الأدارسة في المغرب الشرقي Les Idrissides du Maroc Oriental

[BOUAYED]

بسم الله الرحمان الرحمان الرحيم و صلى و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما

Mr Abdennour Bouaicha, Bonjour.
Merci d’avoir donné tous ces renseignements sur Alwali Sidi Mhamed Elouassini.
J’ai même un regrété bel oncle qui est un ouassini.
Ce que vous racontez fait partie de notre « Folklore » Maghrébin et qui fait que les compatriotes de nos pays maghrébins ont l’habitude de ces manifestations.

Les Maghrébins sont des Malékites, qui ont du respect pour les déscenndants du Pophète Sidna Mohammad SAAW et pour sa déscendance (Ici vous nous décrivez le Soutien de ce Saint Homme et de sa Tribu à l’Emir Abdelkader qui est un Idrisside et qui a combatu comme il peut l’Envahisseur Français en son temps).

Les Maghrébins ont un peu de Soufisme dans leurs veines et ont eu toujours du Respect pour Aal Albait et les décendants du Prophète SAAW sans qu’on puisse les accuser de Chiites comme veulent le croire et le faire croire quelques uns qui vivent une mentalité du Moyen Orient qui n’est pas forcement la notre. Bien à vous et Merci pour tout.

Mr Mourad, Bonjour, ce que je voulais te dire ce ne sont pas des reproches mais plutôt des conseils pour faire de ce sujet un moyen de communications permettant à chacun de discuter mais dans le respect sans pour autant céder aux provocations de certains surtout les Mobguidine Aal Albait.

J’ai dit qu’l faut apporter sa preuve et à chacun sa preuve. et quand tu vois la remarque qu’a fait Mr Mbarki Sur Almoulajjam, assassin de l’Imam Ali, là tu sauras dans quelle case tu le mets.

Mr l’Observateur n’a pas du tout tord ni Mr Yamouni, ni Oujdi-net ni Oujdi_pur et il ne faut pas perdre des appuis et atouts certains et précieux.

Mr Mourad, suit ce qui suit :
حديث الثقلين الذي تحدثت به و عنه رواه كل من الإمام علي بن أبي طلب و الإمام الحسن بن علي و جابر بن عبد الله الأنصاري و ابن العباس و زيد بن الأرقم و ابو سعيد الخذري و أبو ذر و زيد بن ثابت و حديفة بن اليمان و حديثة بن أسيد و جبين بن مطعم و سلمان الفارسي

نرى أن الإمام ادريس بن عبد الله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن علي بن أبي طالب و سيدتنا فاطمة الزهراء بنت النبي محمد صلعم وصل الى المغرب في سنة 170 هج و بويع من طرف قبيلة أوربة البربرية سنة 172 هج ثم عدة قبائل بربرية أخرى ، زناتة و لماية و لواتة و سدراتة و غياثة و نفزة و مكناسة و غمارة و هذه القبائل كانت بعيدة كل البعد على مشاكل الشرق و هم الذين آووا و نصروا أل البيت الهاربين اليهم من بطش الجبابرة الطغاة الذين ارادوا استئصال آل البيت و ذرية سيدنا محمد صلعم.

و الذي قتل الإمام ادريس الأول سنة 177 هج فهو عربي اتى من الشرق موفدا من طرف هارون الرشيد الذي واصل ما قام به الخافاء العباسيين الأولين و تبعه من بعده الخلفاء التي تولّوا الخلافة من بعده

باستثناء الإمام مالك الذي عايش الإمام ادريس الأول فكل الأئمة السنة الذين رووا أحاديث تهم آل البيت فهم جائوا من بعده :ء
+ الإمام مالك بن أنس و هو أبو عبد الله مالك بن أنس الحميري الأصبحي اليمني 93–179 هج
+ الإمام أحمد بن حنبلل و هو أبو عبد الله أحمد بن محمد بن حنبل الذهلي الشيباني المروزي ثم البغدادي 164–241 هج
+ الإمام البخاري و هو أبو عبد الله محمد بن اسماعيل بن ابراهيم بن المغيرة بن بردزبه البخااري (التركي أو الفارسي الأصل) 194–256 هج
+ الإمام أبو داوود و هو سليمان بن الأشعث بن اسحاق بن بشير الأزدي السجستاني 202–275 هج
+ الإمام مسلم و هو أبو الحسن مسلم بن الحجاج النيسابوري 206–261 هج
+ الإمام الترمذي و هو أبو عيسى محمد بن عيسى بن سورة بن موسى بن لبضحاك السلمي الترمذي 209–279 هج
+ الإمام ابن ماجة و هو ابو عبد الله محمد بن يزيد بن ماجة الربيعي القزويني 209–273 هج
+ الإمام النسائيي و هو أبو عبد الرحمان أحمد بن شعيب بن علي بن سنان بن بحر الخرساني 215–303 هج
+ الإمام الحاكم و هو أبو عبد الله محمد بن عبد الله بن محمد بن حمدويه الحاكم النيسابوري 321–405 هج
+ الإمام الدرقطاني و هو الحسن علي بن عمر بن أحمد الدرقطاني البغدادي 336–385هج

و سوف نكتفي بهؤلاء و نذكر ان شاء الله فيما بعد الأحاديث التي تخص أهل البيت
يتبع
و السلام عليكم و رحمة الله

[abdennour bouaicha]

cher frere bouyad
je ne sias pas est ce que tu connee la descendence de side m hamed el ouassini

