الأدارسة في المغرب الشرقي Les Idrissides du Maroc Oriental

[acharifa]

salam alaykom wa ra7mato allah wa barakatoh

akhi mbarki allah yjazik bil khir 3ala ma3lomat ila 3titini

walid 9asmi wa walida 3o9baniya ya3ni homa wlad 3am sub7anallah

kandan ana mbarki kayjiwna 7ata homa

ila bghit ndir itbat wach kayna chi ni9aba fi rbat

kanit wa7id wati9a fi kitab wajda wa angad fi daw7at amjad , makhtout makhzani min mawlay ismail li 9abila

ila kan bi ma9dour chi wa7id yscanih liya 🙄

[BOUAYED]

@saidi wrote:

Monsieur BOUAYAD bonsoir. Après toute la délicatesse avec laquelle je me suis adressé à vous depuis que ce site nous permet des échanges, après avoir lu votre dernier post, j’ai revue ma copie, je me suis rendu compte que cen’était pqas la personne à qui je croyais parler. En effet, dans votre dernier post, vous avez été d’un brouillon tel que j’ai eu des difficulté à vous reconnaître, alors que vous m’aviez toujours donné l’impression dequelqu’un avec qui on peut dialoguer à l’aise!!!. D’après votre dernier post qui était d’ailleurs difficillement compréhensible tellement les sujets et les internautes étaient confondus on pouvaient difficillement s’y retrouver. Ce que j’ai retenu, de votre post, que plusieurs mois après avoir envoyé un post qui je pensait respectable et à bon escient, j’ai pu comprendre que que vous étiez très énervé, non conséquent avec vous même, créant une confusion qu’on ne connaissait pas de vous, il me semble avoir été interpellé par ce message, je dis bien il me semble, car c’était difficillement compréhensible. Sachez cher BOUAYAD, que je me souviens très bien de mon dernier message qui vous a été destiné: il dit en substance: merci pour ce que vous faites, le sujet que vous traitez n’est pas de mon niveau, je vous souhaite bonne continuation et je me suis barré!

Que signifie votre réponse dans une espèce de brouillon indescriptible?

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما
Monsieur SAIDI Bonsoir. Je vous appelle Mr SAIDI comme vous m’avez Appelé Mr BOUAYAD mais il fallait écrire BOUAYED avec un E.

Vous étiez surpris que je vous ai interpellé 3 mois et 19 jours après que vous avez intervenu pour essayer de « passer l’éponge » sur un certain nombre de posts où vous ne m’avez pas « ménagé » avec des propos grossiers, déplacés et pas très amicaux.

Vous avez « parlé » longtemps et à chaque je me suis dis que ce Mr va finir par se taire mais en vain. Vous avez continué, malheureusement avec votre air hautin, malsain et hostile.

J’ai lu vos 447 interventions et j’ai même enregistré pas mal d’entre elles et j’ai constaté les « dégats » que vous avez fait auprès de pas mal d’internautes, en l’occurence : Menara, Oujdi-net, AmatoAllah, Oujdi 12, Hafid, Houlakou, Ficam, Shiro...Du moins ceux que vous avez cité sans compter ceux que votre subconscient prend pour (ce que vous avez cité) « beaucoup de minables d’Oujda-city« .

Ne soyez pas surpris que je vous interpelle 10 ans après (si Dieu le veut) car :
* d’une part, il n’y a pas de préscription en matière de manques de Finesse, de Délicatesse, du Savoir vivre et du Respect d’autrui.
*d’autres parts, il y a un « Droit de Réponse » à toutes les Bétises que vous avez avancé, comme il y a un « Droit de Défense » chez les Juristes.

Comme vous avez beaucoup « parlé », il faut faut maintenant savoir « se la fermer » et écouter ce que disent les autres et essayer de « corriger » votre « sale » caractère qui ne vous a rapporté que du mépris, du dédain et de l’hostilité de pas mal de personnes que vous avez « agressé » pour rien.

