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[ahlam]

سوف لن أدخل في الجدال حول الزرقاوي، ولكن لي ملاحظة حول شعار « ابن العربي »، فهذا الشعار هو نفسه الذي استعمله المستشرقون للتعبير عن الفتوحات الإسلامية، لأن فيه قدح للمسلمين باعتبار أنهم ناس دم وحرب، وأن الإسلام انتشر بالسيف والعكس هو الصحيح، فشعار الإسلام (وجادلهم بالتي هي أحسن) فيجب أن نفتح القلوب والعقول قبل الحدود، وكما قال أحد الدعاة في مصر : نحن دعاة لا قضاة.
وأستسمح إذا وقع مني إزعاج

[ahlam]

الاعتزاز بالوطنية شيء مهم، ولكن عندما يكون هذا الاعتزاز من الجميع، بمعنى الحقوق والواجبات لا تمييز فيها عند كل المواطنين لأن الملاحظ أن أصحاب المناصب الكبيرة لهم امتيازات في الحقوق والواجبات، عندما يرتكبون الجرائم والاختلاسات الكبيرة يخرجون منها بكل سهولة 🙁 🙁 وقد تر يرتقون في مناصبهم بعد ذلك، أما المواطن البسيط إذا ارتكب جنحة فالويل له، وإذا تعلم وحصل على دبلوم عالي فبينه وبين الوظيفة عقبات وعقبات
الاعتزاز بالوطنية أخي قادري تتحقق عندما تتحقق العدالة الاجتماعية في هذا الوطن 8) 8)
هذا رأيي والله أعلم.

[Alain]

dawi,

Sur le fond j’adhère totalement à tes conclusions, avec une seule petite nuance, « exotisme intellectuel » est un peu dur, je propose « curiosité », je sais ce n’est pas loin. et pour une fois et contrairement à mes habitudes, j’aurai été un peu moins tranchant (entre gens de bonne compagnie, ça se fait) 😛 .

Mais il est vrai que nous sommes contraints à la synthèse avec ce mode d’expression, à faire vite et bref, et nos pensées sont forcément moins nuancées que nous le souhaiterions.

Clarisse,

Nos approches sont très différentes sur ces sujets.
Toi, tu en parles et tu le vis de « l’intérieur » avec tout le lyrisme et le vocabulaire convenu à l’objet, avec les vibrations de l’adhésion totale. Face à une lumière éclatante, éblouissante….
Mon regard au contraire est « extérieur », il compare, il analyse les propositions pour ensuite les mettre en confrontation avec le réel et le quotidien. Et comme le dit dawi, ce réel n’accepte plus l’allégeance des lumières éblouissantes.

En bon matérialiste => fasciné par cette lumière au loin, je vibre de tous ces faisceaux, je flotte dans cette illumination envahissante, dans cette décomposition du spectre de la lumière, mille arc en ciel…. ho, merde, je l’ai vu trop tard, j’ai été aveuglé et je n’ai pas vu arriver cette foutue bagnole.

Un peu trivial certes….

Mais c’est juste pour éviter de se prendre trop au sérieux

[Iznassen]

@Alain wrote:

Réponse sur 1 seul poinr pour le moment

En France il y avait au moins 10 langues différentes entre les règions,) ici, on dit que c’est du patois),

Il y a eu les mêmes débats pendant des années, car les régions voulaient garder leur langue. Il reste encore quelques corses et bretons qui continuent à avoir la même revendication.

Ce droit a été accordé à la Corse, mais en fin de compte personne n’en a voulu.
Même les enfants des militants indépendantisres corses ont choisis le français.
Et c’est normal, comment veux tu communiquer quand tu ne maîtrise pas la langue majoritaire d’un pays .

La maîtrise de la langue unifiée ne veut pas dire que l’on renonce à son identité, à sa culture, à ses traditions. Elle veut simplement dire que l’on parle la même langue dans le même pays.

Si tu le veux bien, je reprendrai avec toi ce débat

Francois II parlant le dialecte de l’Ile de France l’a retenu comme dialecte de référence et l’ériger en tant que langue NATIONALE (Le français) en envoyant les savants de la Pleiade recueillir tout le vocabulaire provincial pour enrichir la nouvelle langue . Il a réussi en même temps de tuer par la force et dans la répréssion la langue celte de la petite Bretagne, la langue germanique en Alsace-Loraine, la langue flamande en Flandre..etc

Actuellement les quelques Bretons et Corses nostalgiques essayent de revendiquer une langue morte! mais on ne peut pas réscussiter une langue morte !