[djafar]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه ومن والاه وبعد
لقد أعجبني الموضوع وشد انتباهي ولطالما بحثت في الأنساب ولقد كان الموضوع يسير بصفة جيدة لولا خروج بعض الاخوة عن الموضوع الأساسي وأنا أدكر نفسي واياهم بتقوى الله فهي المخرج والمنفد والمهرب وكل شئ ثم ليعلم أنه
من الحكمة وضع الشئ في موضعه واختيار مكانه وزمانه والا كان كغارف الماء بالغربال
أخي بوعياد أحييك على هدا البحث الماتع وأسأل العلي القدير أن يجعل عملك خالصا لوجهه آمين
ثم لدي طلب أرجو منك أن تلبيه لي ان استطعت طبعا
أنا من قبيلة أولاد وادفل المعرفة بتلمسان وبالتحديد من أحفاد اعمر بن وادفل الدي سكن جبل بني ورنيد
ولدي بعض الاستفسارات وأود منك أن تراسلني على الخاص وان كان ممكنا رقم هاتفك
وشكرا
djefbel@yahoo.fr

[Yamouni Abdelaziz]

باسم الله الرحمن الرحيم ,والصلاة والسلام علي أشرف المرسلين , وعلي آله وصحبه أجمعين
ا مــــــــا بـــــــعـــــــــد ة :
Cher maître Bouaayad .
Je te salus respectueusement et chaleureusement et je tiens à te dire,qu’il
n’est et ne sera jamais question de t’ignorer ou te laisser tomber ou même
t’éviter,non pas du tout on là,on te lis,on t’écoute et on te suis partout où tu
es,seulement voilà :il y a dés fois où il faut se taire et à ne rien dire,parce
que lorsqu’on parle trop,on ne se fait pas entendre. Ei il faut que tu sache
qu’il y a des gens qui n’aiment qu’à bavarder,qu’à blaguer,c’est un vice a eux c’est pour cela que je t’avais demandé peut-être déjà deux fois,et je te
le répète encore une autre fois, à ne pas tenir trop d’intérêt a ce genre de
gens,quand tu essais à les convaincre par preuves et justifications tangibles
c’est là où ils s’entêtent plus, et continus leurs courses vers l’avant;parce qu’ils n’ont ni preuves ni connaissances et en plus sans éducation .
Alors continu ta marche,lentement mais certainement,ta mission n’est a peine que commencer,tu as beaucoup de bienfait devant toi,il te reste
beaucoup de bien à faire,tu n’a qu’à constater le nombre des personnes
qui sollicitent tes services,et c’est là où tu dois réaliser Monsieur,que tu
n’es pas fais pour ce genre de manque de respect, que ce genres de personnes cherchent a tout prix de te faire virer de ton but,que tout un chacun valorise et respecte hautement.
أعانك الله علي ما أنت بصدده والسلام عليكم ورحمة الله تعالي وبراكته

[BOUAYED]

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و صحبه و سلم تسليما

Cher Saidi, Bonsoir.
Je t’ai interpelé car tu as disparu du Site presqu’un mois et cela m’a fait plaisir de te voir revenir et donner ton opinion comme tu avais l’habitude de le faire aussi bien en ce qui concerne la Religion en tant que Marocain ainsi que ton souhait de bien connaitre notre Histoire. Et j’ai bien suivi ce que tu a dit recemment en ce sens et en discutant le peu comme que tu l’as fait avec Mr Trabando.

Mr Saidi je ne pense de toi que du Bien et je suis persuadé que bien qu’en étant à l’Etranger, tu es resté le Marocain que tu es, le Marocain de notre Cher Oriental, de notre Chère Oujda et de chacun de ses quartiers, écoles, mosquées ou lieux de loisir, de nos différentes Régions, Villes ou Villages de cet EST Marocain que nous chérissons.

Voila pourquoi j’ai essayé de monter aux gens pourquoi tu n’étais Yaghmourassen. Et quoique je n’ai pas aimé ce qu’il pensait des Arabes car je suis Arabe de la part de mon Père Idriss et qu’il a dit certaines choses qui ne m’ont pas plu mais jamais je n’oublierai ce qu’a dit Yaghmourassen du bien de Moulay Driss.

Mr Trabando, je suis navré des accusations porté contre vous par Mr Mourad (qui reste sourd aux conseils) mais pas en contradiction avec ce qu’il avance mais il reste Marocain comme vous l’êtes aussi et vous parlez Arabe et Berbère comme vous l’avez expliqué à Mr Saidi et vous êtes Musulman, j’en suis convaicu MAIS ON N’A AUCUN RENSEIGNEMENT SUR LES AUTRES, QUI ILS SONT SINON DES MOBGHIDINES AAL ALBAIT ET D’OBEDIANCE RELIGIEUSE ET RITUELLE QUI N’EST PAS LA NOTRE.

En lisant le Hadith de Tarmidhi, il fallait l’arrêter à Itrati et ne pas dire le reste et c’est cela la MANIPULATION de certains et surtout des Amis de Lawrence d’Arabie de nos jours.

Si on doit considérer que Alimam Tarmidhi est un Menteur Hacha Maada Allah, vous serez surpris et exaspéré quand vous serez confondu avec d’autres Hadiths d’autres Aiimma et en plus Alalbani n’est pas pas pour moi une référence et je connais sa position pour Aal Albait.

