[saidi]

@nezouh wrote:

salam à tous,

excuses accéptées, Allah Y sameh!

continuons le débat khoya, tes explications m’interressent.

ps : lorsque je me vexe ca ne dure qu’une heure ou deux!!!!!! 😆 ElhamoudAllah!

Nezouh bonsoir,

Devines? j’ai pensé à toi ce samedi alors que je me trouvais dans une salle de cinéma. Pour faire plaisir à mes deux qui ont beaucoup marchandé, j’ai fini par céder, et je les ai accompagné pour aller voir le film qui fait fureur auprès des jeunes à savoir le pirate des caraibes ou je ne sais quoi. bref, j’ai été avec eux pour leur faire plaisir et pour leur montrer aussi que je ne suis pas dictateur et que ce genre de films n’est pas de mon éducation. Toujours est-il qu’ils ont eu gain de cause et on a fini par aller voir ensemble ce fameux film.

Dans l’une des meilleures salles de cinéma du coeur de la ville de bruxelles, j’ai vu des choses qu’il me semblait connaître par ouie dire mais sincèrement je n’aurais jamais crû que c’etait d’une délinquance à ce point! Délinquance tiens! on avait commencé à parler du sujet puis on a été déviés. Eh bien chère nouzha, je dois t’avouer que j’ai pensé à toi pendant cette séance, quand j’ai vu que la salle qui était comble 80% de belges accompagnant leurs enfants et qui croyaient faire la même chose que j’avait envie de faire. Je me suis vite desillusionné par 20% de jeunes adolescents d’origine maghrébine et prédominace marocaine mélangés à des jeunes filles en tenue tout ce qui a de plus traditionnele et à connotation musulmane, foulard placée d’une manière extrême, maquillage correpondant bien sûr. Les 20% de ces jeunes marocains pour le plaisir pcq u’il n’yavait aucune raison sociale valable pour le faire, se sont mis à foutre le bordel dans cette salle de telle manière qu’en dehors des belges de souche, moi même et mes deux enfants étions outrés par le comportement de ces jeunes , habits, langage, etc.. c’est pour moi qui n’étais pas habitué depuis ce que j’ai vécu dans les cinémas d’oujda(oh combien la différence est grande entre ce qu’on croyaient être de la délinquance dans les salles d’Oujda et celle que j’ai vécu cet après midi. Je ne peux pas vous résumer mes sentiments de tristesse, de mélancolie, de gêne sachant que je n’avais aucun pouvoir d’intervenir sans se laisser agressé. Il yavait a peu près 20 jeunes dont l’âge moyen ne d^passait certainement pas 14 ans qui ont décidé gratuitezment, je dis bien gratuitement de foutre la pagaille pour emmerder qui? ni le gouvernement, ni les responsables des cinémas, ni avoir un effet sur les autorités belges pour cequ’il sortaient comme conneries, comme bétises comme ignorance, Ils s’amusaient à lancer des pop corn sur les gens, tous les portables étaient open et toutes les 10 secondes, on entendaient une sonnerie d’un portable, les jeunes gens sans aucune gêne se mettaient à répondre avec la voix qui porte que nous nous connaissons et qui ne permet ) personne de suivre le film. je ne vous parle pas de la rangée qui était devant : une dizaines de filles avec tenue type musulmane à qui il ne faut même pas adresser la parole ! ce que j’ai vu de mes propres yeux, pcq entre ces jeunes filles, il yavait des jeunes adolescents garçons, ce que j’ai vu de mes propres yeux m’a laissé non seulement moi mais également mes enfants qui étaient sincèrement choqué par le langage qui était tenu!! Après avoir bien pensé à toi, je me suis dit, tiens ce n’est pas une erreur d’avoir fait l’expérience de venir avec mes enfants pour voir ce film qui est destiné avant tout aux enfants! Tu sais quelle est la conclusion que j’en ai tiré? eh bien c’est simple, moi qui croyait savoir ce qui se passe dans le milieu de notre jeunesse maghrebine je me suis rendu compte que j’étais loin de la réalité. C’est indescriptible. C’est la raison pour laquelle j’ai pensé à toi en me disant que tu as eu une chance extraordinaire de sortir de ce gouppier de cette façon avec tes enfants. Mais, ce n’est pas tout, après la séance, à la maison, j’ai bien discuté avec mes deux enfants, ils m’on convaincu qu’ils étaient choqués tous les deux par ce qu’ils ont vu et entendu, dès lors, j’ai décidé d’organiser une soirée dans une discothèque dès qu’ils auront l’âge de pouvoir la fréquenter légalement. Je suis sûr que j’y découvrirais des choses inimaginables pour nous les adultes mais aussi des choses qui seront condamnés par les enfants eux mêmes pcq ils auront constaté de visu ce qui s’y passe. En dehors du fait de te dire , que tu as eu beaucoup de chance de t’en sortir de la sorte, je ne te cache pas que j’ai été ébranlé par ce que nos enfants peuvent vivrent. Je pense en CONCLUSION PUISQUE CE CELA QU4il faut dire: JE PENSE CHERE AMIE? que tu as bien fait d’avoir réagi de la sorte, au lieu de de te mettre des oeilleres , te gargariser auprès des voisins voisines voisins voisines, amis, amies pour leur dire que je n’ai jamais fréquenté un cinéma ou une discothèque, Ma prochaine sortie avec mes enfants sera, je te le dis ce sera dans une discothèque, ainsi il verront ce qui s’y passe. En attendant, bien sûr, je vous le cache pas, et sans hyppocrisie, comme j’ai les moyens ou du moins je gère mon budget familial de telle sorte à ce que je dépense le maximum pour que mes enfants fréquentent une école où à la cour de recréation, si on entandait un seul des mots vulgaires qui on été entendus au cinéma, l’enfant serait exclu de l’école sur le champ. C’est triste à dire, certaines gens diront que ce n’est pas donné à tout le monde, je réponds que si tous les parents qui dépensent un budget à des futilités au lieu de les consacrer à l’éducation de leurs enfants, on ne serait peût être pas à ce stade du decrochage scolaire dans le milieu de l’émigration et on aurait eu peut être plus d’enfants issus de l’émigration maghrebine j’entends dans des ecoles supérieures et les universités.

Tu vois chrère amie, sans le savoir, on est en plein problème délinquance qu’on avait essayé d’entamer et qui est resté figé je ne sais où!

