و أحبوا أهل بيتي و عترتي و والوا من والهم و انصروهم على من عاداهم و إنهما لن يزالا فيكم حتى يردا على الحوض يوم القيامة.ء
ثم دعا و هو على المنبر عليا فاجتبده بيده و قال : الهم وال من والاه و عاد من عاداه، اللهم من عادى عليا فلا تجعل له في الأرض مقعدا و لا في السماء مصعدا و اجعله في أسفل الدرك من النار.ء
يتبع
و السلام عليكم و رحمة الله

[saidi]

je suis désolé de t’interpeller à noueau, car je pense que le message qui résume beaucoup de chose queje vous ai envoyé n’a pas ététransmi pour je ne sait quelle raison.
En résumé: Je pense qu’on commence tout doucement à être d’aacord sur pas mal de sujets.
. Tu me parles de distribution de choses au mois du RAMADAN. je suis d’accord avec toi pour ce qui est du respect du mois de RAMADAN, mais permets moi de te dire que ce n’est pas une solution qui dure, d’ailleurs, tu le dis toi même « eL MOUJOUD » celà plait à tout le monde, mais malheureusement, ce n’est pas celà qui va résoudre le problème qui te préoccuppes, donc il faut choisir autre chose?
Celà a été explicité dans mon message , malheureusement, j’ai l’impression qu’il n’a pas été transmis, si tel est le cas, tu serais aimable de me le faire safoir et s’essaerais de rédiiger un autrre peut être plus etoffé, on ne sait jamais. TOUT EN TE SOUHAITOANT UN RMADAN MOUBARAK, je tiens tout de même à te faire quelques remarques à ce sujet
merci d’accepter ce derangement et à binentôt , j’espère saidi

[Mchichi]

POINT DE VUE
Le seul vraiment et réel coup de fouet à l’économie de l’oriental c’est belle et bien l’ouverture de la frontière. Ceci entraînera et d’un coup l’arrivée, alors là d’au moins deux millions de touristes. A titre indicatif, rien que cet été, un million de vacanciers algériens ont regagné la Tunisie, ceci a permit de classer les algériens en première position, avant les français, allemands, italiens, etc. Sans oublier que le Maroc, contrairement à la Tunisie exerce sur nous la population de l’ouest de l’Algérie une très grande attraction (présence de liens familiaux profonds, intérêt aux monuments, mosquées du royaume, cuisine marocaine, produits du terroir, etc.). Alors je crois qu’aucun économiste pragmatique ne peut sous-estimer cette donne.
Indépendamment de la valeur économique, il existe une autre valeur inestimable dans l’ouverture de la frontière, c’est de permettre aux familles, chercheurs et universitaires de se retrouver, et ceci n’a pas de prix. C’est mon humble avis, du moins.
M’chichi
Universitaire Algérien.

[dahlia]

voila monsieur saidi ,

en reponse a votre message ,et en attendant l intervention d autres intéressés je me propose comme deja promis a discuter sur le plan de travail que vous avez enoncer..

je suivrai certes la meme logique ,et le meme ordre de votre raisonnement ,en vous repondant puisque je suis entiérement d accord avec vous.

je serais aussi trés pratique .

1. vous proposez d amorcer le travail par la creation de petits groupes de 2 a 3 personnes.un groupe de 3 personnes existe deja depuis 2 années.il a travaillé dans les zones périphériques d oujda (ancienne decharge de sidi yahya ou campait des nomades venu de loins ….il fallait voir l état dans lekel ils vivaient …).
ce groupe (dont je suis membre) oeuvre pour defendre la bonne cause humaine ..et dans un cadre purement amical .
il ne font ca ni dans le cadre d une association ni d organisation ni rien d autre,mais le font surtout « fi ssabili allahe« .
ils ont pour ca la foi en dieu et le peu de conaissances et oeuvrent dans un parfait silence, pour seul témoin le bon dieu et pour seule satisfaction ,redonner le sourire et l espoir a de pauvres gens démunis et exclut.
quelqu un sur ce forum a deja parlé de dignité et a lié cela a notre sacré religion qui est effectivement une religion de paix de solidarité ,d équité et de bienfaisance.