On m’a conseillé de Lire MAQATIL ATTALIBIYINE pour voir comment, on a voulu et arrivé sans pouvoir le faire à exterminer les Déscendants d’Ali et de Fatima, FILLE DU PROPHETE MOHAMMAD SAAW, même de la part des Abbassides qui sont aussi de Aal Albait. Et essayez de réfléchir pourqoui Haroun Arrachid le Grand Calife de l’Immense Empire Abbasside puisse insister jusqu’à éliminer un Modeste Roi ou Imam d’un Petit Etat du Maroc Lointain et non connu sans grande famille ou armée l’accompagnant à part les quelques Tribus Berberes qui ont gardé dans leurs veines l’Amour de Notre Prophète Sidna Mohammad SAAW et de Sa Déscendance et en Souvenir surement de ce qu’ils ont appris des premiers Pionniers de l’Islam.

Haroun Arrachid qui malgré la langue distance séparant la Grande Baghdad de la Petite Oualili alors qu’il n’y avait ni Jet, ni Avion supersonique, ni TGV, ni Train, ni Voiture, ni même une simple Bicyclette a envoyé et insisté pour éliminer Moulay Idriss Comme on a éliminé les autres Déscendants d’Ali, si ce n’est pas qu’il y a quelques choses sur leurs légitimités. ET IL N’Y A PAS DE FUMEE SANS FEU MAIS IL Y A AUSSI MACHIAA ALLAH SOUBHANAH

Il faut voir les positions des Aiima Malik et Abouhanifa et on l’a dit Mourad et Moi et je ne vais pas parlé de Alimam Chafii qui est un des Talibiyines et enfin on verra ce qu’a dit Alimam Abou Hanbal (là où on dit que le Ouahabbisme en est une branche) sur l’Imam Almahdi dans ses Hadiths.

On en parlera dans le Topic des Idrissides.
Et pour finir, je vais vous dire Mr Trabando une chose qui va vous étonner : Je n’ai pas beaucoup de Sympathie pour les Athées et les Impies mais en lisant Boukhwali même si je condamne ce qu’il a pu dire ou ce qu’il a pu avancer comme choses graves, je le trouve 1000 fois mieux que certains Mobghidines et Moukrihines et il n’est pas un Ignard et un Jour vous serez surpris de voir ce Monsieur aussi près de la Foi que ne l’a été Omar Ibnou Alkhattab et Khalid Ibn Alwalid RAA qui un Jour ont été des Kouffars et ont combatus le Prophète et n’ont jamais été mina Almouallafatis Kouloubouhoums et qui n’ont n’ont embrassé l’Islam qu’à la dernière minute comme Abousoufiane et Mouawiya (Et il viendra un jour où je citerai les vers qu’a fait Mouawiya invitant son Père Abou Soufiane pour ne pas s’islamiser)

A Bientôt et Bien à Vous.

و السلام عليكم و رحمة الله

[trabando-48]

السلام
cher frére BOUAYAD vous aller me pardonner parce que je vous répend pas sur ce topic pour ne pas transféré l’amalgame jusk’ici
j’épére participer dans ce topic qui s’avére intéréssant mais just aprés avoir lu tt les post de tt es intérvenat depuis sa création pour ne pas créer an nuveau mal entendu
bien à vous

[BOUAYED]

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و صحبه و سلم تسليما

و إذا تتبعنا ما ورد في كتاب : « دولة الأدارسة » نجد ما يلي :ء
« بعد وفاة إدريس الثاني تولى الأمر ابنه محمد الذي ولد من امرأة من أشراف قبيلة نفزة (وهي قبيلة بربرية) ، و استمر على اتخاد فاس عاصمة لملكه ، و على عكس العادة المتبعة من استئثار الوارث للعرش بالحكم ، فإن الروح الديموقراطية المتغلغلة في البربر ، أبت له إلاّ أن يجعل حكم الأمبراطورية حكما جماعيا.ء
و بناءا على نصيجة جدته كنزة ، أم ادريس الثاني ، فقد قسّم المملكة الى عدة ولايات وضع على رأس كل ولاية منها واحد من اخوته الكبار ، و احتفظ هو لنفسه بولاية فاس ، كما استبقى اخوته الصغار في كفالة جدته.ء

و هذا التوزيع قد تم بعناية و مع مراعاة للتقسيم الجغرافي للمغرب و مع اعتبار ما يتمتع به كل واحد من اخوته من قوة الشخصية و ما اشتهر به من الشجاعة و الفضل ، و الرواية التي وصلت الينا تتفق على النقاط الجوهرية في هذا التوزيع ، و لكنه يوجد اختلاف بين المؤرخين بشأن بعض التفاصيل ، و لذلك فنحن نورد الروايات الأساسية في الموضوع و هي : رواية ابن خلدون (عبد الرحمان) في العبر ، و ابن الخطيب في أعمال الأعلام و البكري في كتاب المغرب ، و ابن زرع في روض القرطاس ، و الناصري السلاوي في كتاب الإستقصا في أخبار المغرب الأقصى.