[saidi]

@nezouh wrote:

salam à tous,

ce que j’aime sur les forums , c’est la contradiciton, mais la contradiction constructive, chacun donne son opinion et lorsque quelqu’un n’est pas d’accord, il répond et motive, ce que tu fais très bien cher Saidi!

pour ce qui est de l’exemple des filles qui se voient mariée à l’age ou elle ont leur règles, je ne parle pas de la mienne ou de celle de mon voisin, je parle de ce que j’ai compris de la pratique dans notre religion!!! Jamais de ma vie je ne marierais ma fille à 12 ou même 16 ans si celle-ci n’est pas assez mûre pour concevoir des enfants ou tenir une maison, ou encore avoir un mari et pour cela partir loin de moi! Ce n’est pas de la contradiction, mais je te donne l’exemple de ma propre fille, qui s’est marié et je dis bien s’est marié, avec le consentement de son père et le mien, à l’age de 15 ans!!! Elle a aujourd’hui 20 ans et deux enfants de 3 et 1 ans! Elle assume complètement sa vie de femme et de mère! J’en suis bluffée tous les jours! Tout viens de l’éducation, elle est très mûre, à son age, tout le monde lui donne 25 ans au moins! Ne me parle pas de sa vie d’adolescente qu’elle n’a pas vécu….. si j’ai donné mon accord, c’est parceque j’estimais qu’elle était prête! Et je répète , c’est elle qui a voulu, elle a choisi son mari, Elle prend des cours par correspondance, et son diplome (Inchallah) dans les mains elle a déja le travail. Elle fréquente des gens de son age, et elle est très heureuse . Je ne peux pas dire faites ce que je dis et ne faites pas ce que je fais……. Mon cas particulier et un cas exceptionnel! pas du moyen age! tout a été réfléchi! et mûrement!

voila pour ta réaction quant à l’age du mariage des filles.

tu vois comme d’habitude je donne des exemples que je connais ou qui sont les miens!

Chère nezouh bonsoir,

J’ai lu ton dernier post, j’en ai relevé deux questions essentielles:

1. Tu as élevées tes afants dans une ambiance sociale(qui est une chance qui n’est pas donnée à tout le monde), je me réjojouit de ce que tu as fait et le résultat que tu as abtenu. Ce que que tu nous dis làs est exemple que pas mal de mère ou père famille doivent prendre en exemple. C’est réussi, tant mieux, seulses les mauvaises volontés ou des gens qui ne vivent pas ces situations ou qui n’ont vécus ces situations peuvent prétendre le contraire. Je suis parfaitement d’accord avec ton raisonnement et ta façon d’agir, ce qu’il manque malheurreusement c’est des gens pour te comprendre, pour ce qui me concerne, je suis le premier sur internet bien sûr à avoir compris ce que tu voulais avec tes enfants et een accord avec eux ce qui fait plaisir! C’est une bonne réussite, je te félicites, je profites pour féliciter ta fille, ton beau fils et toute la famille.
Voilà des discours qui font plaisir à entendre sans commentaire. bien à toi nezouh

[saidi]

Bonsoir BATI MED, bonsoir VOUJDAV,

Je pense, en lisant vos messages respectifs, que d’abord, il me semble que vous êtes sur la même longueur d’onde et c’est le cas de le dire « le satellite »

Si j’ai bien compris, BATI-MED , il a été révolté par ces émissions qui passent sur 2M qu’il se pose la question du moins je suppose, on y voit des passages qui ne sont pas trop différents par rapport à ceux qu’on voit sur les autres chaînes européennes et qui ne plaise pas à notre communauté marocaine de Belgique puisque j’ai compris que BATI-med est un RME de Belgique (comme moi, et je profites de l’occasion de t’inviter à nous rencontrer pour une raison ou une autre) puisque avec un peu de chance, on est voisin qui dit n’habitons pas le même quartier voir la même rue, dès lors, au lieu de se soumettre à cette nouvelle technologie qui permet à quelqu’un d’envoyer un message qui va être lancé à des centaines de kilomètres, capté par un tas de ferraille, le renvoyer sur terre en arrosant la quasi totalité de la planète. Fallait-il attendre cette soit disant évolution technologique pour aller un prendre un thé et discuter les yeux dans les yeux de ce nous faisons au travers de ce site? Pour moi, c’est déjà un premier échec en ce sens que beaucoup de gens vont discuter de la sorte alors qu’il est prouvé, qu’il n’ya rien de plus pur, de plus sincère c’est la discussion en se regardant dans les yeux( les yeux naturrels et pas ceux du virtuel), Cher BATI-med, tu as mes coordonnées, je suis à ta disposition pour nous rencontrer et discuter.

VOUJDAV a eu une réponse logique, elle vit à l’étranger comme toi, elle t’a envoyé un message surlequel vous me donnez l’impression de ne pas être fort d’accord en l’occurence les émissions ou du moins certaines émissions émanant de 2M. D’après mon analyse de vos messages respectifs.

1. BATI-MED apparemment , trouve anormal que les chaînes marocaines qui sont regardées le plus par la communauté en Belgique c’est RTM première chaine suivie de 2M et par voie de conséquence estime qu’il n’est pas normal (même s’il ne l’a pas dit , celà laisse sous entendre) à des heures où la majorité des familles se trouvent réunies, dans l’intimité, épouse, (la mère), l’époux (le père), les enfants, garçons et filles de toute tranche d’âge voir apparaître sur leur écran de TV qu’ils prenaient comme référence en terme de pudeur, subitement, on va y voir des images qui met mal à l’aise tout le monde( Pour l’anecdote) le père vieux renard expérimenté, a toujours la télécommande en main et prêt à pousser sur le bouton qu’il faut lorsqu’il constate une dérive). Petit à petit on arrive à une situation où le père est lui même depassé par les evennements, et laisse prendre au piège par des images qui bousculent la cellule familiale, cher BATI-med, je te comprends bien, ce sont des situations que je vis souvent, il est vrai que le passage d’une génération à l’autre est pénible!

Pour défendre VOUJDAV: Qui est responsable de cet état de fait? c’est RTM? c’est 2M? c’est les autres chaînes qui viennent s’ajouter régulièrement et qui sont etiquetées marocaines?

Je crois que ce que VOUJDAV veut dire et je suis en partie d’accord avec elle, c’est que les émissions TV ne dépendent pas du Maroc, ils sont branchés comme tout le monde sur un satellite qui a été envoyé par les occidentaux, les ingénieurs sur terre selectionnent ce qui les interessent et prend celui qui veut prendre! Dire au Maroc de s’isoler de ce monde fou du satellite non seulement relève de l’utopie mais j’ajouterais que quasi tous les marocains qui vivent en Belgique, connaissent le programme des TV MAROCAINES, les informations, les débats religieux ou économiques etc.. Personne ne les oblige à suivre minute par minute le programme de ces chaines, ils ont la possibilité de suivre ces chapitres interessants pour eux, mais de grâce, il faut passer à autre chose et dieu merci le satellite a permis à certains pays si pas quasi tous aujourdh’ui depuis la chine en passant par l’asie et l’afrique orientale pour arriver en afrique du Nord de choisir leur programme. Une fois le passage d’informations terminés, ils peuvent, zaper et sur ce que ce passe aujourdh’ui sur la parabole, tu ne vas pas me dire que les chaînes qui parlenent de la religion 24H/24 font défaut, alors, à toi de choisir! Zapez et vous trouverez ce qu’il vous convient!
Sincèrement, venir me dire aujourdh’ui à Bruxelles, que des marocains n’arrivent pas à trouver une chaine TV QUI leur parle de l’islam, du coran du hadith et consacrées uniquement à celà, c’est que ce sont des gens qui ne sont pas de bonne foi.