La France a commis un génocide linguistique au non de l’ETAT-NATION jacobin. Les Amazighs (Berbères) sont majoritaires au Maroc et ils sont déterminés de ne pas subir le sort des Bretons, des Alsaciens qui eux étaient minoritaires…etc Ils aspirent à un modèle non jacobin comme l’Espagne la Belgique entre autre. Ils sont surtout conscients que la langue amazighe (Berbère) et vivante et vivace. Ils ne vont pas attendre le sort qui ont subi les Amazighs (Berbères) de la Tunisie et qui sont complètement darijisés pour que les Amazighs (Berbères) du Maroc réclameront une langue inexistante et parlée par 2 ou 3 personnes dans une vallée du Rif ou du Haut Atlas. A ce moment là, les Arabistes auront gagné la bataille qu’il mène actuellement !

Et Pour Les Amazighs (Berbères), ça n’est pas la fin de l’Histoire.

[denzeller]

Je suis tout a fait daccor avec Immigre, mettez vous a la place d’un étudiant qui vien de terminer une très grande école(Ponts et chaussés, Polytechnique, telecom…) et qu’ils revient au bled pour trouver un emploi et aider son pays du mieux kil peu, dabor la plupart des cas il ne trouve pas un job de son niveau(surqualifié) ou bien il trouve un jo mais avec des avantages bannales(mauvais salaire…) et des conditions de travail( avec les magouiles…), tandis que d’autre part un pays européén ou les USA le traite comme il le merite, elles lui proposeront un tres bon salaire+securite sociale… des conditions de travail agréables, des heures de travail bien adaptés et organisés, il est normal que l’etudiant se tourne vers l’autre rive qui l’accueuillera a bras ouverts
Et c sa ce qui est decevant au Maroc, cest que beaucoup de marocains sont talentueuex mais le royaume ne fe pas assez deffort pour essayer de garder cet elite si présicieuse pour un pays qui en a tant besoin.Dommage

[denzeller]

Il est normal que les marocains s’eloigne de plus en plus de la religion car nous sommes au 21eme siècle,siècle de la modernité( qui s’oppose a certains principe de la religion), nous sommes dans la voie du progres et plus on avancera moins la religion comptera
Ya ka prendre l’exemple de la France qui est l’exemple d’un pays developpe, seul 15% DE LA POPULATION FRANCAISE PRATIQUE LA RELIGION REGULIEREMENT,or la France ete un pays ou la religion ete beaucoup pratiqué mais apres la revolution industrielle tout a basculé, je vous parle mm pas des USA, les francais au moins croit en dieu mais les americains ne croit ken une chose la vie a ete cree pour s’amuser et vivre dans le bonheur absolu. Il est donc important que le Maroc vas vers le progrès mais la religion doit l’accompagner dans son chemin

[denzeller]

J’espere jsute dire un truc Zarkaoui est tombé seulement et seulement , parce ke un de ses proches la denoncer, tout comme Saddam, Certains arabes des kil voient un gros paquet de fric, commence a baver et leurs fere oublié fidélité et camaraderie 25 millions de dollars pour qui le denoncera , c une somme qui peu vous fere vivre dans le bonheur absolu. Et c sur sa qu’ils ont jouez pour fere tomber zarkaoui

[denzeller]

Je suis d’accord avec Ibn elarabi, ce ke fe subir le gouvernement israelien aux palestiniens est inderscriptibles , parfois je me dis est ce ke dieu ne leur a pas donner un coeur qui ressent, comment peu ton tuer un enfant innocent tué en reponse a un tir de missile sois disan et avoir la conscience trankil?,un enfant un etre sans defense, qui na encore rien vu a la vie mourrir le tuer froidement, Je me dis kes kil ressentire si ces dirigeants israeliens verraint leurs enfant mutilés ou bien leurs proche, l comprendron peu etre alors ce ke le peuple palestinien souffre.
Et ce qui me degoute encore plus c’est les Etas-unis le sois disan « gendarme du monde » nintervien pa a part kelke petite reprohe par si par la pour fere taire les alliés, lorske l’Iran devien une menace pour elle alors la elle ouvre sa grande gueule par lorsque un peuple se fe exterminé, elle s’endor

[Iznassen]

Bonsoir tout le monde,

Je suis trés intéressé par l’Histoire de toute la région Nord et Est du Maroc càd la région qui s’étend de Tanger jusqu’à la frontière maroco-algérienne et même au delà; du nord-est jusqu’aux confins de Figuig; de Midelt chez Ayt Seghrouchen en passant par Taza, le pré-Rif et Meknassa jusqu’au Arzila (Azila).

