Résultats de la recherche sur 'J\'AI OUBLIE'

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15 réponses de 331 à 345 (sur un total de 518)
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  • #232039

    En réponse à : nous les RME…..

    nezouh
    Membre

    salam à tous,

    Hello si Ayman.Merci…………….t’as vu je me suis lancé!!! mais c’est suite à une suggestion (je devrais dire plusieurs) de Si Saidi…………. du coup j’ai fait un tour sur les sujets et j’en ai pas trouvé qui parlais exclusivement de nos expériences et de nos problèmes. J’attend par ailleurs l’intervention de Saidi sur le sujet, puisqu’il est aussi très concerné.

    J’ai bien lu ton post, je comprend ce que tu veux dire, cela confirme ce que je pensais sur la langue arabe (du Saint Coran).

    Soulaf : merci pour tes conseils, malheureusement, je ne peux plus trop ajouter de données si primordiales soient elles, dans mon fragile cerveau 😆 , il se trouve que je souffre d’une sorte de maladie, qui me fait oublier certaines choses. En fait j’ai un vrai problème de mémoire…………jusqu’aux prénoms de certains membres de ma famille!!! on me surnomme déjà « l’atteinte d’alzheimer »! Il y a 7 ans, j’ai voulu passer un permis, et je te promets que j’ai eu tellement de mal à enregistrer les infos, que les inspecteurs ne me croyaient pas, et ils ont été touchés par la réalité (confusion des réponses) ils croyaient que c’était dû au stress, du coup ils m’ont laissé le repasser et je l’ai eu mais pas de la même manière que le reste des candidats normaux! On va dire qu’ils ont fermé les yeux sur pleins d’erreurs. la théorie était catastrophique, mais la pratique était excellente
    J’ai une grande mémoire visuelle sinon! alors j’apprends en écoutant, car en apprenant je n’y arrive pas! voilà l’explication à mon abandon de l’apprentissage de l’arabe.

    Mais là c’est mon cas à moi, d’autres maghrébins se sont aventuré et mis à la tache d’apprendre et ils y arrivent très bien.

    #232392
    mbarki
    Membre

    Pour que les Oujdinautes comprennent ce qui s’est passé :

    Déja je n’ai pas demandé à quiconque de « bloquer la route à XXX.. »
    mais je lui est demandé de supprimer les sautises (insultes et manquements de respect envers ma personne…

    et j’ai le droit,

    si qlq à l’habitude d’être traité de khabith et il l’avale c’est son prblème
    en tout cas ce n’est pas le mien.

    en plus , et je n’ai pas à m’expliquer,
    mais je l’ai déja dit et je le redit pour éviter « almoughalatât »
    je ne suis pas wahhabite et je n’ai jamais fait référence ni à Ibn Baz ni à ibn 3outhaymin ni …….
    je ne me suis jamais moqué ni de moulay abdelkader a3lâ-llahou maqamah (alladi lâ ya3rifouhou koullou man habba wa dab)
    ni des autres saints ni des achrafs… là on se goure complètement.

    quant à mon intervention et la réaction injurieuse est la suivante :

    @mbarki wrote:

    بسم الله الرحمـان الرحيم

    Voila ce j’ai écrit:@mbarki wrote:

    بسم الله الرحمـان الرحيم

    حرمة المساجد واجبة باعتبارها بيوتا لله عز و جل والمسلمون مسؤولون عن أي تقصير في حقها أو تدنيس يصيبها أو خراب يلحق بها وليست العبرة بالإسم الذي تحمله فهي أولا وقبل كل شيء بيوت الله عز و جل وهو أولى
    بالتنزيه والتقديس عمن سواه وسواء واختلاف الأسماء لا ينقص من قداستها وإلا لما كان هناك حرمة لمسجد باريس أو مسجد حداده والمسجد الأعظم وغيرها من المساجد التي لا تحمل إسم أحد

    ويبقى أن حرمة المساجد لا خلاف فيها
    فلها حرمات وللإقامـة فيهـا آداب،
    فعن الســيدة فاطمة ـ رضي الله عنها ـ بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم قالت: «كان رسول الله صلى الله عليه وسلم إذا دخل المسجد قال: باسم الله، والسَّلام على رسول الله، اللهمَّ اغفر لي ذنوبي، وافتح لي أبواب رحمتك، وإذا خرج قال: باسم الله والصَّلاة على رسول الله، اللهمَّ اغفر لي ذنوبي، وافتح لي أبواب رحمتك وفضلك» (أخرجه الترمذي في سننه وقال حديث حسن).