Dieu merci, nous avons une gamme de choix de programmes TV où chacun peut aller zaper où il veut, il connqît d’ailleurs bien le numéro . Mais il ya une chose que je conteste: le grand père, une fois tous les enfants endormis va faire le tour des chaînes et parfois rester coincer sur certaines!!! celà ne fait pas sérieux. Si je dis celà et pour rejoindre VOUJDAV, c’est que vous le savez comme moi cher BATI-med que c’est la télécommande et celui qui la tiens en main qui permet à chacun de nous de voir ce qu’il a envie de voir alors arretons l’hyppocrisie svp. bien à vous deux

[saidi]

Sans rancune et c’est pour rire, tu dois aussi préparer un règlement, tu es d’accord que ce sera reservé aux aujdinautes de l’intérieur du maroc et de l’extérieurs mais uniquement aux oujinautes( a ne pas prendre au sérieux) avec bien accompagnement de ses amis, des amis, des amis etc.. qu’on connait et qui fait le charme de notre pays. La blague malheureusement réelle est la suivante: j’ai un ami Libanais, qui m’a raconté qu’un jour en pleine guerre du liban, il s’est rendu dans un hôpital, en arrivant devant la porte principale: il était écrit sur une grande banderolle: svp, vous êtes priés de déposer les armes à la consigne avant de pénetrer dans l’enceinte de l’hôpital( j’espère que celà sera pris comme rigolade).

[saidi]

Excellente idée! bravo! 3lik! NEDIHAGAWRIYA

même si tu as oublié les pauvres de Belgique et d’autres, je t’excuses et je me fais inviter yek c’est ça nos coutumes, c’est sans chichi, quand y en a pour 10 y’en a pour 20. disponibilité est la suivante: entre le 15 juillet et le 10 août.

Fais d’abord un tour d’horizon pour les disponibilités de chacun, tu trieras où tu proposes aux internautes le résultat et tu propose une date. je dis bien la date, ensuite le lieu

le proverbe dit: Ne mets pas la charrue devant les boeufs ou encore une autre je vais essayer:

Ma twajedch ennakhala qbal el flaless! le problème de l’endroit je peense qu’il est facile, tu auras à te prendre la tête surtout avec la mosaique des dates de chacun qui va te tomber sur le crâne. bien à toi

[saidi]

@saidi wrote:

Monsieur Muslimoujda bonjour,

Je ne serais peut être pas aussi sage que ne l’a fait notre ami ayman, mais je voudrais tout de même te dire ceci: Pendant la tragédie qu’ vécu le peuple algérien frère dans les années 90, on lisait parci parlà que ceux qui se considéraient moujahiddines (si celà s’averait exact), je trouve que le fait de prendre d’assaut un douar perdu dans les montagnes sans aucune défense, égorger les hommes, enfants, vieillards et surtout ceci: entrainant avec eux dans leur retraite des jeunes filles à peine pubères pour en faire ce que vous devinez lorsqu’il ont rejoint leur base, sachez cher monsieur que ce qui mesemble différer entre votre islam et celui de ALAA EDDINE comme tous les autres internautes et moi avec eux. Cette façon d’agit au nom de l’islam est une barbarie pure et simple…..

J’ajouterais cher Monsieur que c’est en pensant à ce qui s’est passé en algérie que moi en tout cas, j’ai peur de voir ton avatar non pas pour l’inscription coranique mais pour la KALACHNIKOF.

[saidi]

Monsieur Muslimoujda bonjour,

Je ne serais peut être pas aussi sage que ne l’a fait notre ami ayman, mais je voudrais tout de même te dire ceci: Pendant la tragédie qu’ vécu le peuple algérien frère dans les années 90, on lisait parci parlà que ceux qui se considéraient moujahiddines (si celà s’averait exact), je trouve que le fait de prendre d’assaut un douar perdu dans les montagnes sans aucune défense, égorger les hommes, enfants, vieillards et surtout ceci: entrainant avec eux dans leur retraite des jeunes filles à peine pubères pour en faire ce que vous devinez lorsqu’il ont rejoint leur base, sachez cher monsieur que ce qui mesemble différer entre votre islam et celui de ALAA EDDINE comme tous les autres internautes et moi avec eux. Cette façon d’agit au nom de l’islam est une barbarie pure et simple…..

[saidi]

@saidi wrote:

@Alaa-eddine wrote:

Juste quelques remarques pour équilibrer un peu le débat 🙂

@Nezouh : quand le saint coran est venu, il y avait des filles qui se mariaient très jeunes, mais une grande partie se mariaient assez agées aussi. ce n’est pas par rapport à ca que le coran a interdit les relations hors mariage, mais bien pour d’autres problèmes de société que cela puisse engendrer.
donc désolé de te dire chere nezouh que ce n’est pas ca la bonne interprétation ni la mise en contexte du phénomène.
quand aux jeunes qui crient Allah et roulent de joints. personne ne peux nié qu’il ont tort sur toute la ligne, et qu’il font plus de mal que de bien à la religion, d’ailleur ce n’est pas là leur vrai but, eux tout ce qu’ils cherchent à faire c’est de se rebeller, de n’importe quelle manière la religion n’est qu’une excuse parmi d’autres et tu as deja signalé le problème de ses jeunes dans un autre poste toi meme 🙂 … le problème de ces jeunes c’est que l’ascenseur social est coincé au sous-sol et sent …. mauvais .

@Saidi : Juste un petit point, si je l’ai mal compris précise moi ; quand tu parle de gens qui reviennent aux hadith de boukhari et mouslim, tu remet en cause les hadiths mêmes ou leurs interprétations ??
deuxième point, le fait que l’homme considère la femme inférieur est tout sauf religieux, la preuve, celà a existé dans toutes les société et continue d’exister malgrès tout, sous differentes formes et dans les communautés les plus égalitaires … ce ne sont pas les exemples qui manquent, certent dans nos société c’est encore pire, mais le fait de lié celà directement à la religion n’est pas une solution mais un excuse pour ne pas traiter les vrais problèmes de fond .

pour revenir au sujet qui a été lancé vous avez tout les deux parlé d’un idéal qu’on vois à la télé, un exemple d’une société qui s’assume et qui parle librement de sexualité … ok tout celà est bien beau
mais qu’on parle franchement cher saidi, chere nesouh : dans la société européenne ou on parle de sexualité « ouvertement », sur les plateau de télé, les conférances tout ca chapeau bas rien à dire … par contre dans la société … c’est une autre histoire, je suis jeune, je fréquente des jeunes et je sais de quoi je parle, tout ce que je peux dire, c’est que c’est répugnants … quand je vois comment parlent de hommes mariés de leurs femmes et inversement … se sont des blaaaague ah ouiiii, mais c’est dégradant, je me demande qui prend vraiment les femmes pour des objets … bref vous savez de quoi je parle

au passage notre prophete parlait de sexualité à ces compagnons et à ses femmes qui ont transmis âpres lui, il suffit de revenir aux livre de sira entre autre ou on trouve des réponses aux sujets les plus « tabou » . et en parlant des tabous, y’en a un autre aussi qu’il ne faut pas oublier 🙂 celui d’assumer que lire des livres de hadith ou de sira n’est pas une honte surtout quand on est musulman.

