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a ce niveau la, je prefererais une union du maghreb…parce que si deja on arrive pas a s’entendre a 3 pays ,l’union de tous les pays « arabes » est une utopie.
On ferait deja de gros progrès si le maroc,l’algérie et la tunisie formaient une vraie union.

ps: ce qui me derange dans son discours et dans celui de bcp de gens,c’est le coté manichéen.alors que de ta part je ressent plus ça comme l’expression de valeurs de solidarité et de justice.
Tu vois j’ai vraiment du mal avec cette tendance manichéene du bien/mal ,gentil/mechant, blanc/noir…le monde est bcp plus complexe que ça…ce n’est pas parce qu’on est musulman que l’on doit etre pro-hamas et ce n’est pas parce que je ne soutient pas ces mouvements que je suis pro-sioniste. les juifs ne sont pas le mal absolu et nous le bien! c’est ça qui m’exaspère…on me reproche d’etre contradictoire,mais c’est comme ça que le monde est! rien n’est si simple!
c’est facile d’etre coherent lorsqu’on suit une idéologie toute tracée sans jamais remettre en question ses propres idées. Je pense que ce conflit est bcp plus compliqué que ça,et que c’est un peu simple de prendre parti de manière si ferme par solidarité ethnico-religieuse…

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rwa7 ou arwa7 c’est la meme chose.ya pas vraiement de prononciation exacte. La région est grande et il y a plusieurs accents et plusieurs dialectes.
c’est comme y en a qui disent « chouftou« ,d’autres disent « cheftou » et moi je dis « cheftah« 
Aussi 80% des gens de ce forum disent « kanakoul, kanemchi,kaydir,kata3ref alors que moi je ne parle jamais comme ça, et je trouve que ça fait pas du tout oujdi de parler comme ça…mais la région est très diversifiée et ils y a plusieurs manières de dire la même chose en fonction des gens et des villes de la région.

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@oujdi12
1)quand je dis « je me fiche des les rallier » ça veut dire « ça ne m’interesse pas de les rallier,je n’ai pas d’affinités avec eux » je voulais pas dire que ça m’etait egal d’etre de leur coté,nuance.

2)e comprend la darija,mais je n’ai pas le niveau en arabe classique pour bien comprendre ce que tu m’a posté.

3)je ne te permet pas de m’insulter,je ne t’ai pas manquer de respect,fais en de même.
j’applique la même chose que je pense,ideologiquement parlant,j’ai bien précisé que c’etait un probleme entre ma religion et mes idées qui etait une contradiction.

4)On a pas la même definition du mot « arabe « ..tu te dis arabe,mais je doute que tu en sois un, pour moi il y a des berbérophones et des arabophones ou arabisés,mais pas d’arabes. Je n’ai rien contre les marocains arabophones,j’en suis moi-même un.Ce que je rejete c’est l’arabité du maghreb.Je persiste a penser que l’élément arabe est un pourcentage infime du maroc,et ça m’exaspere que nous nous définissions en tant qu’arabes.

5) ma phrase te fait rigoler? pourtant c’est une réalité. Les arabes ont du trouver un accord avec les berberes a l’epoque tellement les combats etaient violents,et ont du les faire participer a leur conquete de l’espagne qui fut l’oeuvre de berberes a 90%… sans les conversions a l’Islam et ces arrangements,ils n’auraient jamais pu les vaincre.

oui les palestiniens sont opprimés par les sionistes..mais depuis 2000 ans il y a toujours eu un dominant et un dominé,un fort et un faible,ça fait partie de l’histoire du monde.Et les forts oppriment la plupart du temps les faibles,c’est la cruauté des humains. Qu’ils se battent eux même pour leur independance,et que leurs voisins( syrie,jordanie,egypte..etc) les aident,c’est pas a nous de nous meler de ça. les marocains et les algériens ont gagné leur independance tous seuls,les guerriers rifains ont combattu les espagnols avec tout leur courage..sans faire appel a d’autres.

et je suis tout a fait conscient que mes idées sont contre pas mal de valeurs de l’islam…mais je vais quand mm pas changer de religion.

je pense que notre debat ne sert a rien,vu que tu n’avance que des arguments religieux,donc difficilement discutables sans remettre en cause la religion et je ne veut pas rentrer dans ce jeu la (au fait ,un hadith du prophète et du coran ,ça veut rien dire…soit c’est un verset du coran,soit c’est un hadith,soit ça vient de la sira)

@touria
Je prefère de loin débattre avec toi,au moins tu a clairement expliqué ta façon de penser,et même si on est pas d’accord!

sinon. je pense que l’UE a montré ses limites et ses faiblesses,et je n’y crois pas trop non plus….

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Une un peu du même genre:

seriez vous prêts a défendre quelqu’un que vous n’aimez pas? (j’entend par la une personne que vous detestez,mais qui merite d’être défendue)

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Oui,si il le regrette.
Surtout s’il s’agit de quelqu’un de cher(parent,frere,soeur,ami) car c’est sacré pour moi.