    قال الله تعالى:
    { في بيوتٍ أَذِنَ الله أن تُرفعَ ويُذكَرَ فيها اسمُهُ يُسَبِّحُ له فيها بالغُدُوِّ والآصالِ; رجالٌ لا تُلْهِيهِمْ تجارةٌ ولا بيعٌ عن ذكر الله وإقامِ الصَّلاة وإيتاء الزَّكاةِ يخافونَ يوماً تَتَقَلَّبُ فيه القلوبُ والأبصار; ليجزيَهُمُ الله أحسنَ ما عملوا ويزيدَهُم من فضلهِ والله يرزقُ من يشاءُ بغير حساب}

    ولخدمتها المساجد وتطهيرها وتنظيفها وتعطيرها والقيام على شؤونها فضل كبير،

    فعن أنس رضي الله عنه أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: «من أسرج في مسجد سراجاً لم تزل الملائكة وحملة العرش يصلُّون عليه، ويستغفرون له مادام ذلك الضوء فيه» (رواه الحرث بن أبي أمامة وأبو الشيخ).

    وقد أمر الله تعالى بتطهير هذه البيوت من النجاسات الحسيَّة والمعنوية، كاللغو وغيره، وأمر بذكره فيها، وإخلاص العبادة له. وأجمع العلماء على تعظيم المساجد ووجوب الحفاظ على حرمتها ومراعاة آداب دخولها. فمن حرمة المسجد أن يسلِّم الداخل وقت الدخول إن كان القوم جلوساً، وإن لم يكن في المسجد أحد قال: السَّلام علينا وعلى عباد الله الصالحين، وأن يركع ركعتين قبل أن يجلس، وألا يشتري فيه ولا يبيع، ولا يَسُلَّ فيه سهماً ولا سيفاً، ولا يطلب فيه ضالَّة، ولا يرفع فيه صوتاً بغير ذكر الله تعالى، ولا يتكلَّم فيه بأحاديث الدنيا، ولا يتخطَّى رقاب الناس، ولا ينازع في المكان، ولا يضيِّق على أحد في الصفِّ، ولا يمرُّ بين يدي مصلٍّ، ولا يبصق، ولا يتنخَّم، ولا يفرقع أصابعه، ولا يعبث بشيء من جسده، وأن يُنزِّهه عن النجاسات والصبيان والمجانين وإقامة الحدود، وأن يُكثر فيه ذِكر الله تعالى ولا يغفل عنه، فإذا فعل هذه الخصال فقد أدَّى حقَّ المسجد، وكان المسجد حرزاً له، وحصناً من الشيطان الرجيم.

    قال الله تعالى
    (إنَّما يَعْمُرُ مَسَاجِدَ الله من آمَنَ بالله واليَومِ الآخِرِ وأقامَ الصَّلاة وآتى الزَّكَاةَ ولم يَخشَ إلاَّ الله فَعَسَى أولَئكَ أن يَكُونُوا من المُهتَدِينَ )

    سورة البقرة(2)

    وقال أيضاً : {ومن أظلَمُ ممَّن مَنَعَ مَسَاجِدَ الله أن يُذكَرَ فيها اسمُهُ وسَعى في خَرابِها أولَئِكَ ما كان لَهُم أن يَدخُلُوها إلاَّ خَائِفينَ لهم في الدُّنيا خِزيٌ ولهم في الآخِرةِ عَذابٌ عَظيمٌ(114)}

    والله يتولى السرائر

    et voici sa réaction:@mourad wrote:

    je vous laisse vérifier tout ce que je vous ai appris sur votre guide ouahhabite le fils du faucon

    ya monsieur le khoubziste al khabith

    n oublie pas de passer au majliss il y aura des akbach machouia cette semaine alors soum bach atghallaq mlih

    Si ce genre de dialogue est tolétré il faut nous signaler
    parce que alhadra nta3 azzan9a nous aussi non la connais et si on s’en sert pas c’est par réspect aux résponsables et aux internautes serieux donc je me retiens et je fait confiance aux moderateurs;
    kâna allahou fî 3awnikoum.

    والله يتولى السرائر[/b]

    والله يتولى السرائر

    #202853
    mbarki
    Membre

    بسم الله الرحمـان الرحيم

    Voila ce j’ai écrit:@mbarki wrote:

    بسم الله الرحمـان الرحيم

    حرمة المساجد واجبة باعتبارها بيوتا لله عز و جل والمسلمون مسؤولون عن أي تقصير في حقها أو تدنيس يصيبها أو خراب يلحق بها وليست العبرة بالإسم الذي تحمله فهي أولا وقبل كل شيء بيوت الله عز و جل وهو أولى
    بالتنزيه والتقديس عمن سواه وسواء واختلاف الأسماء لا ينقص من قداستها وإلا لما كان هناك حرمة لمسجد باريس أو مسجد حداده والمسجد الأعظم وغيرها من المساجد التي لا تحمل إسم أحد

    ويبقى أن حرمة المساجد لا خلاف فيها
    فلها حرمات وللإقامـة فيهـا آداب،
    فعن الســيدة فاطمة ـ رضي الله عنها ـ بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم قالت: «كان رسول الله صلى الله عليه وسلم إذا دخل المسجد قال: باسم الله، والسَّلام على رسول الله، اللهمَّ اغفر لي ذنوبي، وافتح لي أبواب رحمتك، وإذا خرج قال: باسم الله والصَّلاة على رسول الله، اللهمَّ اغفر لي ذنوبي، وافتح لي أبواب رحمتك وفضلك» (أخرجه الترمذي في سننه وقال حديث حسن).