Vous avez parlé de « Brouillon » mais vous n’avez pas vu le votre.
Je ne parle pas de l’accent ou de la virgule, ni du sujet ou du verbe ou de la syntaxe. Je parle surtout d’aérer vos interventions en espaçant les paragraphes comme dans « les livres » et de savoir mettre le point là où il faut et de revenir à la ligne quand il faut. Revenir « Bon sang » à la ligne, cela permet à l’individu de respirer, de « se corriger » et de ne pas passer du « coq à l’âne ».

Voilà ce que je constate Mr SAIDI :
*Vous n’avez beaucoup d’estime pour les « Chorfas » alors que vous sursauté quand on a juste effleuré le terme « Amazigh ».
*Vous n’aimez pas la langue Arabe et peut-être bien les Arabes.
*Vous voulez refaire « l’Histoire » du monde Arabomusulman à votre guise.
*Vous voulez nous donner des leçons sur la « Citoyenneté ».
*Et vous avez dit trop de « mal » de moi (et des autres).
Cela fait trop de choses à la fois.

Je vais répondre à tout cela mais en dehors du post des « Idrissides » dans une Rubrique « Droit de Réponse » et il y aurait peut-être d’autres gens qui pourraient vous dire ce qu’ils pensent.

En attendant, du calme, un peu moins « Mina Alaajrafa » et ne régissez pas « trop vite » à chaque qu’on vous pique et bouclez là en attendant.

A bientôt Mr SAIDI avec toutes mes salutations mais pas ma sympathie.

[abdennour bouaicha]

إلى الأخ بو عياد

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كنت أسأل عن سحنون آخر كما في العشماوي و مصادر أخرى
امزاجة الزرادلة اولاد كلاج و اولاد بوعايشة فجدّهم سيد سحنون بن الناصر بن ابراهيم بن ناصر بن اعمر بن سعيد بن عياد بن محمد بن أحمد بن مالك بن علي بن أحمد بن داود بن ادريس الأزهر
أسأل عن أبناء سيد سحنون

[sidimhammed]

salam abouayad’je suis snassi arab,lahoumma sally ala mouhamed wa aly mouhammad

[BOUAYED]

@abdennour bouaicha wrote:

إلى الأخ بو عياد

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كنت أسأل عن سحنون آخر كما في العشماوي و مصادر أخرى
امزاجة الزرادلة اولاد كلاج و اولاد بوعايشة فجدّهم سيد سحنون بن الناصر بن ابراهيم بن ناصر بن اعمر بن سعيد بن عياد بن محمد بن أحمد بن مالك بن علي بن أحمد بن داود بن ادريس الأزهر
أسأل عن أبناء سيد سحنون

بسم الله اللرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما

السيد عبد النور بوعائشة السلام و عليكم و رحمة الله
أظن أن هذه المرة الثانية التي تطرح فيها هذا السؤال و لا بد من الإجابة عليك بالمعلومات التي لدي.ء
أستسمح إن كان هناك بعظ التأخير في الإجابة و ذلك لضيق الوقت و كثرة الأشغال.ء
سبق أن أشرة الى أعقاب داوود بن ادريس الأزهر

دائما عن مصدر الشباني
أعقاب داوود بن ادريس الأزهر
الجندليون بآزمور ، أولاد الحسن بن محمد بن اسماعيل (بن عبد الله بن عمر بن محمد بن داوود بن عمران بن صفوان) ، أولاد بنو راشد بحوز تلمسان ، أولاد بنو زياد بحوز تلمسان ، أولاد الشيخ نور الدين بتونس ، أولاد محمد الوالي دفين سبو حوز فاس ، الخالديون ببني سنوس حوز تلمسان ، المشامريون بفاس (انقرضوا) ، أولاد بوعنان و أبناء عمومتهم المناصرة ، أولاد ابن ثابت بفاس و تلمسان ، اليزيديون بفاس و طنجة و البيضاء و الرباط ، أولاد ابن ملوك بمديونة حوز الدار البيضاء و بالصفيصف و عين ملوك و واد الرمان و تازوطا ، الروشنيون بتلمسان ، أولاد أيوب دفين ورغة ناحية أربعاء تيسة ، القصاريون (انقرضوا) و أولاد عدنان ببو خمام

