[amazigh78]

@hakimou-bechar wrote:

Bonjour
Je suis de l’algerie, mais mes encetres sont du maroc et plus precisement de tafilalet, des chorfas ghaziouits.
Je cherche l’arbre genealogique de mes encetres et descendance, quelqu’un de connaisseur peut-il m’eclaircir mon chemin.

a défaut de me répeter, tu devrais faire un test génétique sur http://www.familytreedna.com

si tu es J1 ou J2, merci de communiquer ton résultat sur http://www.familytreedna.com/forum/showthread.php?p=32580#post32580

Si tu es E3b, alors tu n’es pas Cherif, tu es amazigh.

[amazigh78]

@CHERIFI.AH. ALGERIE wrote:

ETANT DES OULED CHERIF DU SAHARA ALGERIEN SUD OUEST JE RECHERCHE L’ORIGINE DE NOTRE FRACTION NOS ANCETRES AYANT COTOYES LES OULED MELLOUK ORIGINAIRE DU TOUAT ACTUELLEMENT VIVANT AVEC LES OULED DJERIR QU’AUCUN SPECIALISTE NE PEUT DONNER
D’INFORMATIONS FAIBLES SUR CETTE TRIBU

je t’invite a faire une étude génétique sur ton haplotype Y sur http://www.familytreedna.com/
Si tu es J1 ou J2, merci de communiquer ton résultat sur le forum:
http://www.familytreedna.com/forum/showthread.php?p=32580#post32580

Si tu es E3B, alors tu n’es pas Cherif, tu es Amazigh.

[amazigh78]

Il existe aujourd’hui une technique de géénalogie infaillible qui s’appelle la génétique.
je vous invite tous a faire quelques analyses pour connaitre votre haplotype, vous saurez enfin si vos ancêtres étaient arabes ou berberes.
je tiens a vous préciser tout de meme, que les études génétiques au maroc (Doukkala et Gharb) ont montré que les marocains étaient a 80% d’origine berbere (dans leur ascendance paternelle).

voici un site Américain pour faire des études génétiques:
http://www.familytreedna.com/

[amazigh78]

@Alain wrote:

samir,
je ne pourrai pas enlever un seul mot de ton propos, il me semble d’une très grande justesse

Si tu veux discuter du problème israelo-palestinien, je ne pense pas que ce forum soit le lieu adequat.
Va sur le forum http://www.lemonde.fr, tu y trouveras des débats et des analyses interessantes sur le conflit qui n’a que trop duré.
Quant aux propos de Samir, je suis entièrement d’accord: Israel jouit d’une impunité que lui confère son statut d’éternelle victime depuis la Shoah.

[amazigh78]

@Alain wrote:

Comme beaucoup tournent autour de cette question, il est préférable d’ouvrir un nouveau débat, plutôt que d’être hors sujet sur les autres.

Merci d’apporter vos arguments

Premier avis, celui de MOHAMMED transféré par un copier/coller :

« si on parle de terrorisme alors israel est au coeur du sujet »

Israel a le droit a l’existence, c’est évident.
Mais je ne pense pas qu’un sujet qui mérite autant de nuance et de réflexion puisse trouver des réponses pertinentes sur un forum tel que celui-ci.

[amazigh78]

@denzeller wrote:

Mon cher sfinks59

Tu veu savoir pourquoi les marocains préférent apprendre le français ou l’anglais plutot que le berebre. parce tout simplement ces deux langue sont universelles et qu’elles le permettron de s’ouvrir sur le monde, de connaitre beaucoup plus de gens et surtout d’espère rappartenir a leurs communauté. Le berbere au fil des siècles a été oublié, fau les comprendre maintenant comment veux tu apptrendre une langue du passé, que tout le monde a oublié jusq’à ces dernieres decennies plutot que dapprendre une langue importante et qui a sa place dans le monde.