2. vous avez ensuite parlé du choix du sujet ou ce que j apellerai l action solidaire[/b].vos conditions etaient claires ,que ca commence par de petites actions ,concrétes,pomctuelles,d une importance vitale,et que le domaine soit limité.vous aviez eu tout a fait raison et c est tout a fait logique aussi.
pour ceci je vous assure ,que ces petites actions pourront faire le bonheur de milliers de personnes , d enfants …etc….
c est simple prenons pour exemple le mois de ramadan .nous sommes nombreux a avoir préparé des kilos de patisseries ,nombreux a avoir fait les courses au moins 2 semaines avant..ou du moins préparer ce qu il nous faudra pour ce mois ci ,il y a meme ceux qui ont préféré changer leur tasse de harira pour cette année ,etc…c bien personne n a le droit de leur dire non ,s ils travaillent dur pour gagner leur vie….il n ya pas de mal a ce qu ils se payent le luxe de chez le luxe….mais….

le revers de la médaille est que d autres personnes pensent encore a la facon par lakell elles gagneront du pain en plus, pour rassasier leur faim et celle de leur familles ,a savoir que dans des milieux pareils les familles comptent plus de 4 enfants chakune, auxquelles s ajoutent dans la majeur partie des soeurs des freres et des parents a prendre en charge … 😕

ces personnes la n auront pas seulement besoin de manger mais surtout d etre sensibilisé et c ce qui est encore plus important .
le fait de distribuer quoi manger c bien mais cela risque d avoir des effets néfastes sur les personnes et sur leur mobilité et volonté pour chercher du travail.
ils compteront plus sur le « MOUJOUD«  alors que ca n est vraiment pas souhaitable.

🙂 je sens que je deviens longue 🙂 j essairai d abréger.

3. définir la population.
celle ci est deja défini.ce sont des populations qui n ont pas accés aux moindres necessités vitales je donne exemple ;les chausures.
ils sont generalement dispersés dans des vallées ou des montagnes ou les conditions climatiques sont rudes surtout l hiver.ils sont tout simplement oubliés..

4.vous parlez d engagement.et du respect de a plate forme .
je vous demande de plus amples informations ou plus d explications .
que voulez vous dire par engagement ???serait ce dans le cadre d une association `???

5.vous dites assi que dans le cas ou il y aurait des aides ,il faudra s attendre a ce que le petit groupe rfournisse des explications pour voir si les gestes de bonnes volonté arrivent bien a la population cible ….

je vous assure et vous le savez plus que moi, que si tout le monde etait capable de fournir les bons comptes nous ne serions pas la ou nous sommes .
c est l element fondamental meme pour que tout reussisse, et surtout pour que tout evolue .
des gens de bonne foi seraient les premiers a exiger de travailler dans la transparence absolue..
ils n auront pas besoin qu on le leur demande.
ils auront du mal a accepter des partenariats s ils savent qu ils ne seront pas en mesure de tenir des promesses.

pour finir ,je dirai quE ,nous sommes tous reponsabilisés impliqués dans le developpement de ce pays.
D abord en tant que musulman et ensuite en tant que bon citoyens.

la conditions pour assurer ce genre d initiatives et pour surtout récolter des fruits c est de ne chercher ni la célébrité , ni la distinction.

NOUS DEVRIONS TRAVAILLER DANS UN PARFAIT SILENCE ,SANS QUE LE BUT NE SOIT POLITIQUE OU AUTRE ,SANS LIER CELA AVEC DES INTERET PUREMENT PERSONNEL.

LE SEUL INTERET PERSONNEL QUI DEVRAIT EXISTER C ESt DE SENTIR EN VOUS CE VRAI MUSULMAN ET CETTE VRAI MUSULMANE …

DE REDONNER ESPOIR EN LA VIE A DES GENS L AYANT PERDU ,D ORIENTER ,DE PARTICIPER ET DE SE CONCERTER POUR MENER A BIEN ET EN PARALLéLE AVEC LES PROJETS AMBITIEUX CONCU POUR NOTRE REGION ,DES ACTIONS HUMANITAIRES ,PREUVEET RESULTAT D UNE PARFAITE PRISE DE CONSCIENCE CITOYENNE……

MUNISSONS NOUS D UN MINIMUM DE MOYEN ET D UN MAXIMUM DE BONNE VOLONTé ET DE CONSCIENCE….. ➡ ➡

[Andre]

Bonjour,

Le Maroc regorge de richesses naturelles qui ne sont, malheureusement, pas exploitées ou mal exploitées.Comme beaucoup d’autres pays Africains d’ailleurs.
Personnellement, je ne connais rien quant aux applications thérapeutiques ou cosmétiques du cactus. Mais vous, M. Oujdi pur, qui semblez les connaître, vous devriez peut-être vous rapprocher, par exemple, de cette coopérative de femmes (dont j’ai entendu parler dans un magazine) qui produit l’huile d’argane et qui a su en tirer profit.