Après ça depend de quel mal il s’agit,evidemment si c’est très grave et contre mes valeurs je reflechirai a 2 fois

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je sais très bien ou je me situe,mais je ne veux pas rentrer dans les moules. Je me considère de culture maghrebine,qui est pour moi une culture a base berbère saupoudrée d’arabité fantasmée,car mis a part le fait que la langue arabe se soit imposée,je rejette notre arabité en bloc.nous ne somme pas des arabes,ce qui nous empeche pas de pratiquer l’islam.
Je ne te permet pas de me dire que j’ai des problèmes psychologique,d’ou tu sors pour me dire ça? tu es psychiatre? identitaire,c’est bien possible,car il n’est pas chose aisée de definir ce qu’est la marocanité ou l’arabité…
Relis moi ,je n’ai jamais remis en cause l’existence de la oumma,mais j’ai dit qu’elle n’avait jamais été « unie »…depuis la mort du prophète sas elle a toujours été divisée par telle ou telle querelle idéologico-politico-religieuse. et j’ai admis moi meme avoir un probleme par rapport a relier ma religion et mes idée politiques. j’y peux rien si je me remets en question.Je suis musulman croyant et je prie,mais voila,je ne peux pas me contenter de ne penser qu’a travers l’islam et seulement l’islam.
Je me fiche completement de rallier israel ou les USA. je ne suis pas sioniste,mais je refuse d’etre impliqué dans ce conflit en tant qu’arabes,vu que je rejette l’arabité du maroc et du maghreb en général.
Par contre je crois en une identité maghrebine et en des valeurs communes.On peut très bien se sentir marocain et maghrebin a la fois,comme se sentir allemand et europeen a la fois.
Mes contradictions j’en suis conscient lorsque ça oppose ma religion et mes idées.j’avoue que ce n’est pas facile mais j’essaye de faire avec.En tt cas j’essaye de ne jamais mélanger religion et politique. donc je suis musulman dans ma vie privée,mais pas dans ma citoyenneté ni dans mes prises de position et dans mes sentiments patriotiques(principalement la fierté de l’histoire berbère et de nos courageux guerriers berberes qui on toujours résisté aux envahisseurs,dont les arabes font aussi partie)

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C’est pas que j’aime pas la verdure,mais comme j’habite en europe,pour moi la verdure ya rien de plus banal!
donc…quand je retourne au maroc,c’est des montagnes et la couleur ocre-brun que j’ai envie de voir..et bon ma région c’est l’est du maroc donc je me suis toujours représenté le maroc comme ça…la premiere fois que j’ai debarqué a l’aeroport de casa j’etais choqué de voir un paysage aussi plat.
Sinon c’est sur que ton île c’est autre chose,ça me déplairait pas non plus

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Je ne parlais pas des palestiniens mais des arabes orientaux en général…et j’ai bien precisé que j’avais mes raisons de ne pas les aimer ça n’engage que moi.
et je n’ai jamais dit qu’ils devaient payer pour ça.Mais au lieu de toujours pointer du doigt le maroc,il faudrai voir ce que leurs voisins font pour eux: rien. c’est eux qui devraient etre plus concernés que nous. Comme tu dois t’en douter je suis assez nationaliste,voire plutot régionaliste maghrebin,je me definirai comme « maghrebiste »..donc j’estime que les orientaux n’ont qu’a se defendre tout seul. Nos guerriers ont toujours résisté au differents envahisseurs sans demander l’aide de personne.
Pour ce qui est du pan-arabisme et pan-islamisme,je ne parlais bien entendu pas des états,mais des populations. C’est clair qu’au niveau des etats,le « monde arabe « (je mets ça entre guillements car pour moi ça ne veut rien dire,mais c’est un autre debat) est très divisé. Après c’est une question de valeurs et de convictions personnelles…le pan-arabisme ce n’est vraiment pas pour moi,je suis trop attaché a la singularité du Maroc et du Maghreb en général et en plus de cela je ne crois pas en une idendité arabe. Quand au pan-islamiste,je vais une nouvelle fois te sembler contradictoire,mais bien qu’étant musulman pratiquant,j’ai du mal a croire dans la solidarité de l’oumma islamiya.En tt cas historiquement parlant,cette dernière n’a jamais été unie,jamais.
Ce qui me derange en fait c’est que c’est 2 poids 2 mesures,on soutient les causes arabes a l’unanimité et on prone la fraternité entre musulmans,mais quand il s’agit de l’algerie,il ne ressort souvent que de la haine et ça me fait mal au coeur car c’est un pays que j’aime enormement…bien sur tu a raison sur le fait qu’il ne sont pas exemps de tout reproche et que leur implication dans le conflit du sahara est un problème,mais je ne comprend pas cette haine envers nos vrais freres,qui partagent notre culture et notre histoire berbéro-arabe…a entendre parler certains j’ai honte. j’aimerai entendre les mêmes valeurs qui pronent la fraternité entre les musulmans aussi pour l’algérie,malheureusement c’est tres rarement le cas.
Sinon a part ça qu’est ce que tu trouve de contradictoire dans mon discours? Peut etre que je m’exprime mal, j’employe mal certains mots et je n’arrive pas a faire passer toute mes idées comme je le voudrais,c’est que je dois etre mal a l’aise de debattre sur un forum…je ne sais pas…en tt cas je ne pense pas me contredire autant que ça,mais je dois surement mal me faire compendre,il faut que j’apprenne a construire mes interventions 🙂