Je te le dis sincérement je pense que pour que la langue berbere est sa place au cotes de larabe et autres langues, il faudra sensibilliser et leur fere redécouvrir le LOINTAIN passe du maroc lorsqu’il nete peuple que par des berberes

je vais te poser une question.
Crois tu que les arabes du Maroc descendent des arabes d’arabie ?

[amazigh78]

@samir.m wrote:

amazigh m’a ecrit
« 
Salam, je vois que c’est toujours la meme rangaine, quand on parle de tamazight on nous ressort les vieux démons de la division.
Le Maroc est un, indivisible et amazigh. Et si vous vous estimé arabe plus que marocain allez donc vivre en Arabie.

« 

😕 je n’ai jamis dit que je me sentait plus arabe que berbere je dit que ton discour a plus tendance a inciter a la division c’est tout ,et je ne commeterais pas la betise de t’insulter comme tu l’a fait mais ,puis je pense que ALAIN a menè en notre nom une exelente analyse dont tu doit tenir compte .[/quote]

Mon discours n’est pas un discours de quelqu’un qui divise au contraire, je cherche a unir tous les marocains qu’ils soient arabes ou berbères.
Le peuple marocain est un et indivisible.
Son cœur est l’islam
Sa langue est l’arabe
Et son sang est amazigh.
Je m’insurge juste contre ceux qui prétendent être descendants des arabes et qui divisent le Maroc entre arabe et berbère. Au lieu d’avoir honte, vous devriez être fier de vos origines berbères, même si vous ne parlez pas tamazight.
Génétiquement parlant les marocains sont tous des berbères et toutes les études le prouvent, voici une étude qui le prouve. http://www.didac.ehu.es/antropo/6/6-6/Coudray3.htm

Pour ceux qui ne peuvent pas ouvrir le document voici un copier/coller de la conclusion :

« Au Maroc, on constate qu’il existe une relation génétique étroite entre les Berbères et les Arabes proches géographiquement mais de culture et langages différents. Les Arabes s’intégrant au sein du « polymorphisme berbère », on peut émettre l’hypothèse qu’ils sont issus d’ancêtres communs « paléo-berbères ». Les différences observées entre les Berbères et les Arabes actuels seraient donc principalement culturelles et linguistiques et pourraient alors s’expliquer par le fait que leurs ancêtres auraient subi différemment les conséquences des invasions arabes. La conquête arabe amorcée au VIIème siècle semble n’avoir été pour certains groupes qu’un phénomène principalement culturel (adoption d’une nouvelle religion et d’un nouveau langage) avec un faible impact génétique. A l’opposé, les prédécesseurs des Berbères actuels auraient su résister à l’islamisation et à l’arabisation, leurs descendants auraient ainsi pu préserver une certaine « identité berbère originelle »

[amazigh78]

@samir.m wrote:

salam a3ilikoum
Mr amazigh je constate que tu crois toujour et fermement au dahir berbere de 1930 signè a contre coeur par feu Mohammed 5.
ce dahir qui cultivait le mythe du bon berbere loyale travailleur dur honnete ja dirais homme « rajl » contrairement a l’arabe voleur hypocrite feneant ,comme ecrivait le grand ecrivain jaque Berque le « mythe du bon sauvage »un dahir qui donnait la supèrioritè aux berbere les soudoyant a l’autoritè du mekhzen en les plaçant directement sous la main protectrice du protectorat de la france . tout cela pourquoi?
juste pour diviser un peuple afin de mieux regner et ecraser le sentiment du nationalisme marocain fraternel qui soudait toute les tribus.
de toute façon ton jeu est clair , semer le trouble .
et comme ont criè jadis les espagnols No passaran
je reprend ce slogan et je te dit NO passaran « vous ne passerais pas »
on a mieux a faire 😉

Salam, je vois que c’est toujours la meme rangaine, quand on parle de tamazight on nous ressort les vieux démons de la division.
Le Maroc est un, indivisible et amazigh. Et si vous vous estimé arabe plus que marocain allez donc vivre en Arabie.