و يمكن أن يلخص عبد ربه هذا التوزيع كالآتي :ء
+ القاسم على البصرة و طنجة و سبتة و تيطاون و قلعة النسر و مصمودة
+ عمر عن صنهاجة و غمارة و تيكسان و تدغة أو ترغة
+ داوود عن هوارة و تالمست و مكناسة و غياثة و تسول
+ يحيى عن داي و أصيلا و مدينة العرا~ش الى بلاد درعة و ورغة
+ حمزة عن وليلي و قيل تلمسان
+ عيسى عن أزمور و سلمى و شالة و تمسنا وقيل برغواطة
+ عبد الله عن لمطة و سوس الأقصى و بلاد نفيس و أغمات و المصامدة
+ أحمد ، قيل مكناسة و بلاد فازاز و بلاد تادلة عند ابن زرع و لا شيء بالنسبة للمؤرخين الأخرين
+ إدريس شالة بالنسبة لإبن زرع و لا شيء بالنسبة للآخرين

و قد استمرت مملكة الأدارسة تنعم بالسلام و الرخاء حتى خطر لشقيقيه الأمير عيسى الذي ولاّه شالة و بلاد تامسنا ، أن ينكث العهد و يثور على محمد و يستقل بعمله.ء
و إثر ذلك، كتب الإمام الى أخيه القاسم ، صاحب سبتة و طنجو ، يأمره بالزحف على عيسى لإخضاعه بالقوة ، و لكن القاسم أحجم عن القيام بهذه المهمة و اعتذر إليه عن عدم تنفيد أوامره بأبيات من الشعر أوردها صاحب الحلة السيراء ، فيها يقول : ْ

سأترك للرّاغب الغرب نهبا……………, إن كنت في الغرب قيلا و ندبا
و أسمو الى الشرق في همة………………يعزّ بها رتبا من أحبّا
و أترك عيسى على رأيه……………يعالج في الغرب همّا و كربا
و لو كان قلبي على قلبه………………لكنت له في القرابة قلبا
و إن أحدث الدهر من ريبه…………….شقاقا علينا و أحدث حربا
فإني أرى البعد سترا لنا………………يجدد شوقا لدينا و حبا
و لا نجن قطعا لأرحامنا…………….نلاقي به آخر الدهر عتبا
و تبقى العداوة في عقبنا………………و أكرم به حين نعقب عقبا
و أوفق من ذاك جوب الفلاة…………….و قطع المخارم نقبا فنقبا=.

و عن سنن الإمام ابن ماجة نجد ما يلي : ء

حدثنا علي بن محمد، حدثنا وكيع، وأبو معاوية وعبد الله بن نمير عن الأعمش، عن عدي بن ثابت، عن زر بن حبيش، عن علي، قال عهد إلى النبي الأمي ـ صلى الله عليه وسلم ـ أنه لا يحبني إلا مؤمن ولا يبغضني إلا منافق

حدثنا علي بن محمد، حدثنا أبو الحسين، أخبرني حماد بن سلمة، عن علي بن زيد بن جدعان، عن عدي بن ثابت، عن البراء بن عازب، قال أقبلنا مع رسول الله ـ صلى الله عليه وسلم ـ في حجته التي حج فنزل في الطريق فأمر الصلاة جامعة فأخذ بيد علي فقال ‏ »‏ ألست أولى بالمؤمنين من أنفسهم ‏ »‏ ‏.‏ قالوا بلى ‏.‏ قال ‏ »‏ ألست أولى بكل مؤمن من نفسه ‏ »‏ ‏.‏ قالوا بلى ‏.‏ قال ‏ »‏ فهذا ولي من أنا مولاه اللهم وال من والاه اللهم عاد من عاداه ‏ »

و السلام عليكم و رحمة الله‏

[ALI ELIDRISSI]

بارك الله فيك يا بوعياد . معلومات مهمة شكرا

[mourad]

أخي الفاضل السيد بوعياد السلام عليك و على كل من اطمأتن له قلبك الطيب وبعد
فقد أهدى لي صديق لي ديوان الامام الشلفعي رع و هو أبو عبد الله محمد بن ادريس الشافعي رضي الله عنه و أرضاه ( 150ه-204ه و سررت به غاية السرور و أستأدنك أخي الدكتور بنشر بعض الأبيات الرائعة التي قالها هدا الامام الصالح و العالم المحقق الكبير و الدي لازم امامنا مالك رضي الله عنه و أرضاه حتى وفاته بالمدينة المنورة. رحمهما الله و أسكنهما الجنة مع النبيئين و الصديقين و الشهداء.
أمين

حب ال البيت

يا ال بيت رسول الله حبكم — فرض من الله في القرءان أنزله
يكفيكم من عظيم الفخر أنكم — من لم يصل عليكم لا صلاة له

و قال في حب أبي بكر و علي رضي الله عنهما

ادا نحن فضلنا عليا فاننا — روافض بالتفضيل عند دوي الجهل
وفضل أبي بكر ادا ما دكرته — رميت بنصب عند دكري للفضل
فلا زلت دا رفض و نصب كلاهما — بحبيهما حتى أوسد في الرمل

و لنا موعد اخر ان شاء الله مع ديوان الامام الشافعي رع

و الله يعلم و أنتم لا تعلمون

[BOUAYED]

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما

Mr Abdennour Bouaicha, Bonsoir ; je n’ai malheuresement aucune information sur la descendance de Sid Mhammed Elouassini. Bien à vous.

Mr Djafar, Bonsoir, en se réferant à la Source عachmaoui, vous pouvez constater qu’on n’a pas donné de renseignements sur les déscendants de Omar fils de Ouadfel et que Les Ouled Ouadfel qui sont installés dans les monts Bénisnassen et à Oujda sont des déscendants du Frère d’Omar, Slimane.
Cher Djafar, je m’attendais à ce que le sujet dérive car cela sortait du commun et il fallait s’attendre à des réactions positives et surtout négatives et tout cela nous oblige à réagir. Je ne veux pas que le Débat se radicalise mais cela m’a permis de me tourner vers l’Histoire, découvrir notre champ Religieux et essayer de tirer les conclusions qu’il faut.