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Et quand je parle des gens du char9,il y a bcp de sentiments personnels dans cette reponse,j’ai dit avec un peu de passion je m’en excuse.
Mais je ne cache pas que je n’ai pas bcp de sympathie pour eux,d’une part parce qu’une bonne partie d’entre eux nous considèrent comme des moins que rien et ne se rappellent qu’on est « arabes » seulement quand ils ont besoin de nous,et d’autre part car j’ai voyagé dans la région et j’ai vu de mes yeux ce qu’est un marocain a leurs yeux (du moins pour une bonne partie d’entre eux)…
Mais je ne voudrai pas rentrer dans un discours raciste,je ne le suis pas. C’est juste que j’ai mes raisons pour ne pas les aimer comme certains on leurs raison (légitimes) de ne pas aimer les USA ou israel sans pour autant etre raciste.

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quand je dis ça sur la palestine,c’est juste que je suis exaspéré de cette prise de position que je qualifierai presque de tribale. On est musulmans et arabes(za3ma arabes) donc on soutien les palestiniens…après évidemment que j’ai de la peine pour ce peuple,mais simplement par ce que ce sont des etres humains,et ce qu’ils subissent est injuste…mais je trouve que nous marocains sommes toujours « humains » quand il s’agit de palestiniens,mais lorsqu’une autre partie du monde (hors monde arabe) est concernée,on s’en contrefiche…militer pour la cause palestinienne est légitime si c’est pour la valeurs,mais je ne cautionne pas cette solidarité panarabiste ou panislamiste. d’autant que c’est toujours pour pleurnicher sur nos pauvres freres palestiniens alors que bcp d’entre nous crachent sur les algeriens,qui sont 1000 fois plus nos frères que ces orientaux qui nous considerent comme des sous-arabes.

Bref parenthèse fermée.

Sinon je reconnais qu’effectivement le maroc n’avait pas a se meler et a prendre parti pour l’un ou l’autre camp.

PS: je suis tt a fait d’accord qu’un debat n’a pas pour but de mettre les gens d’accord,autant pour moi je me suis mal exprimé..mais ce que je sous-entendais c’est qu’étant donné mon discours sur la question palestinienne,j’allais facher pas mal de gens…mais je partage ton point de vue sur ce qu’est un debat..et je suis d’ailleurs très satisfait de ta réponse qui est coherente et argumentée.je ne devrai pas etre surpris,mais c’est parce que c’est assez rare sur un forum « marocain » ou « arabe » etant donné cette solidarité « ethnico-religieuse » souvent denuée de toute reflexion.

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Interets ou pas,je crois qu’on ne pourra jamais tomber d’accord dans ce débat,puisque tout se résume toujours a l’opposition usa-israel contre pays « resistants » et que vous ne jurez que par la palestine..et que moi je pense qu’on a pas de compte a rendre ni au palestiniens ni a qui que ce soit.si le hamas ou je ne sais qui n’est pas content c’est pas le problème du maroc. hadouk en nas ta3 char9 si la situation était inversée ils nous laisseraient crever…
Après la ou je suis d’accord,c’est que le maroc n’avait pas trop a se meler de cette histoire.

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c’est choisir entre la peste et le cholera de toute façon….les « résistants » za3ma ne valent pas mieux que les américains.
et je ne vois pas en quoi l »interet du peuple marocain serait de s’aligner derrière ces « résistants ».
La seule alliance concrete qui permetterai au maroc d’aller mieux,c’est de régler une bonne fois pour toute le conflit avec l’algérie et qu’il y a une vraie cooperation maghrebine. Mais le hamas,le hezbollas wlla ma na3raf chkoun ils ont qu’a régler leurs problèmes tout seuls

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faut arreter de voir les sionistes partout.
Le maroc defend ses interets et il n’y a que ça qui compte.
Peu importe avec qui on s’allie,l’interet de notre pays w salam. ma3labalich b l’iran wella les sionistes welle l’bahrain…
Vive le Maroc et c’est tout

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disons que c’est dans les environs de jerada,c’est tout près.
w ndenn belli gafayt c’est le seul endroit win kayn el ma f la province ta3 jerada 😆
le reste c’est de la rocaille et des montagnes! mais je trouve ça beau moi! justement bezzaf l menta9at fel moghrib ma 3jbounich la7e99ach koullech khdar (comme le gharb et la region ta3 casa)…en plus ma tchouf la jbal la walou,moi ça me rend nerveux mdr.

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ma fiha ma ynchaf 😀 ma kayn ghi la mine w safi…
bessa7 kaynin manadir wa3rin fel menta9a (gafayt matalan)

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