le mot "Islamiste" pour les Marocains

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15 sujets de 1 à 15 (sur un total de 17)
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  • #206008
    nediha_gawriya
    Participant

    Bonjour,
    Aujourd’hui en lisant cet article sur lereporter.ma :

    http://www.lereporter.ma/index.php?option=com_content&view=article&id=2547:des-affaires-eclatent-en-serie-&catid=81:politique&Itemid=198

    une phrase m’intrigue dans ce paragraphe:

    Le député du PJD, Abdelaziz Aftati, a adressé une correspondance à l’ambassadeur de France à Rabat où il a demandé du soutien en faveur de Noureddine Boubker, conseiller du PJD à Oujda. Ce dernier a la nationalité française. Dans sa demande, le député islamiste rapporte que N. Boubker aurait été agressé par les forces de sécurité, lors de l’élection du bureau du conseil de la municipalité d’Oujda.

    je dirais même que ça me révolte, ça m’énerve ça m’equeure! de voir cette diffamation cette manipulation que les médias marocaines ont choisis comme sport national!

    On a beau à critiquer les Médias françaises d’être pro-israélien, Mais si on regarde bien ça se passe la même chose je dirais m^me pire dans notre propre pays,
    la prochaine fois qu’un musulman dira « pas d’alcool au maroc » ou simplement « je vais faire la prière à la mosquée » bah surement il sera traité d’ISLAMISTE

    PS: Islamiste= musulman extrémiste un cousin du terroriste!

    #273174
    Alaa-eddine
    Participant

    C’est une chose très connue maintenant, le plus court chemin pour devenir « Star » c’est d’insulter l’islam dans un pays musulman. comme celle qui a proposer d’interdire l’athan du Fajr au Maroc pour – je cite – « Ne pas déranger les touristes ».

    autre chose : Islamiste ce n’est pas musulman extrémiste, mais extrémiste tout court. le mot « Islamiste » lui même est une amalgame alors …

    #273173
    nediha_gawriya
    Participant

    @Alaa-eddine wrote:

    C’est une chose très connue maintenant, le plus court chemin pour devenir « Star » c’est d’insulter l’islam dans un pays musulman. comme celle qui a proposer d’interdire l’athan du Fajr au Maroc pour – je cite – « Ne pas déranger les touristes ».

    autre chose : Islamiste ce n’est pas musulman extrémiste, mais extrémiste tout court. le mot « Islamiste » lui même est une amalgame alors …

    Exactement et parlons de « ne pas déranger les touristes »… une mosquée à Marrakech a été fermé car apparemment elle a dérangé une touriste qui a un Riad juste à côté et la raison que l’état marocain a soulevé.. »le cartier est presque vide donc pas besoin d’une mosquée » 👿

    en d’autre terme vive les touristes… et pour le peuple boff.. on s’en fou koi!

    un jour un ami m’a dit..Au Maroc ya deux entités qui s’évitent pour s’affronter mais jpense que tôt ou tard ça va être le duel du siècle!… pop corn vendu sur place :mrgreen:

    #273175
    mkidach
    Membre

    sur tous les plateaux télés, quand on veut discréditer qq1 soit on le traite d’ islamo-gauchiste ou de terroriste ou d’antisémite. il ne faut pas se laisser intimider.
    certains veulent qu’on ait la même lecture de l’histoire telle qu’ils l’ont réécrite.
    Exemple : le mot terroriste, pour les britanniques Thomas JEFFERSON était un terroriste et pour les américains était un grand libérateur.

    #273176
    Grothendieck
    Membre

    salam , d’après ce que je vois le journaliste n’a rien fait de mal, il a appelé le député du PJD islamiste et ce parti est un parti islamiste en tout cas la partie héritée de tawhid walissla7…

    #273177
    nediha_gawriya
    Participant

    @Grothendieck wrote:

    salam , d’après ce que je vois le journaliste n’a rien fait de mal, il a appelé le député du PJD islamiste et ce parti est un parti islamiste en tout cas la partie héritée de tawhid walissla7…

    alors explique moi: c’est quoi un parti Islamiste selon toi ?