Cher Mourad, Bonsoir. Je te remercie d’avoir cité ces vers d’Alimam Chafiعi sur Aal Albait, j’en ai cité quelques uns mais je me suis arrêté pour pouvoir parler d’autres choses.

Mr Mourad, tu as cité ces 2 interessants vers qu’a dit Alimam Chafiعi

يا ال بيت رسول الله حبكم — فرض من الله في القرءان أنزله
يكفيكم من عظيم الفخر أنكم — من لم يصل عليكم لا صلاة له

َAvant de continuer, lis ce qu’ont écrit :

1) Mr Ouartassi le 11/112006
Il est primordial qu’on reste sur notre obljectif premier à savoir celui de connaître l’histoire de al albayt dans le maroc oriental.
L’intérêt de cette recherche est double, du moins pour l’humble serviteur d’Allah que je suis, premièrement plusieurs personnes ou tribus se disent descendants du prophète alors que cela peut s’averer faux, et Allah chatie celui qui prétend appartenir à une famille ou à une tribu alors qu’il n’en fait partie; qu’en est-il de celui qui prétend faire partie de la descendance du prophète sallallahou alayhi wa sallam. Pour éviter cela je veux m’assurer que bel et bien je suis idrissi comme il est dit dans notre famille.
Deuxièmement cette appartenance entraine l’application d’une série de règles dans la charia comme par exemple au niveau de la zakat;

2) Mr Boukhwali le 09/12/2006

Je suis de la Tribu des Awraba et je sais exactemenet de quoi je parle…………..Je suis considere par les autres contribules comme etant CHERIF,mais ma conviction personnelle est le contraire………….dans la lignee de mes ancetres tous sont des Awraba…………et je ne vais pretendre etre CHERIF sous pretexte qu au IX siecle une ancetre a du se marier avec un REFUGIE qui se pretendait etre un ARABE……….

3) Mr Boukhwali le 28/12/2006

Pour ta gouverne : j ai une genealogie de CHERIF IDRISSI a laquelle je ne crois pas ,car je veux etre un marocain amazighe tout court………….Les temps ont change ………les temps modernes ont remplace les temps et les societes pre-modernes

4) Notre Compatriote de Vancouver

،انا لست ببربري بل عربي والأكثر من ذلك من هؤلاء اللذين تكتب عنهم ولكن لم اكن متفقا مع ابي في ما يقول

Je ne vais pas jugé ce qu’a dit l’un ou l’autre des intervenants mais cela m’a permis de tirer certaines conclusions que je citerai plus tard InchAllah car ce post est déja long.

Il y a beaucoup à dire et le sujet est immense et passionnant.

و السلام عليكم و رحمة الله

[tarikoujda]

bonjour monsieur bouayed
si c est possible est ce que tu as une idée sur la decendence de wlade al3arqoub de gzenaya
et merci
parce que je crois qu ils sont aussi des idrissites j ai vu la carte d un de mes amis la ou est ecris aladarissa fi almagherib wa abnae 3moumatihim
et merci

[abdennour bouaicha]

cher frere bou3iade
est ce que tu peu me donner des informations sur oulade bouaicha la descendence et les racines?

[BOUAYED]

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما

Mr Mbarki a dit :
CE N’EST PAS POUR DIRE QUE LES CHIITES DISENT QUE LE CORAN EST MOHARRAF !!!
ON EST PAS ENCORE LA .
MAIS UN EXEMPLE DE CONTRADICTION ENTRE HADITHS QUI DISENT QUE LE CORNAN EST MOHARRAF ET CEUX QUI DISENT LE CONTRAIRE.

((
une question avant si tu veux bien :

est ce que tu penses que dieu a un lieu ou des jambes ou des mains ou des yeux…… ???????? ))

JE VOUS AURAIS PAS POSE UNE QUESTION PAREIL Exclamation
ET C’EST UNUTIL, VOUS CONNAISSEZ QUEL SERAIS MA REPONSE;

SALAM

CHER MBARKI, Bonsoir, quand tu parles des Chiites, est ce que tu parles des Raouafides ou du Chiaa Imamia dans laquelle on trouve les 12 Imams dont Ali, Hassan, Houssein et les Fils de Houssein.
Nous savons que les Chiites Raoufides ont dévié du droit chemin comme l’ont fait les Ouahhabistes de l’autre côté.
Il faut nous apporter des renseignements sinon on va penser que les déscendants d’Alhoussain Chiites sont des Impies et des Kouffars et c’est grave.

Tu dois savoir que les Housseiniyines au Maroc se divisent en 3 Grandes Familles qui sont les Squaliyounes; Les Iraquiyounes et Les Mesfiriyounes
الصقليون و العراقيون و المسفريون

ُEt ces familles ne sont pas des Chiites du Genre Kouffars que les Ouhhabistes veulent nous les Inculquer

Par ailleurs, TU M’AS DIT QUE TU ES IDRISSIDE DONC HASSANITE ET PAR CONSEQUENT CHRIF DE AAL ALBAIT

Si je dois parler en termes simples en désignant les Tribus et Familles Marocaines et surtout de NOTRE REGION ORIENTALE, tu ne vas pas me dire que Les Benioukils, Oulad Sidi Ali, Les BéniHamdounes, Les BéniHamlils, les Oudaghirs, Les Ouartassiyines, Les Ouled Ouadfel, Les Oulads Belgaid, Les Azzaouiyines, Les Rahmaniyines, Les Oulad Mimoun, Les Drafiffes, Ouled Bouyagoub, Oulads Aboualkassem Azeroual Almaalaoui, Oulad Elmir, Oualad Abdelouahhab, Oulad Bouzid, Oulad Sidi Jaber…et je m’arrête là et je m’excuse de ne pas citer toutes les Tribus et Familles Idrissides Hassaniyines, Chorfas de Aal Bayt; Tu ne vas pas me dire CHER MBARKI que tout ce Monde là est Chiite, et Chiite pas dans le sens de soutenir Aal Albait tout azimut ou d’être des Aal Albait Ghoulates et ils sont de Aal Albait tout court.