[amazigh78]

@meeloud wrote:

Pathétique….

Qu’Allah te protège de Satan le lapidé…

en quoi est ce pathétique de dire des vérités ?
c’est toi qui est pathétique, incapable d’aligner une phrase sans employer les termes « stupide, pathétique, » et j’en passe.
tu refuses le débat, car tu n’a aucune science, tu parles sans science aucune.
Tu fais partie de ses ignorants, fiers d’eux et altiers qui font la risée de notre pays en occident.
Bref, il ne sert a rien de discourir avec un âne et je perd mon temps a essayer de te démontrer des lapalissades.

[amazigh78]

@meeloud wrote:

Pardonne moi cette expression : mais j’ai vraiment l’impression que tu es débile…reste à savoir si tu le fais exprès….

Mes ancètres peuvent bien être arabes, berberes, grecs, chinois, peut m’importe….ce qui compte c’est qu’aujourd’hui je suis marocain point à la ligne et j’ai l’impression que tu es le seule à n’avoir rien compris…

Tu dis que je ne suis pas fier ou capable de reconnaitre que je suis berbere alors que toi tu t’en fout de savoir de quelle origine tu es??? absurde n’est-ce pas???

Qui est la personne qui saoule toutes les personnes de ce forum en voulant absolument prouver à tout le monde que notre sang est berbere (on croirait hitler!)… on est marocains point à la ligne…

Les gens essayent de construire l’avenir et toi tu essaye de revenir en arrière….je te souhaite bonne chance dans ta cause perdue…

je ne suis pas débile heureusement et cesse d’insulter tu y gagneras en crédibilité.
Si tu acceptes que tes ancetres sont berberes, alors tant mieux. Mais tous les marocains ne sont pas dans ton cas.
bref

[amazigh78]

@meeloud wrote:

Je te souhaite bon courage dans ta quête mais en même temps je prie Dieu qu’il n’y ai pas beaucoup de personnes comme toi….

Malheureusement tu es aveuglé par un nationalisme latent, inutile et dangereux.

Te donner du temps, c’est perdre son temps…

Qu’Allah ter vienne en aide.

c ‘est toi qui est aveuglé par le nationalisme arabe et qui n’arrive pas a accepter que tes ancetres soient des berberes.
Moi personnellement que mes ancetres soient berberes, arabes ou juifs ne me genent pas car je n’ai pas de haine envers aucun peuple.
Mais toi par contre, tu ne peux accepter cette vérité a savoir que tes ancetres sont berberes, car tu éprouves pour les berberes (qui sont pourtant tes compatriotes) une haine viscérale.
Le jour ou tu accepteras que tes anceters sont berberes, alors tu pourras etre un vrai marocain, un vrai patriote.

[amazigh78]

@OUJDI_PUR wrote:

et apres ???
et tu parles de ces sites comme si il etait une reference sure !!!!
on peut creer une site du jour au lendemain qui te prouve que l’afrique du nord etait peuplé par des indous ou des esquimos !!!!
mais reponds et apres berbere ou perse ou arabe w men ba3d
a qoi ca va nous servir cette discussion
concluant :
l’anglais est la langue de la science actuellment
l’arabe etait une langue science et c’est la base de la technologie
la langue arabe est la langue du saint CORAN ahabba man ahabb wa kariha man karih !!!
tamazight ,tarifit,tachelhit,ta………ta,darija se sont des dialectes POINT !

je te laisse, je t’amene des preuves et tu craches dessus. des preuves il y a plein internet, mais j’ai l’impression que tu n’es pas assez intelligent (ou curieux) pour le comprendre.
Je vais t’aider tu vas sur google, tu tapes haplogroup ou haplotype et arabs ou berbers et tu verras.
des articles en Anglais y a plein sur les études génétiques de tous les peuples du monde entier.