Je peux apporter mes connaissances sur toutes les tribus formants ce vaste territoire occupé par des tribus Masmouda, Senhaja, Zenata et Arabes.

Bien à vous

[denzeller]

Pour ma part, je pense que zerkaoui est un criminel « pourri » et « sauvage », parcke tuer son frere musulman pour une sois disan purification ou lutte contre les etas unis.Il ne méritait pas la mort, mais la prison a vie dans une cellule isolé individuelle a Guantanamo qui laure prepaer a lenfer qui l’attend apres la mort,parceke etre enferme dans le noir tout seul duarnt de longues année c bien pire ke la mort, putain tous les CIVILS innocent qui ont ete tués ils preparé les attentats froidement, sa lui faise rien de tuer des innocents tellement ils a ete embrigadée.

[denzeller]

mais biensur que certains marocains imitent les européens, car pour l’Europe est l’exemple parfait du bonheur absolu , de la richesse…Mais heuresemnt ils ne copie que certains traits(vetement, language) mais je pense que meme si certains marocains « imitent » isl restent attaché a leur pays et leur culture

[dawy]

Salut Clarisse,.
En faisant abstraction de toute forme de narcissisme.Pour répondre à ta question chère clarisse.
Ce sont deux courants de pensées tout à fait anachroniques,voire obsolètes,qui certes meritent un certain referencement pour l’exotisme intellectuel. Sans plus.
Depuis l’intellect a évolué et n’accepte plus l’allégeance.

[clarisse]

Très juste Alain. Je « viens » du bouddhisme et j »ai retrouvé moi aussi une justesse et une beauté dans les enseignements d’Ibn Arabi, proche des enseignements bouddhistes. J’ai senti cette même vibration du coeur. 😀

Avec une différence importante sur un point: le bouddhiste s’isole, s’éloigne de la société pour, paradoxalement, développer un Amour Universel. L’Amour personnel étant fui car cause de douleurs et d’écueils non propice à la réalisation de soi.

Le Soufi développe lui aussi cet Amour Universel, mais il reste dans la société.
Et même mieux, le couple lui offre cet espace où il peut développer cette capacité de coeur (dans l’absolu), cette réalisation d’un accord entre le principe féminin et le principe masculin. Car comment vivre cet Amour universel et divin si on n’est pas capable de réaliser un amour plus à notre portée, qui est l’amour personnel?

[Alain]

Réponse sur 1 seul poinr pour le moment

En France il y avait au moins 10 langues différentes entre les règions,) ici, on dit que c’est du patois),

Il y a eu les mêmes débats pendant des années, car les régions voulaient garder leur langue. Il reste encore quelques corses et bretons qui continuent à avoir la même revendication.

Ce droit a été accordé à la Corse, mais en fin de compte personne n’en a voulu.
Même les enfants des militants indépendantisres corses ont choisis le français.
Et c’est normal, comment veux tu communiquer quand tu ne maîtrise pas la langue majoritaire d’un pays .

La maîtrise de la langue unifiée ne veut pas dire que l’on renonce à son identité, à sa culture, à ses traditions. Elle veut simplement dire que l’on parle la même langue dans le même pays.

Si tu le veux bien, je reprendrai avec toi ce débat

[dawy]

Salut mr ibn al arabi from spain,
Ton pays a cruellement besoin de toi.Et n’oublie pas de ramener avec toi ton sabre.
Notre pays a besoin de genies comme toi pour nous enseigner la science de l’etetement .
Tu nous apprendras comment eteter les mecreants ,les imberbes,les juifs, les chretiens,les putes,les chiites, les sunnites,les laics,les agnostiques et tous ceux qui ne pensent pas comme toi.
Tu nous apprendras par la meme occasion comment enfoncer les portes du paradis.
On t’attend avec impatience.