Non, chère saidi, je crois quand je me suis relu et tu as raison de l’avoir fait remarquer. En fait ce que j’avais en tête c’est de vouloir dire par exemples aux imams dans les mosquées puisque c’est là ou se passe aussi un grand rassemblement de gens concernés, je voulais dire que j’ai l’impression que certains imams passent beaucoup de temps aux hadiths au lieu d’être pratique et d’interpeler les parents pour leur donner des premisses et voir des solutions pour lutter contre la délinquance. Voilà, je n’avais aucune intention de remettre en questions le hadith ni les interprétations, d’ailleurs je te le dit franchement et sincèrement, je n’ai pas de connaissance suffisantes dans ce domaine que pour me mettre d’aller contre.

désolé, je voulais dire chèr ALAA EDDINE bien sûr et pas cher saidi tu l’auras compris

[saidi]

@Alaa-eddine wrote:

Juste quelques remarques pour équilibrer un peu le débat 🙂

@Nezouh : quand le saint coran est venu, il y avait des filles qui se mariaient très jeunes, mais une grande partie se mariaient assez agées aussi. ce n’est pas par rapport à ca que le coran a interdit les relations hors mariage, mais bien pour d’autres problèmes de société que cela puisse engendrer.
donc désolé de te dire chere nezouh que ce n’est pas ca la bonne interprétation ni la mise en contexte du phénomène.
quand aux jeunes qui crient Allah et roulent de joints. personne ne peux nié qu’il ont tort sur toute la ligne, et qu’il font plus de mal que de bien à la religion, d’ailleur ce n’est pas là leur vrai but, eux tout ce qu’ils cherchent à faire c’est de se rebeller, de n’importe quelle manière la religion n’est qu’une excuse parmi d’autres et tu as deja signalé le problème de ses jeunes dans un autre poste toi meme 🙂 … le problème de ces jeunes c’est que l’ascenseur social est coincé au sous-sol et sent …. mauvais .

@Saidi : Juste un petit point, si je l’ai mal compris précise moi ; quand tu parle de gens qui reviennent aux hadith de boukhari et mouslim, tu remet en cause les hadiths mêmes ou leurs interprétations ??
deuxième point, le fait que l’homme considère la femme inférieur est tout sauf religieux, la preuve, celà a existé dans toutes les société et continue d’exister malgrès tout, sous differentes formes et dans les communautés les plus égalitaires … ce ne sont pas les exemples qui manquent, certent dans nos société c’est encore pire, mais le fait de lié celà directement à la religion n’est pas une solution mais un excuse pour ne pas traiter les vrais problèmes de fond .

pour revenir au sujet qui a été lancé vous avez tout les deux parlé d’un idéal qu’on vois à la télé, un exemple d’une société qui s’assume et qui parle librement de sexualité … ok tout celà est bien beau
mais qu’on parle franchement cher saidi, chere nesouh : dans la société européenne ou on parle de sexualité « ouvertement », sur les plateau de télé, les conférances tout ca chapeau bas rien à dire … par contre dans la société … c’est une autre histoire, je suis jeune, je fréquente des jeunes et je sais de quoi je parle, tout ce que je peux dire, c’est que c’est répugnants … quand je vois comment parlent de hommes mariés de leurs femmes et inversement … se sont des blaaaague ah ouiiii, mais c’est dégradant, je me demande qui prend vraiment les femmes pour des objets … bref vous savez de quoi je parle

au passage notre prophete parlait de sexualité à ces compagnons et à ses femmes qui ont transmis âpres lui, il suffit de revenir aux livre de sira entre autre ou on trouve des réponses aux sujets les plus « tabou » . et en parlant des tabous, y’en a un autre aussi qu’il ne faut pas oublier 🙂 celui d’assumer que lire des livres de hadith ou de sira n’est pas une honte surtout quand on est musulman.

Non, chère saidi, je crois quand je me suis relu et tu as raison de l’avoir fait remarquer. En fait ce que j’avais en tête c’est de vouloir dire par exemples aux imams dans les mosquées puisque c’est là ou se passe aussi un grand rassemblement de gens concernés, je voulais dire que j’ai l’impression que certains imams passent beaucoup de temps aux hadiths au lieu d’être pratique et d’interpeler les parents pour leur donner des premisses et voir des solutions pour lutter contre la délinquance. Voilà, je n’avais aucune intention de remettre en questions le hadith ni les interprétations, d’ailleurs je te le dit franchement et sincèrement, je n’ai pas de connaissance suffisantes dans ce domaine que pour me mettre d’aller contre.

[saidi]

@nezouh wrote:

bon!!!!!!!!!!!!!!!

je fais le ménage depuis tout à l’heure et je n’arrete pas de penser à ce que tu dis de moi, Siadi………………………

Je ne peux plus tenir!!! je ravache depuis tout à l’heure , ou j’ai lu tes posts!

je te trouve très injuste avec moi!!!!!

et je trouve que tu es assez intolérant aussi avec moi!!!!!

voila c’est dit, je vais pouvoir aller travailler sereinement, et sans trop penser à ce que tu à dit!

tu m’as vexé…………………. 😥 😥 😥

Mais le débat continue bien sur, je vais m’abstenir de donner mon opinions, jusqu’à ce qu’on arrive au sujet de la délinquance, et là je dirais ce que j’ai a dire!

passe une bonne journée, et à ce soir, comme j’ai remarqué que tu intervenait que la nuit, je verrais bien si tu as posté quelque chose sur le sujet.

sans rancune…………….signé une pure oujdya bien têtue! 😆

Chère NEZOUH, je suis sincèrement désolé de voir que jt’ai apparemment blessé quelque part dans mes post, je voudrais en toute sincérité que je n’avais aucune mauvaise intention. Si j’ai laissé apparaître quelque part des choses où je me suis mal exprimé, je te présente toutes mes excuses.

[saidi]

@saidi wrote:

@nezouh wrote:

salam à tous,

Mon cher Saidi tu as pointé ton doigt sur un des sujets qui me tiens vraiment à coeur!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! je n’ai jamais osé en parler dans ce forum de peur de froisser……………….

Puisque le sujet est lancé, voici ma contribution

Moi ce que j’ai toujours appris à travers le Saint Coran , c’est que les rapports sexuels sont strictement interdit, soit. Je pense aussi que les femmes se sont, à l’époque, toujours mariées dès qu’elles étaient en âge de procréer, c’est à dire dès qu’elles étaient « réglées ». Pour moi, c’est une question de logique, comme l’est le Saint Coran, justement afin que dès que la jeune femme commence à avoir des pulsions ou des envies sexuelles, elle puisse les assouvir sans tabous avec son époux. J’ai lu , aussi que la femme ne doit avoir aucun tabou avec son époux, elle peut lui parler de tout, de ses problèmes sexuels, de ses problèmes mensuels etc….