    #273178
    Grothendieck
    Membre

    @nediha_gawriya wrote:

    alors explique moi: c’est quoi un parti Islamiste selon toi ?

    selon moi: c’est un parti qui utilise « l’islam politique » comme référence idéologique … et ça peut aller du modérer jusqu’au radicale et le pjd a modérer pas mal son style après le 16 mai . biensur il ne se définie pas comme islamiste clairement surtout après la nouvelle loi sur les partis qui interdit cela , mais n’empeche que la majorité des adhérents sont issus de tawhid walissla7 , exemple: abdel ilah benkiran l’actuel chef du parti !! donc …

    #273179
    nediha_gawriya
    Participant

    @Grothendieck wrote:

    @nediha_gawriya wrote:

    alors explique moi: c’est quoi un parti Islamiste selon toi ?

    selon moi: c’est un parti qui utilise « l’islam politique » comme référence idéologique … et ça peut aller du modérer jusqu’au radicale et le pjd a modérer pas mal son style après le 16 mai . biensur il ne se définie pas comme islamiste clairement surtout après la nouvelle loi sur les partis qui interdit cela , mais n’empeche que la majorité des adhérents sont issus de tawhid walissla7 , exemple: abdel ilah benkiran l’actuel chef du parti !! donc …

    le mot islamiste ne désigne pas un « islam politique » , islamiste= islam + extrémiste

    donc quand tu designe qq1 ou une entité d’islamiste, c’est comme si tu les montre du doitgs… »vous musulmans extrêmiste »

    et je ne pense pas que tu as les competences pour juger que c’est du modérer ou radicale! et si je suis ta logique je suis un Islamiste car je dis « pas d’alcool au Maroc » ou « pas de tourisme sexuelle au Maroc » c ça ?

    #273180
    Grothendieck
    Membre

    @nediha_gawriya wrote:

    le mot islamiste ne désigne pas un « islam politique » , islamiste= islam + extrémiste

    donc quand tu designe qq1 ou une entité d’islamiste, c’est comme si tu les montre du doitgs… »vous musulmans extrêmiste »

    et je ne pense pas que tu as les competences pour juger que c’est du modérer ou radicale! et si je suis ta logique je suis un Islamiste car je dis « pas d’alcool au Maroc » ou « pas de tourisme sexuelle au Maroc » c ça ?

    ma définition n’étais pas pour « lislamisme » mais pour  » parti islamiste » donc parti islamiste = parti qui a islam politique sous une de ses formes comme référence , et pour le fait de juger qui est extrémiste et qui est modéré je crois que j’en ai déja cotoyer et observer beaucoup d’eux pour pouvoir juger et je donne ici l’idée , un modéré c’est quelqu’un qui meme si tu diverge avec son point de vue sur le projet social que doit avoir le maroc alors il accepte la différence et il ne cherche pas a te nuire, tandis qu’un extrémiste c’est quelqu’un que quand tu es pas d’accord avec lui sur ce point alors tu deviens un « kafir » ou un « dangereux serpent infiltré dans la société » ou un « sioniste marocain » ou beaucoup d’autres choses et il cherche a te nuire …

    et pour la définition « d’islamiste » c’est surtout un courant de pensée qui s’est déclencher chez les frères musilmans egyptiens et qui s’est diversifier après en différentes courants dans le monde musilman et je ne peux donc dire que tu es islamiste ou simple musilman si tu dis que tu es contre alcool au maroc etc c’est toi qui dois savoir -)
    amicalement

    #273181
    nediha_gawriya
    Participant

    @Grothendieck wrote:

    @nediha_gawriya wrote:

    le mot islamiste ne désigne pas un « islam politique » , islamiste= islam + extrémiste

    donc quand tu designe qq1 ou une entité d’islamiste, c’est comme si tu les montre du doitgs… »vous musulmans extrêmiste »

    et je ne pense pas que tu as les competences pour juger que c’est du modérer ou radicale! et si je suis ta logique je suis un Islamiste car je dis « pas d’alcool au Maroc » ou « pas de tourisme sexuelle au Maroc » c ça ?