Tu ne vas me dire CHER MBARKI que ces Citoyens Marocains de Notre Cher Maroc Oriental et je ne parle pas du Reste du Maroc ni de l’Algérie, ni de la Tunisie, ni de la Libye et d’autres pays où ces Idrissides existent (Arabie, Egypte..) et je ne parles des Alaouyines et Kadiriyines; Tu ne vas me dire que se sont des Chiites dans le Sens Raouafides, Donc KOUFFARS pour faire plaisir à ces Ouhhabistes Takfiristes, Mobghidines et Mokrihines Aal Albait.

Ces Ouahhabistes Takfiristes qui n’ont pas la même Education que Nous, Les mêmes Valeurs, la même Taqoua (le fameux mot qu’ils utilisent à tord et à travers) et qui ne sont pas des Marocains ou Maghrébins comme Nous du moins par l’Originalité, ne vont pas nous coller les Etiquettes qu’ils veulent.

Ya Maachar Aal Albait, Ya Ayyouha Achchorafas Alkiram et vous êtes Nombreux et que Dieu vous garde, Vous connaissez maintenant vos Ennemis qui se cachent comme des lâches derrière des Pseudonymes et il y a même parmi eux ceux qui ont désavoué publiquement d’être Chorfas.

Mon Cher Mbarki, les différents Topics qui sont entrain d’être développé vont peut-être nous apporter beaucoup de Choses aussi bien sur notre Religion que sur l’Histoire et ne nous laisserons pas certains gens nous bafouer comme ça.

4714:حديث رقم
مستدرك الحاكم
حدثناه أبو العباس محمد بن يعقوب ، ثنا العباس بن محمد الدوري ، ثنا مالك بن إسماعيل ، ثنا أسباط بن نصر الهمداني ، عن إسماعيل بن عبد الرحمن السدي ، عن صبيح مولى أم سلمة ، عن زيد بن أرقم : (عن النبي صلى الله عليه و سلم أنه قال لعلي و فاطمة و الحسن و الحسين : أنا حرب لمن حاربتم و سلم لمن سالمتم.).

حديث رقم: 2424
صحيح مسلم > كتاب فضائل الصحابة > باب فضائل أهل بيت النبي

حدثنا أبو بكر بن أبي شيبة ومحمد بن عبد الله بن نمير واللفظ لأبي بكر قالا حدثنا محمد بن بشر عن زكريا عن مصعب بن شيبة عن صفية بنت شيبة قالت قالت عائشة : (خرج النبي صلى الله عليه وسلم غداة وعليه مرط مرحل من شعر أسود فجاء الحسن بن علي فأدخله ثم جاء الحسين فدخل معه ثم جاءت فاطمة فأدخلها ثم جاء علي فأدخله ثم قال إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا ).رواه مسلم

و السلام عليكم و رحمة الله

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[mourad]

الشريف السيد بوعياد
السلام عليك و على كل من اطمأن له قلبك الطيب
أقول لك لا تدهب نفسك عليهم حسرات فوالله لو كشف لك عمن يتدخل في هدا المنتدى لتبين لك أن منهم
1- وهابيون أجلاف أتباع كل ناهق و قد كفانا علماؤنا المغاربة المالكية الرد عليهم مند ظهور الضال المضل بن تيميتهم و بن جوزيتهم و اابليس الانس النجدي بن عبد الوهاب و من تبعه من الهرافين عباد الدولار
2- مغاربيون وجدوا الفرصة للحصول على منح خليجية و في المقابل سطر لهم علفاء الوهابية برنامج للتوغل في المغرب و أقول المغرب لأنه استعصى عليهم و لم يتمكنوا من زعزعة و لو درة واحدة من تسننه على المحجة البيضاء و أساسها المدهب المالكي الحنيف و ولاؤه و حبه التاريخي العميق لدرية المصطفى ص
هدا التوازن الدي أشرت اليه غير ما مرة و الدي ينعم به أهل المغرب المجاهد الزكي لم يجده بني وهاب و هده عقوبة من الله لهم و ان ادعوا محبة ال المصطفى ص فأحوالهم و تصرفاتهم تثبت بداهة عكس ما يدعون
3- ان من المتدخلين هنا في هدا المنتدى من ينتمون للمنطقة المغربية الشرقية من السعيدية و الناضور الى فجيج و بوعرفة و منهم معلمون و اساتدة اعدادي و ثانوي تقاعدوا و و جدوا في الحقل الديني بوجدة و التقرب من مجالسها و معاهدها فرصة لقضاء بعض الحوائج
الدنيوية و ما أكثرها و منهم من يرغب في الجلوس يوما على كرسي المعهد الفلاني او المجلس الفلاني و منهم من يقول ببساطة أنا مع الريح أينما هبت و رحلت و ارتحلت فنفخوا في بعضهم البعض و أصبحوا يتنادون بألقاب علامة و دكتور أستاد…حتى يخرجوا علينا في يوم من الأيام بألقاب دراكة و فريد زمانه.. و ما الى دالك و منهم من يدعي التخصص في علوم الحديث و و منهم من ترك العوم الدقيقة مثل الببيولوجية و الكيمياء ليصبح متفيقها مثقفا تقدمه لنا قناة الخسيرة على أنه فيلسوف و قس على دالك…و كل هؤلاء و الله لا يخرج من أفواههم الا قال بن تيمية و قال بن الجوزي و قال بن عثيمين …فادا سافروا باتجاه الغرب راجعوا دروسهم و كتيباتهم حول المدهب المالكي و هم في حقيقة الأمر من مخلفات التمسلف الوهابي الدي أغدق على أتباعه بالأموال
4- و منهم للأسف من ثبت عنده أنه من السلالة النبوية و لكن لضعف اطلاعه و ضعف شخصيته و ارتكانه للسلامة حتى لا يغضب عليه الوهابي الفلاني أو المتمسلف العلاني