Les Descendants de Daoud fils d’Idriss Alazhar
Aljoundouliyoune d’Azemmour ; Oulad Elhassane ben Mohammasd ben Ismail ; Oulad Banou Rached de la Région de Tlemcen, Ouled Banou Ziyad de la Région de Tlemcen , Oulad Cheikh Noureddine de Tunisie ; Oulad Mohammad Elouali de la Région de Fès ; Alkhalidiyoune de Benisnouss de la Région de Tlemcen ; Almachamiriyoune de Fes (ont disparu) ; Oulad Bouanane et leurs cousins Almnassra ; Ouled Ben Thabet de Fes et Tlemcen ; Alyazidiyoune de Fes, Tanger, Casablanca et Rabat ; Ouled Ben Mellouk de Mediouna Région de Casablanca; Sfissef, Ain Mellouk, Oued Arroumane et Tazouta ; Arrouchiniyoune de Tlemcen ; Ouled Ayyoub de Ouargha Région de Arbiia Tissa ; Alkassariyoune (ont disparu) et Oulad Adnane de Boukhammame.

سوف أبحث فيما يقوله العشماوي و البحث في كتابه ليس بالهين
و السلام عليكم و رحمة الله

[abdennour bouaicha]

achmaoui dit que side sahnoun descend de ahmed ben idriss,et il ya des freres dans quelque site de al achraf ont corrige et ditent qu il est de daoude ben idriss,et Allahou a3lam.

[ratek84]

je me demande souvent pourquoi on parle des Idrissistes comme des anges , moi je suis surtt pour la version qui c’etait un « Fat7 » (comme l irak , cham,…), car je vois pas comment les Amazigh qui vivaient a l’epoque dans le maghreb pouvaient acceuillir un homme , lui marié la fille du chef de la tribut et le nommé un Roi sur les bérbères !!!!!!! c loin d’etre logique

[marlyn]

oui oui ya po de mal de parler de ses origines mais faut po abuser !!
des chorfas oui 3la rass o l3ine!! personnellement je suis un znasni berbere et je suis fiere de l’être et les idrisides ne valent po mieux que mes ancêtres!! donc… li chrife rah chrife l rasso!!

dsl mais i fallait que ca sorte!! 😛

[ayman]

@marlyn wrote:

oui oui ya po de mal de parler de ses origines mais faut po abuser !!
des chorfas oui 3la rass o l3ine!! personnellement je suis un znasni berbere et je suis fiere de l’être et les idrisides ne valent po mieux que mes ancêtres!! donc… li chrife rah chrife l rasso!!

dsl mais i fallait que ca sorte!! 😛

Si c’est sorti c’est que il y’a eu une bonne raison, je me limite à ça parceque j’ai pas envie de rentrer dans des conflits ,mais ceux qui sont concernés auraient bien compris , enfin j’espere 😉

[debdou]

salut atous j’ai posé une question concernant la tribu des zoua qui se trouve dans la region de debdou mais qui est originaire de anoual;ce que je trouve bizarre c’est que quand on parles des chorfas idrissite on ne parle pas de cette tribu qui je vous assure sont de vrais descendant de idriss1;et leur zaouia ce trouve a anoual.
a plus

[BOUAYED]

@debdou wrote:

salut a tous et merci pour ce forum
voila je fais des recherches sur les chorfas zoua (ouelds gharasselkhail)
donc si vous avez des renseignements sur des ouvrages ou des sites ou tout autres choses merci de me les communiquer.
encore merci

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما

Mr Debdou, Bonsoir
Vous avez posé une question pour laquelle vous n’avez pas eu de réponse.