    ma définition n’étais pas pour « lislamisme » mais pour  » parti islamiste » donc parti islamiste = parti qui a islam politique sous une de ses formes comme référence , et pour le fait de juger qui est extrémiste et qui est modéré je crois que j’en ai déja cotoyer et observer beaucoup d’eux pour pouvoir juger et je donne ici l’idée , un modéré c’est quelqu’un qui meme si tu diverge avec son point de vue sur le projet social que doit avoir le maroc alors il accepte la différence et il ne cherche pas a te nuire, tandis qu’un extrémiste c’est quelqu’un que quand tu es pas d’accord avec lui sur ce point alors tu deviens un « kafir » ou un « dangereux serpent infiltré dans la société » ou un « sioniste marocain » ou beaucoup d’autres choses et il cherche a te nuire …

    et pour la définition « d’islamiste » c’est surtout un courant de pensée qui s’est déclencher chez les frères musilmans egyptiens et qui s’est diversifier après en différentes courants dans le monde musilman et je ne peux donc dire que tu es islamiste ou simple musilman si tu dis que tu es contre alcool au maroc etc c’est toi qui dois savoir -)
    amicalement

    donc dans un pays comme le maroc sois disant musulman chaque partie qui prend comme référence l’islam est « Islamiste » et les autres non … ils sont non islamistes …dans la norme quoi!

    comme j’ai dis au début du topic les gens utilisent ce mot pour designer toute chose qui fait référence à l’islam alors que par défaut ça, doit l’être! comment on peut se proclamer Muslman alors qu’on prend pas l’islam comme référence ?!
    depuis quand fermer une mosquée car ça dérange les touristes ou interdire adan lfajr pour ne pas reveilez les touristes est normal ?

    comment appel tu un parti qui autorise l’alcool au maroc ? Alcooliste ?! ou socialiste ?? ou bien quoi ?

    maintenant les medias les journeaux et mm les gens utilisent ce mot pour designer « Un vrai musulman »..c’est devenu un mot trees vendeuuurs! si tu dis la moindre chose qui est en contradiction avec la religion ..t pointé comme islamiste

    ds un pays musulman normalement constitué on a pas besoin d’un parti islamiste qui prend l’islam comme référence…CAR ça doit être par défaut .. tout est définie ds la religion tout! même l’économie

    je vois que le Maroc devient de plus en plus un pays occidentale .. »jeunesse de spectacle » « diffamation des medias » « pas de moralité en Islam » et surtt pas D’Islam! sauf bien évidement au ramadan ..

    #273182
    hafid
    Membre

    الاسلام هو ماترميش الزبل في الطريق ….الاسلام هو ماتعطيش الرشوة الاسلام هو ماتحركش السطوب ….الاسلام هو ماتبدرش لفلوس في الاعراس…الاسلام هو احترم جارك …الاسلام هوتعط الصدقة للمسكين مع الاسف النصارى يطبقو هاد شي ..اما نحن مشينا لا دين لا دنيا

    #273183
    Grothendieck
    Membre

    @nediha_gawriya wrote:

    donc dans un pays comme le maroc sois disant musulman chaque partie qui prend comme référence l’islam est « Islamiste » et les autres non … ils sont non islamistes …dans la norme quoi!

    comme j’ai dis au début du topic les gens utilisent ce mot pour designer toute chose qui fait référence à l’islam alors que par défaut ça, doit l’être! comment on peut se proclamer Muslman alors qu’on prend pas l’islam comme référence ?!
    depuis quand fermer une mosquée car ça dérange les touristes ou interdire adan lfajr pour ne pas reveilez les touristes est normal ?

    comment appel tu un parti qui autorise l’alcool au maroc ? Alcooliste ?! ou socialiste ?? ou bien quoi ?