Le repproche que je peux avoir c’est celui des tabous justement, je ne comprend toujours pas pourquoi, les femmes ne parlent pas des menstruations avec leurs filles, et idem avec les garcons.

Quand à la masturbation , j’ai assisté à des conférences , ici , dans lesquels la jeune génération de conférenciers en parle ouvertement, dans le respect bien sur. Ils parlent tout aussi bien des rapports sexuels.

Et pour ce qui est des jeunes filles (malheureusement ce sont toujours elles et pas les garcons!!!) qui vivent ici, j’ai vu quantité de ces demoiselles qui sortent en mouhtajibate et qui dès le dos tourné à la vue de leur famille, se comporte comme de vulguaires filles!!!!!! et comme le dit Saidi, ce sont des situations que j’ai vu!!! Faut-il le rappeler, pas toutes Dieu merci! Je me demande comment ces garçons peuvent résister à ces jeunes filles qui sortent de chez leurs parents, en jean moulant, chaussures à hauts talons, et pseudo- t-shirt ou pull , long mais aussi moulant que le pantalon! Mais détaille important : elles portent un foulard, très coordonné aux couleurs de leurs vêtements!

j’arrête là , car il y en a trop à dire, Allah y ster!

Tiens un peu pour les mecs , maintenant : et ces garçons qui passent leur temps à jurer Oullah, qui proteste sur les caricatures, et qui en même temps, passent leurs journées à rouler des joints en tenant une bière à la main……….

Bonsoir chère NEZOUH,

Décidemment, on se croise souvent sur ce forum, c’est bien et je pense que c’est une bonne chose de paler ce langage, celà nous permettra de nettoyer ce forum de certains parasites, souvent voyeuristes, vicieux sans aucune notion de savoir ce qu’est une famille, se gargarisent et nous cassent les pieds avec leurs sourates très souvent mal interprétées et lorsqu’ils sont coincés, vont chercher dans les hadithd de boukhari ou muslim. Quand tu t’approche d’un peu plus près de ces gens là( je ne parle pas de toi car tu es une femme et que tu ne peux pas te le permettre), mais je peux t’assurer, que moi de sexe masculin, il m’est déjà arrivé de discuter avec des jeunes garçons comme avec des jeunes filles, ce que je peux te dire, c’est qu’on est loin de la religion prechée dans les mosquées par des imams . Ne te prends pas la tête avec ces bêtises humaines, fais ce que tu crois que dieu t’a imposé c’est l’essentiel. Le reste ce n’est que des hommes ou des femmes qui font beaucoup de thêatre pour trouver leur place dans la société. Comme par hasard, la majorité des jeunes garçons ou jeunes filles d’autres religions ou laics ou athées ou je ne sais quoi, que j’ai eu l’occasion de cotoyer je m’aperçois très vite qu’ils s’agit de jeunes complètement deboussolés, que leur communauté a rejeté et ce n’est certainement pas la nôtre qui les accueille bras ouverts pour les aider!!!!! quelle hypocrisie!!!! sauf bien sûr si c’est pour lui coller sa fille pour se marier de façon à ce qu’elle puisse se gargariser le lendemain pour dire que ma fille s’est mariéee avec jacquues mais il s’est converti à l’islam, quand tu as la chance d’avoir eu l’occasion de discuter avec jacques, tu comprends beaucoup! beaucoup! beaucoup d’hyppocrisie dans notre communauté musulmane, salut et on se retrouveras bientôt sur d’autres sites, d’ailleurs, ce soir je t’ai envoyé un de ces messages où je ne t’ai pas epargné.

A propos, lorsque tu dis que tu suis ce qui est dit par le coran! je ne suis pas du tout de ton avis!

Ta fille à 12 ans, elle présente ses premières règles. Ru considère que tu as le devoir de la marier? je t’attends pour la réponse sur le plan de l’islam et sur le plan de la majorité et ce qui est décrit comme étant de la pédophilie en occident!! on y va chère amie, on y va discutons francs sans chichi ni tabous ce qui fait à mon avis l’honneur d’avoir une femme qui discute de la sorte avec nous!

Je voudrais ajouter quelque chose, chère Nezouh, il est écrit quelque part dans le coran que la femme a un rôle dans situation sociale qui est primordiale, pourquoi ces termes sont rârement mis en relief par les imams des mosquées? pourquoi aujourdh’ui le 18 mai 2007 la femme musulmane est toujours considérée inférieure par rapport à l’homme, même si certains internautes vous disent l’inverse, ce n’est pas vrai, dans la réalité, l’homme musulman de croyance a toujours et continue toujours à considérer la femme comme étant inférieure, qu’elle n’a rien à dire, celà va jusqu’à des extrêmes de certains hommes qui vous disent que la femme n’a pas le droit de manger à côté de moi . Celà va jusqu’ à dire quil ya peu de temps que j’ai discuté avec certains hommes qui vivent en enrope depuis 40 ans, leurs femmes toujours restées au pays, restées au pays à la rigueur je peux comprendre pour certaines circonstances! eh bien non tout simplement parce que ces hommes vous répondent que dans leur tribu les femmes sont hajbat(depuis qu’elles sont arrivées dans la maison du mari, elle n’ont pas eu le droit de quitter la maison!!!!) certaines femmes sont tellement surveillées, qu’il existe encore des barbus donneurs de leçons qui viennent vous narguer en vous disant que votre femme qu’on voit passer en pantalon est indecent et que les leurs sont restées au pays depuis 40 ans, quand je leur demande qui les surveilles, ils me répondent d’abord le père, quand le père a rendu l’âme c’est la mère, et quand la mère a rendu l’âme, ils vous regardent comme des primitifs, vous donnant l’impression qu’ils n’ont jamais pensé à ce cas de figure. Lorsque vous leur demander combien de fois vous retournez au Maroc, il vous répondent une fois par an pendant un mois, lorsque vous leur demandez combien avez vous, ils vous répondent 7, avis aux statisticiens !! arretez! arretez! arretez ces conneries, elles sont encore d’actualité, ce que je vous raconte ne date pas plus de trois quatre mois!! Comment voulez vous expliquer sans passer par les imams des mosquées qui ont le rôle le plus important dans ce domaine(encore faut-il que ces imams soient en concordance avec ce qu’ils racontent). Chère Nezouh, tu n’as aucun complexe à te faire, tu es sur un site libre, tu dis ce que tu as envie de dire et celui qui se sent mal à l’aise, c’est qu’il a des choses à se reporocher, qu’il se taille du site, salut

[saidi]

@nezouh wrote:

salam à tous,

Mon cher Saidi tu as pointé ton doigt sur un des sujets qui me tiens vraiment à coeur!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! je n’ai jamais osé en parler dans ce forum de peur de froisser……………….