Voici ce que j’avais déja cité auparavant :

ما في كتاب « أخبار الشريف الولي الصالح أبي القاسم أزروال المعلاوي و أبنائه » للسيد بوجمعة حسني بن مصطفى بن البشير أزروال نجد : « و من ذرية سيدي أحمد بن الدر النفيس مولاي ادريس الثاني : … الشرفاء الخمليشيون المنتمون إلى الولي الصالح سيدي يحيى دفين قبيلة بني بشير ناحية تاركيست و هم إخوان أبناء الشرفاء أولاد سيدي علي بوشنافة بن عمرو دفين بأغريس بأم عسكر ناحية وهرانُ كما ينتمي إليهم الشرفاء أولاد الزوا . فهم أبناء عمومة و الجد الجامع لهم هو سيدي محمد « فتحا » بن أحمد المدعو « غراس الخيل » الساكنون بالضهراء دائرة تاوريرت و إقليم وجدة

Dans l’ouvrage : »Les Nouvelles de Alwali Assalih Abi Alkassim Azeroual et ses fils » de Mr Boujemaa Hassani ben Elmostafa Ben Elbachir Azeroual, on trouve : Alkhamlichiyoune qui appartiennent au Wali Assalih Sidi Yahya, qui est enterré dans la Tribu Beni Bachir dans la région de Targuist, sont les frères des fils de Sidi Ali Bouchnafa ben Amrou, enterré à Aghriss près de Oum Aaskar dans la région d’Oran. Ils leurs appartient aussi les Chorfas Ouled Zwa.
Ce sont des Cousins et leur Grand Père à tous est Sidi Mohammed « Fatha » ben Ahmed, connu sous le nom de « Gharras Alkhil », qui habitent dans la Dahra, région de Taourirt, province d’Oujda.

Bien à vous.
و السلام عليكم و رحمة الله

[debdou]

merci Bouayed
peux tu me dire ou trouver cet ouvrage ?
encore merci

[jaafar mohammed]

السلام عليكم

إخوتي في الله

أنا أنحدر من قبيلة تسمى بني بويلول توجد في الأطلس المتوسط الشرقي، قرب جبل بوناصر، وغير بعيد عن جبل بويبلان. أبناء قبيلتي يتكلمون الأمازيغية أبا عن جد. ويروي لنا أجدادنا أن نسبنا يعود إلى الأدارسة، غير أننا لا نتوفر على وثائق رسمية أو مؤلفات تورد شجرة نسبنا. في الأيام الأخيرة حصلت على وثيقتين أو بالأحرى على صورتين شمسيتين ورد فيهما اسم عمر ابن احساين الذي يجمع الكثير من أبناء قبيلتي أنه جدنا أو واحد من أجدادنا، ويوجد قبره في تراب القبيلة، وقد شيدت عليه بناية. الوثيقتان توردان اسم عمر بن حساين في صيغتين مختلفتين شيئا ما وهما :

الأولى: عمر بن احساين بن مولاي داوود بن جابر بن احمد بن علي المكنى بن يلول بن مولاي عبد الواحد بن عيسى بن علي المكنى بن يلول بن عبد الرحمان بن سليمان بن داوود بن داوود بن ادريس بن ادريس …

والثانية : عمر بن احساين بن داوود بن جابر بن علي بن علي بن احمد بن عبد الواحد بن عيسى بن عبد الرحمان بن سليمان بن يلول بن عبد الكريم بن عبد الرحمان بن سليمان بن داوود بن ادريس بن ادريس…

مع احتمال وجود أخطاء أثناء النسخ إذ إن إحدى الوثيقتين أعيد نسخها بالآلة الكاتبة.

والجدير بالذكر أن في نفس المنظقة وبالضبط في ملوية توجد قبيلة تدعى بني يلول وجدها عبد الكريم بن علي بن محمد بن عبد ا لله بن احمد بن عمر بن احسان، (حسب الوثيقة الأولى). وهي قبيلة ثبت نسبها إلى الأدارسة حسب الظهائر التي صدرت لهم من السلاطين المغاربة. ويظهر من خلال تدقيق الشجرة بأنهم أولاد عمومتنا (والله أعلم).