    maintenant les medias les journeaux et mm les gens utilisent ce mot pour designer « Un vrai musulman »..c’est devenu un mot trees vendeuuurs! si tu dis la moindre chose qui est en contradiction avec la religion ..t pointé comme islamiste

    ds un pays musulman normalement constitué on a pas besoin d’un parti islamiste qui prend l’islam comme référence…CAR ça doit être par défaut .. tout est définie ds la religion tout! même l’économie

    je vois que le Maroc devient de plus en plus un pays occidentale .. »jeunesse de spectacle » « diffamation des medias » « pas de moralité en Islam » et surtt pas D’Islam! sauf bien évidement au ramadan ..

    tu sais je voulais pas entrer dans ce débat car je sais ou ça méne en général mais puisque j’y suis alors … d’abord je dis mon point de vue sur l’islamisme: c’est l’un des courants de pensée les plus nuisibles que notre société a jamais connue pendant ces deux derniers siècles malgré que la condition de son existence est logique dans notre époque historique, on est des peuples et pays sortis de colonisation, on se réveilles et on se rends compte qu’il y a une civilisation occidentale qui nous a dépasser largement sur beaucoup de domaines, scientifiques, politiques , organisation sociale, économique , etc etc alors la solution pour ne pas se perdre et perdre notre identité avec, en voila qui viennent quelques fou9aha , 3oulama et penseurs qui ont dit qu’on est pas obliger de suivre le modèle occidental car on est meilleurs que ça, alors on puises dans notre histoire , dans notre héritage culturel, et comme par magie tu vois surgir de n’importe ou dans le monde arabe une nouvelle aire de pensée qui influence beaucoup les masses populaires , et donc pour chaque domaine chez les occidentaux tu trouve chez nous un nouveau domaine meilleur et pour citer :
    1) en politique les occidentaux ont la démocratie , la laicité , séparation des pouvoirs, nos islamistes ont donner choura .
    2) en économie les occidentaux ont l’économie capitaliste qui régne , nos islamistes ont donner l’économie islamique et les banques islamiques .
    3) en sciences les occidentaux font la recherche, développent les nouvelles technologies, de nouvelles théories … et nos islamistes ne font rien, sont plus malins, il attendent que l’occidental découvre un truc pour qu’ils sautent dessus, d’abord ils disent si c’est haram ou halal, et après ils disent ahhhh mais on a déja ça c’est pas du nouveau , on l’avaient dans le coran depuis toujours , et ils trouvent un verset dans le coran qui peut leur aider a faire croire cela, et ils appellent ca « li3jaz l3ilmi » …
    etc
    et ce genre de pensée est nuisible sous cette forme, et je vais citer pourquoi cela, d’abord chez nous les pays tiers mondistes la réforme la plus nécessaire qui s’impose c’est au niveau politique et mode de gouvernance , donc une démocratie claire et nette , mais les islamistes n’ont que nidam lkhilafa qui compte, donc en gros si un khalifa, président , monarque …etc dans ces pays applique la loi islamique alors on dois lui céder toute sa vie et sa descendance peut importe ce qu’il fait il a gagner sa légitimité 😯 et ca il n’y a pas plus absurde, et ça montre pourquoi on a dus mal encore a se libérer et enfin méttre de vrais systèmes de gouvernance…
    deuxièmement on est une civilisation dépassée, donc pour se relever il nous faut fouiner dans la civilisation qui nous dépasse « occident » et adapter tout ce qu’on peux trouver de « bien » a notre cas, seulement les islamistes empechent ce procédés, comme quoi il ne faut rien importer de l’autre , mais ils oublient que si on a été colonisés et on l’est encore c’est parceque ce qu’on a chez nous ne vaut plus grand choses , faut apporter de l’autre et commencer a le conccurencer ,comme fait la chine au moin du point de vue économie et sciences …
    troisièment, au lieu de pousser les gens a lire, a bouquiner, a découvrir le max de ce qu’ils peuvent dans la vie de culture de penser, ça enrichira notre société , alors ils se mettent a faire un bouclier de ta7rim, et une relecture néfaste de l’histoire humaine donc au lieu de parler de ce qui a été beau et intéressant chez les grecs et romains par exemple, non ils se fixent que sur les dieux qu’ils adoraient et concluent donc sévèrement qu’ils n’étaient que des foussa9 et foujar … c’est ce qui arrive aussi a nos artistes et nos musiciens et chanteurs …
    donc c’est un peu l’idée , nediha_gawriya ce que tu vois aujourd’hui au maroc ce n’est pas un processus d’occidentalisation , c’est plutot un processus de tan3iss la jeunesse , et au lieu de fonder un pays de sciences, de culture donc un pays fort , le maroc se transforme en un pays de « chikhats et mihrajanats » … malheureusement , et les islamistes n’ont en aucun cas la solution , ils seront pires que les régimes actuels au monde arabe je me rappelle encore des islamistes de la fac d’oujda qui passent des heures fel7ala9iyats entrain de lancer des réves et de les expliquer a la foule, est ce que c’est avec ça qu’on va pouvoir créer nos missiles, construire nos bateaux, nos avions , et aller peut étre aussi en espace comme font les autres qui nous dépassent? voila de quoi je parle.
    pour répondre a tes questions, un parti qui autorise l’alcool pour moi c’est pas un critère selectif, pourquoi je me fixerai sur ce petit détail qui est sans interét au lieu de voir ce que ce parti peut apporter comme réformes , politiques, économiques, santé et éducation? l’alcool si tu te dis bon musilman , hé ben ne va pas le boir tout simplement , comme moi je m’en fout de ce qui peut se passer dans les bars et si quelqun décide de suivre ce chemin c’est lui qui subira les conséquences dans sa vie et devant dieu.
    a propos de  » comment on peut se proclamer Muslman alors qu’on prend pas l’islam comme référence ?! » je préfére que le « on » deviens « je » et donc ça deviens « comment je peux me proclamer musilman alors que je prends pas l’islam comme référence » si chaque marocain appliquait ça qu’a lui meme on aurait pus étre beaucoup plus mieu, au lieu de se soucier de la religion de toute la société et ça donne rien a la fin .