Puisque le sujet est lancé, voici ma contribution

Moi ce que j’ai toujours appris à travers le Saint Coran , c’est que les rapports sexuels sont strictement interdit, soit. Je pense aussi que les femmes se sont, à l’époque, toujours mariées dès qu’elles étaient en âge de procréer, c’est à dire dès qu’elles étaient « réglées ». Pour moi, c’est une question de logique, comme l’est le Saint Coran, justement afin que dès que la jeune femme commence à avoir des pulsions ou des envies sexuelles, elle puisse les assouvir sans tabous avec son époux. J’ai lu , aussi que la femme ne doit avoir aucun tabou avec son époux, elle peut lui parler de tout, de ses problèmes sexuels, de ses problèmes mensuels etc….

Le repproche que je peux avoir c’est celui des tabous justement, je ne comprend toujours pas pourquoi, les femmes ne parlent pas des menstruations avec leurs filles, et idem avec les garcons.

Quand à la masturbation , j’ai assisté à des conférences , ici , dans lesquels la jeune génération de conférenciers en parle ouvertement, dans le respect bien sur. Ils parlent tout aussi bien des rapports sexuels.

Et pour ce qui est des jeunes filles (malheureusement ce sont toujours elles et pas les garcons!!!) qui vivent ici, j’ai vu quantité de ces demoiselles qui sortent en mouhtajibate et qui dès le dos tourné à la vue de leur famille, se comporte comme de vulguaires filles!!!!!! et comme le dit Saidi, ce sont des situations que j’ai vu!!! Faut-il le rappeler, pas toutes Dieu merci! Je me demande comment ces garçons peuvent résister à ces jeunes filles qui sortent de chez leurs parents, en jean moulant, chaussures à hauts talons, et pseudo- t-shirt ou pull , long mais aussi moulant que le pantalon! Mais détaille important : elles portent un foulard, très coordonné aux couleurs de leurs vêtements!

j’arrête là , car il y en a trop à dire, Allah y ster!

Tiens un peu pour les mecs , maintenant : et ces garçons qui passent leur temps à jurer Oullah, qui proteste sur les caricatures, et qui en même temps, passent leurs journées à rouler des joints en tenant une bière à la main……….

Bonsoir chère NEZOUH,

Décidemment, on se croise souvent sur ce forum, c’est bien et je pense que c’est une bonne chose de paler ce langage, celà nous permettra de nettoyer ce forum de certains parasites, souvent voyeuristes, vicieux sans aucune notion de savoir ce qu’est une famille, se gargarisent et nous cassent les pieds avec leurs sourates très souvent mal interprétées et lorsqu’ils sont coincés, vont chercher dans les hadithd de boukhari ou muslim. Quand tu t’approche d’un peu plus près de ces gens là( je ne parle pas de toi car tu es une femme et que tu ne peux pas te le permettre), mais je peux t’assurer, que moi de sexe masculin, il m’est déjà arrivé de discuter avec des jeunes garçons comme avec des jeunes filles, ce que je peux te dire, c’est qu’on est loin de la religion prechée dans les mosquées par des imams . Ne te prends pas la tête avec ces bêtises humaines, fais ce que tu crois que dieu t’a imposé c’est l’essentiel. Le reste ce n’est que des hommes ou des femmes qui font beaucoup de thêatre pour trouver leur place dans la société. Comme par hasard, la majorité des jeunes garçons ou jeunes filles d’autres religions ou laics ou athées ou je ne sais quoi, que j’ai eu l’occasion de cotoyer je m’aperçois très vite qu’ils s’agit de jeunes complètement deboussolés, que leur communauté a rejeté et ce n’est certainement pas la nôtre qui les accueille bras ouverts pour les aider!!!!! quelle hypocrisie!!!! sauf bien sûr si c’est pour lui coller sa fille pour se marier de façon à ce qu’elle puisse se gargariser le lendemain pour dire que ma fille s’est mariéee avec jacquues mais il s’est converti à l’islam, quand tu as la chance d’avoir eu l’occasion de discuter avec jacques, tu comprends beaucoup! beaucoup! beaucoup d’hyppocrisie dans notre communauté musulmane, salut et on se retrouveras bientôt sur d’autres sites, d’ailleurs, ce soir je t’ai envoyé un de ces messages où je ne t’ai pas epargné.

A propos, lorsque tu dis que tu suis ce qui est dit par le coran! je ne suis pas du tout de ton avis!

Ta fille à 12 ans, elle présente ses premières règles. Ru considère que tu as le devoir de la marier? je t’attends pour la réponse sur le plan de l’islam et sur le plan de la majorité et ce qui est décrit comme étant de la pédophilie en occident!! on y va chère amie, on y va discutons francs sans chichi ni tabous ce qui fait à mon avis l’honneur d’avoir une femme qui discute de la sorte avec nous!

[saidi]

Bonsoir,

Maintenant,, si vous le voulez bien, on va entrer dans le vif du sujet:

1. Qui peut nous dire pourquoi sur le plan social politique, economique , du côté marocain, il était tellement beaucoup plus difficille d’avoir un passeport que d’avoir aujourdh’ui un visa pour un pays européen? avis aux spécialistes

2. Savez vous comment à cette période là, malgré le parcours du combattant pour avoir le passeport, il restait encore une épreuve à franchir et qui n’est pas des moindres?

a) bien sûr, qui peut douter de nos combinards rifains de se retrouver du jour au lendemain à PARIS? bruxelles mais surtout DUSSELDORF? c’est ce que naivement notre amie a appelé le regroupement de cousin à cousin! tiens regroupement? celà sonne déjà sujet d’actualité!

b) Une autre question qui peut paraître stupide. Pourquoi , après avoir obtenu ce fameux passeport LAKHDAR, les gens ne pouvaient pas quitter le pays? et croyez moi, on ne le quittait pas facilement, qui jouait en ce temps là à la filtration de l’émigration? il n’yavait ni barbelés autour de Melilla ni tranchées, ni policiers fermes! C’est les autorités marocaines qui faisait la besogne ! pourquoi? pourquoi, elle le faisait à ce moment là, et pourquoi elle ne le fait pas aujourdh’ui? voilà une question qui peut occupper nos parlementaires pour les empecher de ronfler sur leurs chaises au parlement aujourdh’ui dès qu’on leur parle de ce problème!

c) Pourquoi, les autorités espagnoles, dès qu’on est en possession de ce passeport (sans parler de ceux qui ne l’ont jamais eu ) ont toujours permis à ces gens de passer cette frontière qui est devenue aujourdh’ui comme la porte entre le paradis et l’enfer pour beaucoup de gens, y ajoutant des miradors, barbelés voir electrifiés, tranchées, gardes volantes faisant sans arrêt le circuit de quelques kilomètres faisant office de frontière, cette enclave est devenue tellement hermetique qu’elle a crée des scandales qie tout le monde a vu sur les écrans de TV 5POUR NE PAS Y REVENIR° POURQUOI, POURQUOI UNE LAXIT2 EXTR7ME 0 UNE 2POQUE ET UNE FERMET2 EXTRËME AUJOURDH4UI,

Voilà des questions politiques que tous les jeunes boeurs doivent poser à leurs parents, je suis sûr que ces parents sont en mesure de leur répondre et de leur donner les explications judicieuses.