Mais nous tous qui sommes sur ce Forum, du Maroc ou d’ailleurs, nous devrions essayer de nous y intéresser d’un peu plus près et regarder autour de nous s’il n’y aurait pas, dans notre cercle de connaissances, des personnes ou des groupes ou même des ONG qui seraient susceptibles d’investir dans ce domaine (ou d’autres éventuellement).

C’est ce genre de piste qu’il est possible d’exploiter.
En effet, si M. Oujdi pur avait les moyens d’exploiter lui-même ce filon (moyens financiers, connaissances des circuits de distribution et disponibilité), je pense qu’il l’aurait déjà fait (comme nous tous d’ailleurs).

[saidi]

Chère DAHLIA ,

je t’avais adressé un message en date du 15 septembre dernier, dans lequel je terminais en te promettant une suite. Ce retard est un peu volontaire, car j’aurais espéré avoir une quelconque réaction d’autres internautes. Comme celà n’a pas été le cas, sauf si je doit donner plus de temps aux gens pour qu’ils réfléchissent ce que je comprends fort bien puisque c’est un propos que j’ai tenu dans mon dernier message. En attendant, je me suis posé la question de savoir si celà ne valait pas la peine de continuer quand même à discuter et à échanger les points de vues en attendant d’autres suggestions. Voilà à quoi je pense:

1. Comme le sujet est effectivement vaste et compliqué pour réunir beaucoup de monde autour d’une même plate forme et se mettre d’accord sur beaucoup de sujets ce qui complique encore plus les choses, pourquoi ne pas commencer petit, je m’explique: trouver de votre côté résidants au Maroc et connaissant la situation mieux que nous, quelques personnes, celà peut être 2 ou 3 , choisir un sujet qui pourrait aider la région pour ne pas dire la ville , ce sujet ne doit pas être necessairement comme disent certains l’industrialisation poussée à l’extrême de la région, non, celà pourrait être une petite action, concrète, ponctuelle, d’importance vitale pour une population que je vous laisse définir, celà peut être aider quelques personnes et celà pourrait être je l’espère aider des milliers de personnes mais toujours dans un domaine bien délimité ce qui vous et nous permettra de faire face plus facilement à la situation, celà pourra peut être faire tâche d’huile si on voit que celà donne de bons résultats.

2. Une fois le sujet choisi, quelques personnes autour d’une table s’engagent à respecter la plateforme réduite à sa plus simple expression de façon à éviter les divergences qui pourraient suivre vous pouvez lui donner un nom, je vous suggères d’ores et déjà le trait d’union même si ce titre a déjà été utilisé à maintes reprises.

3. De notre côté vivant à l’étranger et chaque pays doit se démarquer, on fait la même chose que vous.

4. Si les différents petits groupes de différents pays vous répondent favorablement, vous pouvez alors, prendre en charge la gestion de l’aide qui vous sera envoyée. Ceci est important car celà veut dire que vous et vous seuls sans nous vivant à l’étranger déciderez de ce qui vous semble faire du bien à qui? quand? et comment?

5. La chose à laquelle il faudra s’attendre, c’est que certains des groupes vivants à l’étranger vous demanderont quelques explications pour savoir si les gestes de bonne volonté qu’ils font arrivent bien à destination mais celà je m’empresse de le dire c’est un détail puisqu’on part du principe de petit groupe qui se connait bien et qui très vite, j’en suis sûr gagneront la confiance de tout le monde.

6. Même si je vous ai dit que je vous laissais le choix des sujets qui vous paraissent les plus opportuns, je ne peux m’empêcher de vous donner quelques exemples: parrainnage d’écoliers depuis le début de la scolarité jusqu’à la fin de leurs études, prise en charge de certaines fournitures de médicaments de maladies chroniques etc..

mes salutations, saidi