    amicalement -)

    #273184
    fadi
    Membre

    Sans trop compliqué les choses :

    Islam est une religion, l’islamisme est une doctrine. La religion est une affaire personnelle, la doctrine concerne un groupe d’individus.

    Pour te dire Mehdi, la religion n’as pas besoin de gardien. D’autant plus, tu n’es pas le mieux placé pour la défendre. On est TOUS musulmans, dieu seul a le droit de nous juger.

    La société te tolérera toutes les conneries du monde tant que tu es jeune. Et crois moi que plus tu avances dans l’âge, moins on te tolère des choses. et le jour ou tu remettra en question ta jeunesse immortelle, tu sera sur le bon chemin du changement positif vis-à-vis de toi même, vis-à-vis de la société et le plus important vis-à-vis de la religion.

    Donc je te conseille de ne pas se prendre la tête avec ces jeunes frivoles assoiffés de toute sorte d’interdits.. il arrivera le jour ou il se remettront sur le droit chemin ..

    #273185
    oussama-drf
    Participant

    💡 💡

    #273186
    Grothendieck
    Membre

    salam , j’ai lus et je respecte tes idées oussama-drf je vais dire ce que je pense de ça mais j’espère que mon ton qui est parfois tenace ne se considérera pas comme manque de respect c’est juste de la ténacité dans l’idée , mais je respecte les idées des autres nediha_ gawriya aussi etc..

    d’abord je précise que je ne jette pas tout nos problèmes sur l’islamisme c’est juste que au stade ou nous sommes je pense qu’on a besoin d’un courant de pensée qui résout en son sein tout les paradoxes de notre civilisation qu’on a eu jusqu’à présent et ce courant ne donne pas les solutions voulues il ne fait qu’approfondir ces paradoxes , et ça c’est mon point de vue personnel.