و قد شاهدت بنفسي متمسلفا يسخسخ باحثا في علوم العديث لمجرد استشهاده في بحثه بالامام جعفر الصادق الدي أخد عنه أبوحنيفة و مالك رضي الله عنهم أجمعين و قلت للمتمسلف الجلف في نهاية البحث ان الحديث الدي أتى به الباحث دكره مسلم في صحيحه فقال لي كان على الباحث أن يدكر مسلم قبل أن يدكر الامام جعفر …و المتمسلف هدا هو اليوم في احدى جامعات الخليج يجمع ما تيسر من الدولارات ليعود الى أرض المغرب فيبني منزلا أندلسيا يتفسح و يستجمم فيه

أخي السيد بوعياد ان النبي ص لو حضر بجدسه الطاهر الشريف معركة صفين بين الامام علي و أصحابه في مواجهة معاوية و عمرو بن العاص و أصحابهما فوالله لخاضها من جانب علي كما خاضها من قبل معه ضدهما في بدر و أحد و غيرها .
يكفيني هدا لأقول ان الوهابية المتمسلفة الضالة المضلة تسعى لتثبت للناس أن 1 يساوي 0 وأن الاف الرجال لمجرد التقائهم رسول الله قد حصلوا على صكوك الغفران و هم معدودون في جملة الصحابة و لم يبق عندهم من أعداء النبي الا أبو جهل و أبو لهب و أما الاخرين دخلوا في تعداد المسلمين و هم الان كلهم في الجنة يتنعمون مع الانبياء و الصالحين و حور عين كأمثال اللؤلؤ المكنون

و لله في خلقه شؤون

[mbarki]

بسم الله الرحمان الرحيم

Réponses à Monsieur BOUAYED :
Très cher Bouayed,
عليك سلام الله و رحمته تعالى و بركاته

Vous dites :
(quand tu parles des Chiites, est ce que tu parles des Raouafides ou du Chiaa Imamia dans laquelle on trouve les 12 Imams dont Ali, Hassan, Houssein et les Fils de Houssein. )

1-Personne ne peut prouver que ce sont ces 12 imam ( ou plutôt 11 !!!!) qui ont fondé ce matdhab (chiia) tel qu’on le connais maintenant, avec tout ce que ses vrais fondateurs ont pu faire dire au ces descendants du prophète radiya-llahou 3anhoum.
2-Comment vous définissez le mot RAOUAFID :
– Ceux qui ont refusé l’imamat de Zayd ach-chahid radya-llahou 3anh : Dans ce cas il faut lire ce que les les chiites disent de lui.
– Ceux qui ont refusé la khilafat des chaykhayn abi-bakr et Oma radiya-llahou 3anhouma, Alors là c’est pire etc’est même pas la peine d’entrer dans les détails.
Il faut noter que les chiites ne pratiquent aucune taqiya là-dessus,

Vous dites :
( Nous savons que les Chiites Raoufides ont dévié du droit chemin comme l’ont fait les Ouahhabistes de l’autre côté. )
Cela dépend de votre définition du mot RAOUAFID ,, ???

Vous dites :
(Il faut nous apporter des renseignements sinon on va penser que les déscendants d’Alhoussain Chiites sont des Impies et des Kouffars et c’est grave.)

Pourquoi vous confondez la descendance de sidna-alhoussain avec le madhab, il y a des husseinites qui sont sunnites, il y en a même qui sont chrétiens ( 3a-ilat mahmoud/Liban selon cheikh hussein-alhusseini , il y en a qui sont Druz, Zeidites, Baharas, il y en a même qui sont chrétiens ( 3a-ilat mahmoud/Liban selon cheikh hussein-alhusseini)

Vous dites :
(Tu dois savoir que les Housseiniyines au Maroc se divisent en 3 Grandes Familles qui sont les Squaliyounes; Les Iraquiyounes et Les Mesfiriyounes
الصقليون و العراقيون و المسفريون )

أعلم ذلك ولكنهم على مذهب أهل السنة مالكيين كبقية الشعب المغرب

ُ(Et ces familles ne sont pas des Chiites du Genre Kouffars que les Ouhhabistes veulent nous les Inculquer )

أستغفر الله العظيم

Vous dites :
(Par ailleurs, TU M’AS DIT QUE TU ES IDRISSIDE DONC HASSANITE ET PAR CONSEQUENT CHRIF DE AAL ALBAIT)