Je n’ai toujours pas parlé de DELINQUANCE!! parceque je ne suis dans mon parcourt toujours pas arrivé à définir ce qu’est la délinquance en europe?

Dans mon prochain message, je vous poserais la question de savoir pourquoi tous ces gens veulent quitter leur pays , partir à l’aventure la plus extraordinaire qu’elle soit, pourvu qu’ils partent!!!

Je pense qu’avant de parler de la délinquance de nos RME chère Madame et avant de se pointer sur un plateau de TV pour défendre la délinquance RME, il faut revenir un peu en arrière, savoir d’ou viennent ces RME, pourquoi, il continuent à venir malgré le fait qu’ils savent que ce n’est pas tout rose,

Poser la question aux responsables des origines de ces candidats à l’émigration comme on dit, Leur demander comment des pays aussi riches tant en matière de richesse de leurs sous sols, en matière de leurs produits naturels souvent explooitables à ciel ouvert, en matière de climat qui fait une difference psychologique que tout le monde est prêt à témoigner pour dire que vivre sur une terasse dans le sud de l’espagne au Maroc, au senegal ou ailleurs fait le bonheur de beaucoup de gens qui sont venus s’installer sous la grisaille perpetuelle, le froid et les stress des pays occidentaux. Je suis sûr d’une chose , que si la population dite emigrée, trouve dans son pays natal les conditions de vie qu’elle trouve en europe toute proportion gardée bien sûr, je suis sûr, que demain l’europe va pleurer, je suis sûr que demain LEPEN VA PLEURER PCQ il n’y aura personne pour faire la besogne et que tous ces africains qui vivent en euroope le font parcequ’ils n’ont pas le coix.
la prochaine fois je vais tenter de vous dire comment je vois des solutions à ces problèmes, c’est promis

[saidi]

@nezouh wrote:

salam à tous,

il y a une vingtaine d’années, ma grand-mère paternelle allait très mal, on attendais que Dieu La rappelle à Lui. Ma tante vivant en algérie et mariée avec un algérien, ne pouvait pas venir voir sa mère qu’elle n’avait pas vu depuis une dizaines d’années! Elle vivait à Alger. Donc mon père n’a pas trouvé d’autre moyens que de faire venir ma tante en france, puis mon père ma tante et moi, nous avons pris la voiture et nous sommes allé jusqu’à Melilia, ensuite , mon père a donné des sous à un vieux monsieur pour faire croire que ma tante était sa femme et qu’elle était de nador, afin qu’elle passe la douane sans problèmes! elle est entrée à pied, clandestinement, et nous, nous sommes passé par la frontière normalement, en voiture. Nous avions récupéré ma tante plus loin, sans problèmes. Puis , pour le retour, mon père a fait passé ma tante par la frontière, par les rochers, les montagnes, grace à des taxis clandestins! elle a mis 2 jours pour arriver chez elle!!!!!! alors que tout le monde sait qu’entre la première ville algérienne et oujda il n’y a qu’une vingtaine de kilomètres! sans compter le trajet alger/paris, puis le trajet paris/oujda en voiture!!! J’ai trouvé ca vraiement dégeulasse!!! surtout pour assister aux adieux de sa maman qu’elle n’avait pas vu depuis des années, elle a pu enterrer sa mère au moins!!! Maintenant elle vit entre l’algérie et la mauritanie, donc quand elle veut venir à oujda elle part de la mauritanie……..

Cère NEZOUH BONJOUR,

Je suis désolé pour ce que tu as vécue avec ta grand mère paternelle il ya une vingtaine d’années, c’est ce que tu ne trouves nullepart dans ce qui régit le comportement islamique à savoir le coran et par excès de zèle le hadith. Pourtant tu l’as vécu ou tes parents te l’ont raconté en tant que bon musulman!!! A mon avis c’est la toute première question qu’on doit se poser? pourquoi? pourquoi cet état de fait voulu et imposé par des hommes dans des pays musulmans?.

Comme je suis en général franc même si parfois vicieux, crois tu que les références que je connais fort bien que tu m’as balancé sur le site étaient celles qui répondaient à mes derniers messages? Il me semble enfin avoir compris ce qu’on appelle copier coller! c’est dommage, ce n’était pas celà que je voulais avoir comme discussion et débat

Peu importe, je suis tolérant, j’acceptes beaucoup de choses mais le temps finit par donner raison à celui qui mérite de l’avoir.

Comme j’avais promis dans mon dernier message qu’il me restait une chose à dire sur l’émigration ou immigration, comprends le comme tu veux, j’ai dit que je faisais une interruption jusqu’à l’indépendance du Maroc.
Le phénomène de l’émigration comme tu le confirmes par les propos de tes parents a commencé dans les années 57-58. Dans le nord du Maroc et particulièrement à NADOR et sa région. Il est vrai que par bouche à oreille, la rumeur a circulé, qui veut faire fortune, partir pour l’EL DORADO n’a qu’ a se rendre enj allemagne. pas pour des decennies qui vont permettre à des jeunes comme toi debattre sur internet. Il n’y avait que quelques aventuriers qui ont osé foncer sur l’allemagne, les gens de pas de nador, mais des régions enclavées de Nador à savoir: Beni bouyafrour, Tafarsit, Midar, Béni Chiker (pas farkhana qui sont des gens qui se situaient bien au dessus de la moyenne car c’étaient les anciens émigrés des iles canaries du temps de la guerre d’espagne, tu vois pourquoi je t’ai parlé du préambule historique, parceque avant que quiconque soit revenu au pays avec costumes, cravates, paquets emaballages cadeaux, voir même voitures!!!! les gens ne croyaient pas leurs yeux, eh bien c’est des gens de FARKHANA autrement dit en berbère: AIT FARKHANAN qui faisaient comme par hasard partie des douards ou dchars en berbère qui entouraient l’enclave de MELILLA OU melilia comme on l’appelle aujourdh’ui pour faire chic. Ce sont ces gens là qui ont ouvert la route de l’émigration. Très vite vers les années 57-58 d’autres douars de la région et qui ne sont sûrement pas des farkhanis mais des chikri, des beni boujafar, de midar, de tafersit, et la ruée finale fut celle de el hoceima et la région qui débarque d’abord à NADOR pour avoir ce fameux passeport LAKHDAR, retourner au douar pour le fêter comme il se doit et enfin se rendre à MELILLA POUR PRENDRE LE BATEAU. Les premiers, il est vrai c’était destination » alemania « . Il a suffit de quelques années pour que la population locale voit ce que ceux qui sont partis en « alemania » il ya à peine un an revenir avec des signes de richesses extérieure comme on sait bien le faire chez nous, que le grand mouvement et le grand rush sur le fameux passeport LAKHDAR A ATTEINT LA CÖTE EN BOURSE LA PLUS CULMINANTE5 rien que sur le phénomène de ce passeport qui a duré plusieurs années au Maroc et qui fait tâche d’huile, NADOR? oujda, TAZA ETC…rien que ce phénomène de passeport mérite non pas des écrits mais des ouvrages on y impliquant la famille qui atytend ce passeport lakhdar, le bonhomme lui même, les intermediaires »smasrias », les petits fonctionnaires subalternes de tout bord, les caids, les khalifas, les super caids, les secretaires generaus des provinces sans nommer les gouverneurs) Tu vois, chère AMIE, on va tout doucement à commencer à debattre de la delinquance, mais sans passer par ce que je viens de commencer, on ne fera d’une seule chose, c’est de passer son temps à clapoter sur son clavier sans en tirer aucun résultat positif et c’est pour celà que je te dis, soyons calmes, parlons de la délinquance qui est brûlante je le sais mais si on ne fait pas l’histoire du trajet, on n’arrivera nulle part, croyez moi ce n’est ni SARKO NI SEGOLENE QU vont résoudre nos problèmes et c’est pour celà que je prends mon temps, et je dis ce que je pense calmement, à mon aise sans aucune précipitation, de toute façon, les jeux sont faits au moins pour 5 ans d’un côté de la mer, reste à savoir ce que nos amis internautes qui connaissent le sujet et qui se trouvent de l’autre côté de la mer nous diront! bonsoir et à bientôt