    pour « nidam lkhilafa » je maintiens ce que j’ai dis mais je vais éclaircir, ceux qui essayent de refaire une théorie de « nidam lkhilafa » pour le future en se basant sur l’époque historique des « khoulafae rachidins » c’est un peu de l’amalgame pour rien , et dire que cela ressemble a la démocratie c’est en aucun cas vrai , et c’est pour les raisons suivantes:
    1) a l’époque des « khoulafae rachidins » « albay3a » elle été a vie, non pas pour un mandat déterminer.
    2) il n’y avait pas d’élections tout se faisait entre amis, et les gens approuvaient de loin vue la renommée des élus.
    3) les candidats n’avaient pas de programme a proposer , ils se faisaient élire que par leur renommée.
    donc et meme pour les moins attentifs ils peuvent facilement observer comment notre époque est si différente avec celle des « khoulafae rachidins » pour pouvoir appliquer un tel système, chaque époque historique doit adapter un système de gouvernance mieux pour elle et dans la notre il n’y a pas mieux qu’une démocratie pour pouvoir incorporer au sein d’une meme société touts les différents courants politiques…

    je maintient aussi ce que j’ai dis sur le fait que les islamistes font un blocus de « ta7rim » sur l’apport des idées de la civilisation occidentale , combien de fois on peux lire dans leur livres que laicité = athéisme = matérialisme une équation totalement erronée , si non pourquoi il y a tant de marocains et musilmans en général de chez nous qui vivent dans des pays laiques et sont en liberté d’exercer leurs pratiques musilmanes et meme ils font du « da3wa » en liberté pour l’islam et ils font convertir des gens sans qu’on leur mettent en prison … aussi combien de fois dans des livres d’islamistes ils envoient au diable direct un certain « marx » « nietzsche  » « freud » « darwin » et tant d’autres en leur traitant tout simplement de « kafir » » moul7id » et tant d’autres mots pour créer tout simplement un blocus psychique autour de ses noms qui empechera quiconque qui lit ce genre de livres islamistes d’aller voir ce que ont dis ces philosophes et penseurs, et ça pour moi c’est de la critique dangereuse , en voici les raisons:
    1) ils utilisent des moyens dogmatiques dans leur manières non des moyens basés sur la raison, donc au lieu de critiquer logiquement ce que ces penseurs occidentaux ont dit, de donner des alternatives logiques aussi , non ils ne font qu’embobiner les gens avec de la haine et ils melent en plus ça a la religion…
    2) ils influencent surtout sur les gens simples d’esprit, donc prenons un étudiant par exemple qui a passer un certain temps de sa vie a fouiner et bouquiner dans pas mal de livres de pensée, donc déjà tu le trouve si tu parle avec qu’il a gagner surtout un certain esprit souple, et pour lui la vérité deviens relative tellement il a vus des auteurs qui disent des points de vue opposés et sont tous d’apparences fondées, donc du point de vue humain il est devenue tolérant , par contre un autre qui n’a pas fait ce travail et tombe par hasard sur un livre islamiste de ce type, il va se faire embobiner direct puisque pour lui ce sera la vérité absolue tout semble correct et justifié avec des versets du coran donc …

    en ce qui concerne l’alcool et la je vais étre claire et qu’on me prends pas pour un alcolo qui se défends :mrgreen: … seulement faut remarquer que ça commence toujours par empecher les gens de boire , après on imposes le voile aux filles , puis on interdit la music et une grande partie d’art et ça continue dans ce sens dans les fermetures jusqu’au point de rendre un pays comme la somalie actuelle ou l’fghanistan – mes respects pour les victimes civiles de ces deux pays qui endurent – donc dans nos sociétés vaut mieux a mon avis propager un esprit de liberté et que chacun exerce sa religion c’est son choix et sa liberté individuelle avant tout , au lieu d’interdir ou imposer les choses par force, en tout cas interdir les choses par force ça n’ammene plus de « kabt » que de résultats positifs , il n’y a qu’ a voir ce que font quelques saoudiens a l’étranger de trucs qui ont battus le records dans le monde de vice , ou voir la contre bande trés actif de l’alcool qui vas de l’irak en iran puisque en ce dernier l’alcool est intérdit par force , parce que tout simplement ces gens n’étaient pas convaincus , on leur a imposer du coup ils vident leur « kabt » ailleur …

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