Effectivement, ولكن الحق أحق أن يتبع ,
و آل البيت أولى باتباع الحق

Vous dites :
( Si je dois parler en termes simples en désignant les Tribus et Familles Marocaines et surtout de NOTRE REGION ORIENTALE, tu ne vas pas me dire que Les Benioukils, Oulad Sidi Ali, Les BéniHamdounes, Les BéniHamlils, les Oudaghirs, Les Ouartassiyines, Les Ouled Ouadfel, Les Oulads Belgaid, Les Azzaouiyines, Les Rahmaniyines, Les Oulad Mimoun, Les Drafiffes, Ouled Bouyagoub, Oulads Aboualkassem Azeroual Almaalaoui, Oulad Elmir, Oualad Abdelouahhab, Oulad Bouzid, Oulad Sidi Jaber…et je m’arrête là et je m’excuse de ne pas citer toutes les Tribus et Familles Idrissides Hassaniyines, Chorfas de Aal Bayt; )

Ils sont des Aal Albait, oui,

(Tu ne vas pas me dire CHER MBARKI que tout ce Monde là est Chiite,)

pas du tout, ne pas confondre aal albait et le chiisme
je rejette l’appelation qu’on attribut abusivement au chiisme.

(et Chiite pas dans le sens de soutenir Aal Albait tout azimut ou d’être des Aal Albait Ghoulates et ils sont de Aal Albait tout court.))

IIs sont des ahl-albayt
alors ils doivent soutenir qui ????
il’ya un problème dans le raisonnement (inhabituel chez vous cher monsieur Bouayed )
En fin, Ils des ahl-albayt, et ils sont sunnites et malikites ( Vous connaissez bien les oulad ben-azza, les oulad sidi-jaber, les beni-oukil,… ) Allez dire à quelqu’un qu’il est chiite, Il y en à même qui sont Wahhabites .

(Tu ne vas me dire CHER MBARKI que ces Citoyens Marocains de Notre Cher Maroc Oriental et je ne parle pas du Reste du Maroc ni de l’Algérie, ni de la Tunisie, ni de la Libye et d’autres pays où ces Idrissides existent (Arabie, Egypte..) et je ne parles des Alaouyines et Kadiriyines; Tu ne vas me dire que se sont des Chiites)

C’est absurde !!!
Je ne dit même pas qu’ils sont chiites, bien loin de là

( dans le Sens Raouafides, Donc KOUFFARS pour faire plaisir à ces Ouhhabistes Takfiristes, Mobghidines et Mokrihines Aal Albait. )

Soubhana-allah
Au début j’était impressionné par vos interventions et votre raisonnement , mais là j’avoues que j’ai du mal à compendre comment vous faites de telles confusions (Je ne veux pas vous choquer par mes propos par ce que je vous respecte , et ce n’est pas ma façon de discuter )

Je pense qu’il faut déjà définir les termes qu’ont utilise ( chiia, rafida, nawassib, ….) avant de porter des jugements

Je vous rappel cher Bouayed que mon intervention n’avait pas pour but d’attaquer le chiisme, mais je me suis limiter à montrer à monsieur « hayefmajid » que tous ce qu’il peut détecter comme anomalies(comme il croit) dans madhab assunah , on peut trouver autant dans le chiisme ( voir beaucoup plus ) et je sais de quoi je parle, parce que si lui il a connu attachayyu3 dans les année 2000 moi je l’ai connu 15 ans avant, et si lui il a franchi le pas, comme il dit, dans un sens, moi je l’ai franchit dans les deux sens, et je ne peux que trop connaître cette école pour ne pas dir du mal d’elle.

Cher Bouayed,
قال الله تعالى: {ولا يجرمنكم شنآن قوم على ألا تعدلوا اعدلوا هو أقرب للتقوى}.
Un chiite qui attaque e sunnisme c’est halal, un sunnite qui répend c’est haram / Maalakoum kayfa tahkoumoun ???
Il ne faut pas que le fait d’être sunnite devienne un handicape,
Quand le chiite intervient ==> sous prétexte du respect à ahl-albait il a le droit de tout raconter
Quand un athée intervient ==> la liberté d’expression le préserve de toute réactions
Mais quand le sunnite intervient ==> Il est intimidé par Assalafiya ou même assalafiya-aljihadiya ou bien du ouahhabisme.
Il ne faut pas que la lutte contre la propagation du ouahhabisme devienne un prétexte pour ouvrir la porte aux autres sectes. Et surtout au chiisme qui en profite pleinement

Normalement il ne faut pas avoir des préjugés sur l’honnêteté et la bonne foie des gents qu’ils soient sunnites chiite kharigite chretien juifs, mais les idées et mo3taqadates peuvent être analysés et critiqués tout en gardant le respect dû pour les personnes.

Vous savez bien comme moi, Monsieur Bouayed
Que parmis les chiites il y a des gens braves et d’autres lâches, parmis les sunnites pareil, et même chez les ouahhabites ( et ne me dites pas que dans toute l’Arabie y a pas des gens honnête et qui méritent le respect.
Alors pourquoi insulter des gens qu’on ne connaît pas et parmis lesquels il y a même des descendants du prophète et ça je suppose que vous ne l’ignorez pas ( et je peux vous en citer, même des personnalités marocaine illustres )

Ne comprenez pas avec ceci que je suis ouahhabit,
pas du tout je suis sunnite malikite comme vous et dans le madhab ouahhabite moi aussi je trouve des choses inadmissibles
mais il faut être juste et ne pas dire qu’ils sont kouffar
si certains parmis eux comme vous dites Youkaffirouna les autres madhahibs et bien il ne faut pas tember dans la même erreure .

هذا و أستغفر الله
والسلام علينا و على عباد الله الصالحين

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