[saidi]

@nezouh wrote:

salam à tous,

il y a une vingtaine d’années, ma grand-mère paternelle allait très mal, on attendais que Dieu La rappelle à Lui. Ma tante vivant en algérie et mariée avec un algérien, ne pouvait pas venir voir sa mère qu’elle n’avait pas vu depuis une dizaines d’années! Elle vivait à Alger. Donc mon père n’a pas trouvé d’autre moyens que de faire venir ma tante en france, puis mon père ma tante et moi, nous avons pris la voiture et nous sommes allé jusqu’à Melilia, ensuite , mon père a donné des sous à un vieux monsieur pour faire croire que ma tante était sa femme et qu’elle était de nador, afin qu’elle passe la douane sans problèmes! elle est entrée à pied, clandestinement, et nous, nous sommes passé par la frontière normalement, en voiture. Nous avions récupéré ma tante plus loin, sans problèmes. Puis , pour le retour, mon père a fait passé ma tante par la frontière, par les rochers, les montagnes, grace à des taxis clandestins! elle a mis 2 jours pour arriver chez elle!!!!!! alors que tout le monde sait qu’entre la première ville algérienne et oujda il n’y a qu’une vingtaine de kilomètres! sans compter le trajet alger/paris, puis le trajet paris/oujda en voiture!!! J’ai trouvé ca vraiement dégeulasse!!! surtout pour assister aux adieux de sa maman qu’elle n’avait pas vu depuis des années, elle a pu enterrer sa mère au moins!!! Maintenant elle vit entre l’algérie et la mauritanie, donc quand elle veut venir à oujda elle part de la mauritanie……..

Mar chère NEZOUH Bonsoir,

En lisant ta triste histoire, je me suis dit que Mme NEZOUH AVAIT LU LES MESSAGES concernant LA DELINQUANCE et que j’espère surtout qu’elle a compris pourquoi je tenais absolument à faire une petite introduction histoqie necessaire pour la compréhension de ce qui allait suivre d&ns le débat.
Maleureusement, après avoir lu les deux derniers messages que tu as envoyé. L’un, concernant ta gran mère paternelle qui est émouvant, l’autre concernant en quelque sorte ce qu’on peut comprendre comme un reproche en nous communiquant les références d’un site parlant de la colonisation espagnole, chose que j’ai a tout pris essayé d’éviter en vous disant » qu’il faut baliser » pour ne pas retourner à ADAM ET EVE. Chère NEZOUH, je suis déçu de ta réponse qui me renvoi à des sites portant des références soit disant scientifiques, académiques, d’écrvains de tout bord, figure toi que c’est ce que j’ai essayé par tous les moyens de te faire comprendre qu’il faut éviter(sinon cliquer google). Non, je t’ai raconté à toi et tous les internautes qui nous lisent des choses qui ont une autre valeur: des choses racontées oralement de mère en fils, de père en fils et de choses vécues réellement avec le temps qui avançait et qui nous faisaient prendre conscience à nous mêmes sans attendre que les choses nous soient racontées. Bref, je me suis peut être mal exprimé, mais je te le repete, ce qui est écrit dans les livres type roman, nous en avons tous tous dans nos bibliothèques, ce qui n’ont pas la chance d’avoir cette bibliothèque, on essaye de les guider voir d’aller les chercher pour leur faire lire, celà c’est une chose que je ne discutes pas, tout le monde à droit au savoir et on fait ce qu’on peut pour celà.

Tu ne m’a pas donné l’occasion comme je te l’avais promis de me laisser terminer ce chapitre oh! je sais combien barbant de l’histoire restreinte de l’emigration mais oh! combien je mesure l’importance et l’impacte qu’elle pourra avoir sur les lecteurs qui sont suivre. Tu le dis toi même, tu n’avais jamais eu connaissance de l’émigration des années 40 pourtant, si tu creuses un peu tu vas très vite t’percevoir que pas de gens autour de toi où que tu sois en France, tu trouveras des gens dont les parents ou les grands parents ont vécus ce que je t’ai raconté dans mon dernier message sauf si on veut fermer les yeux et boucher les oreilles! mais alors là, commence un autre débat!!!!!! à méditer!!!

Chère amie, toujours dans le même sens et dans le même chemin que tu veux emprunter sans se poser la question que tu peux te tromper et qu’une aide peut venir à ton secours vous te guider sur le bon chemin, je voudrais te dire qu’au lieu d’attendre le reste de ce que je voulais transmettre sur la delinquance du point de vue historique, tu as à mon avis cédé à ton impatience et tu t’es mise à répondre. Pourtant dieu sait si je ne t’ai pas mise en garde de ne pas de lancer dans ce débat sans avoir les pieds sur terre. Eh bien, chère amie, avant de laisser les autres internautes que nous attendions avec patience pour participer à ce débat, je me dois le devoir de te dire que tu as été fort maladroite dans ton dernier message. Tu vois c’est celà un débat, c’est de discuiter, de parler, de donner la parole à l’aitre qui pense le contraire de toi etc… avant de te répondre, Je me permettrais quand même de terminer mon préambule historique. Tu vas le lire, puis tu liras ma réponse à ton dernier message et le débat est ouvert!!! soyons polis, courtois, ouverts, sur tous les sujets, toujours avec respect des pensées des autres en les contrariant si necessaire mais celà peut très bien se faire avec respect et courtoisie, c’est ce que j’espère pour la suite de ce débat;

1. Dès le départ, je te prie de lire ce que notre ami DAMY a écrit à ce sujet , aussi a mon avis avec un peu de précipitation puisqu’il n’a pas été jusqu’au bout de la petite histoire préambule que je voulais raconter avant d’entamer le débat. soit, le débat est ouvert, et la question que je te pose est la même que celle que j’ai posé à notre ami DAWY c’est quoi la délinquance?. Pour ce qui te concerne, je te retrouverais pour ne pas être trop tolng sur le sujet suivant concernant toujours l’histoire de l’emigration avant de commencer à en parler.

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