لهذا فإنني أتوجه من خلال هذا المنتدى الشريف إلى كل من له اهتمام بالموضوع أو له ما يفيدني به من معلومات أو مؤلفات تتعلق بهذا النسب أن يوافيني بها جزاه الله خيرا.

والسلام عليكم

جعفر محمد

[bbadr]

salut tout le monde
quelqu’un peut m’informer sur les origines de moulay ahmed ben mohammed al ayachi à zakzal. j’ai besoin de sa généalogie et de sa biographie et merci.

[BOUAYED]

بسم الله الرحمان الرحيم و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما

و دائما عن مصدر الشباني فيما يخص الأدارسة في فجيج فيتم توزيعهم في القصور عل الشكل التالي :ء

فقصر الوداغير ، سكنه الشرفاء : أولاد مخلوف و يتفرعون الى أربع فرق : أولاد بوعريش أولاد بن عزة ، أولاد أمزيان ، أولاد المير ، أولاد أحمد بن علي.ء
و بنفس القصر ، أولاد جمال المعروفون بأولاد أشماس ، انتقل بعضهم الى فاس و أطلق عليهم بها بالبدراويين (وسيأتي عليهم الحديث عنهم بحول الله).ء

و في قصر زناكة من الشرفاء الودغيريين ، أولاد عثمان ، و أولاد عبد القوي ، و أولاد جبور ، و أولاد فريج و أولاد جرار.ء

و في قصر المعيز أولاد المير بالوداغير ، و أولاد سيدي عمر بن سيدي محمد ، و أولاد ابن يدير ، و أولاد سيدي زيان ، و أولاد عيسى بن عبد المالك ، و أولاد عمار ، و أولاد قسو ، و أولاد ابن عبد الجبار المعروفين بالجابريين.ء
و في قصر الحمام ، أولاد ميمون.ء
و بأولاد سليمان ، أولاد ابراهيم الذين اشتهروا بالإبراهيميين.ء
و في قصر أولاد بن هارون ، أولاد عثمان بن عطية.ء

و في قصر العبيد ، أولاد سيدي أبي بكر و هم أهت الزاوية ، و أولاد ملوك و أولاد شقرون.ء
و في بني ونيف قرب فجيج ، أولاد يونس و أولاد يزو..ء

Et toujours, selon CHBANI, Les Idrissides de Figuig, se divisent selon les Ksars suivants :
Dans le Ksar des Oudaghirs existent les Chorafas Ouled Makhlouf qui se divisent en quatre branches : Ouled Bouarich ouled Ben Azza, Ouled Ameziane, Ouled Elmir et Ouled Ahmed ben Ali.
Et dans le même Ksar, existent Ouled Jamal connu sous le nom de Ouled Achmass dont une partie a immigré à Fes et on les appelle les Badraouiyines (On en parlera Inchaa ALLAH).

Dans le Ksar Znaga, existe parmi les Chorfas, Ouled Othmane , Ouled Abdelquaoui, Ouled Jabbour, Ouled Afrij et Ouled Jerrar.

Dans le Ksar Almaïz, il ya ouled Elmir, ouled Sidi Omar ben Sidi Mhammed, Ouled Ben Ydir, Ouled Sidi Ziyane, Ouled Aissa ben Abdelmalek, Ouled Ammar, Ouled Kassou, Oulad, ben Abdeljabbar connus sous le nom des Jabriyines.

Dans le Ksar Alhammam, Ouled Mimoun.
Et chez Ouled Slimane, on trouve Ouled Brahim connus sous le nom des Ibrahimiyines.
Dans le Ksar Ouled Ben Haroun, il y a Ouled Othmane ben Atiya.
Dans le Ksar Alabid, on trouve ouled Sidi Abibakr qui sont Ahl Azzaouia et les Ouled Mallouk et Ouled Chakroune.

A Beni Ounif près de Figuig se trouve Ouled Younès et Ouled Yazzou.

و السلام عليكم و رحمة الله

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