[amazigh78]

@sfinks59 wrote:

vraiment je vois pas ou est le probleme de faire apprendre la langue berbere au maroc , je la trouve une bonne unitiative qui nous rapproche plus a notre identité .
Vous acceptez d’apprendre le francais et langlais et vous refusé le berber lidentité des marocain!! 😯 moi je parle pas berber et je souhaite lapprendre parce que c vraiment domage doublié notre origine 😥

en faite jai entendu dire que les arabes ont masacré bc de berberes pour difusé l’islam est ce que c vrai? 😯 c grave comme meme si sa sera vrai!!

Non c’est faux !
les premiers berberes se convertirent vite en particulier les zenetes (dont descendent d’ailleurs la plupart des oujdi) et l’armée musulmanne fut composée essentiellement de berberes lorsqu’elle débarqua en Espagne en 711.
Tariq Ibn Zyad est d’ailleurs un zenete.
Il y eu beaucoup de massacres plus tard, mais malheureusement les massacres les plus importants furent causés par des berberes. Je te rappelle que les Almohades (dynastie berbere de l’atlas) furent les précurseurs de l’islamisme extrémisme, ils avaient le meme mode de pensée rigoriste que les talibans. Ceux sont eux qui massacrérent les chiites, massacrerent l’hérésie des barghwata, expulsèrent les chrétiens de tétouan et tanger et imposèrent aux juifs un statut d’infériorité.

[amazigh78]

@meeloud wrote:

Notre Dieu est Allah (swt)
Notre leader est le prophète Mouhammad (pbsl)
Notre religion est l’Islam
Notre pays est la Terre entière
Notre langue (commune) est l’Arabe, langue du Coran.
Nous sommes tous musulmans à la naissance.
Notre histoire est celle de l’humanité, celle que nous conte le Coran et c’est de celle-ci que nous devons méditer pour éviter de faire les mêmes erreurs.

Voilà, personnellement, ça m’est égal de savoir si je suis d’origine arabe, berbere, turc, etc….

Ce que je sais c’est que je vais mourir comme n’importe quel être humain et que lorsque l’on me demandera ce que je suis, j’espère que mon coeur sera assez rempli de foi pour répondre que je suis musulman…c’est à ceci que nous devons travailler…

à méditer….

est ce a dire que l’on ne peut etre musulman si l’on est pas arabe ?
j’aimerai que tu ailles en iran ou en Turquie, ou en Afghanistan, pays ou l’arabe n’est pas langue officielle et qui sont tout autant musulmans que toi.

[amazigh78]

@meeloud wrote:

Super la science vient de prouver au monde que les marocains sont en fait des berberes et non des arabes….youpi !!!! quel soulagement ! 😕

et maintenant ? qu’est-ce que ça va changer au quotidien ?

Soyons sérieux un peu…

Le prophète (pbsl) nous a dit qu’il serait fier que sa communauté sois la plus nombreuse le jour du jugement dernier… faisons en sorte d’être des musulmans, d’être de sa communauté et de pouvoir bénéficier incha Allah de son intercession…

à mes frères et soeurs musulmans, rappelez vous lorsque les juifs et chrétiens se disputaient pour savoir si Abraham (psl) était juif ou chrétien alors que cette notion n’existait même pas à l’époque…

Allah a apporté la réponse en leur disant qu’il était musulman (soumis à Dieu), et de cette manière il a clos le débat.

donc pour conclure, que l’on soit berbere ou arabe ou je ne sais quoi encore, le principal est que nous sommes marocains et plus encore musulmans, point!

Vive la nation musulmane….

La discussion n’était pas un sujet religieux. La discussion portait sur l’identité du maroc et sa culture.
Que tes ancetres soit berbere, c’est une évidence et je viens de te le démontrer.
Que cette vérité te dérange, cela te regarde, mais par dieu évite de mêler la religion à ces discussions profanes.
tu ne fais a honneur à l’Islam que d’invoquer les références religieuses la ou elles n’ont pas lieu d’etre.

[Auteur]

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