    قال الله تعالى:
    { في بيوتٍ أَذِنَ الله أن تُرفعَ ويُذكَرَ فيها اسمُهُ يُسَبِّحُ له فيها بالغُدُوِّ والآصالِ; رجالٌ لا تُلْهِيهِمْ تجارةٌ ولا بيعٌ عن ذكر الله وإقامِ الصَّلاة وإيتاء الزَّكاةِ يخافونَ يوماً تَتَقَلَّبُ فيه القلوبُ والأبصار; ليجزيَهُمُ الله أحسنَ ما عملوا ويزيدَهُم من فضلهِ والله يرزقُ من يشاءُ بغير حساب}

    ولخدمتها المساجد وتطهيرها وتنظيفها وتعطيرها والقيام على شؤونها فضل كبير،

    فعن أنس رضي الله عنه أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: «من أسرج في مسجد سراجاً لم تزل الملائكة وحملة العرش يصلُّون عليه، ويستغفرون له مادام ذلك الضوء فيه» (رواه الحرث بن أبي أمامة وأبو الشيخ).

    وقد أمر الله تعالى بتطهير هذه البيوت من النجاسات الحسيَّة والمعنوية، كاللغو وغيره، وأمر بذكره فيها، وإخلاص العبادة له. وأجمع العلماء على تعظيم المساجد ووجوب الحفاظ على حرمتها ومراعاة آداب دخولها. فمن حرمة المسجد أن يسلِّم الداخل وقت الدخول إن كان القوم جلوساً، وإن لم يكن في المسجد أحد قال: السَّلام علينا وعلى عباد الله الصالحين، وأن يركع ركعتين قبل أن يجلس، وألا يشتري فيه ولا يبيع، ولا يَسُلَّ فيه سهماً ولا سيفاً، ولا يطلب فيه ضالَّة، ولا يرفع فيه صوتاً بغير ذكر الله تعالى، ولا يتكلَّم فيه بأحاديث الدنيا، ولا يتخطَّى رقاب الناس، ولا ينازع في المكان، ولا يضيِّق على أحد في الصفِّ، ولا يمرُّ بين يدي مصلٍّ، ولا يبصق، ولا يتنخَّم، ولا يفرقع أصابعه، ولا يعبث بشيء من جسده، وأن يُنزِّهه عن النجاسات والصبيان والمجانين وإقامة الحدود، وأن يُكثر فيه ذِكر الله تعالى ولا يغفل عنه، فإذا فعل هذه الخصال فقد أدَّى حقَّ المسجد، وكان المسجد حرزاً له، وحصناً من الشيطان الرجيم.

    قال الله تعالى
    (إنَّما يَعْمُرُ مَسَاجِدَ الله من آمَنَ بالله واليَومِ الآخِرِ وأقامَ الصَّلاة وآتى الزَّكَاةَ ولم يَخشَ إلاَّ الله فَعَسَى أولَئكَ أن يَكُونُوا من المُهتَدِينَ )

    سورة البقرة(2)

    وقال أيضاً : {ومن أظلَمُ ممَّن مَنَعَ مَسَاجِدَ الله أن يُذكَرَ فيها اسمُهُ وسَعى في خَرابِها أولَئِكَ ما كان لَهُم أن يَدخُلُوها إلاَّ خَائِفينَ لهم في الدُّنيا خِزيٌ ولهم في الآخِرةِ عَذابٌ عَظيمٌ(114)}

    والله يتولى السرائر

    et voici sa réaction:@mourad wrote:

    je vous laisse vérifier tout ce que je vous ai appris sur votre guide ouahhabite le fils du faucon

    ya monsieur le khoubziste al khabith

    n oublie pas de passer au majliss il y aura des akbach machouia cette semaine alors soum bach atghallaq mlih

    Si ce genre de dialogue est tolétré il faut nous signaler
    parce que alhadra nta3 azzan9a nous aussi non la connais et si on s’en sert pas c’est par réspect aux résponsables et aux internautes serieux donc je me retiens et je fait confiance aux moderateurs;
    kâna allahou fî 3awnikoum.

    والله يتولى السرائر[/b]

    #232305
    Alaa-eddine
    Participant

    3alaykoum salam la3youni .
    Je suis moi meme passé par là 🙂 et donc je pourrai te fournir toutes les informations qu’il faut 😉

    avant de commencer, un premier conseil, faut avoir du souffle 🙂

    C’est parti, donc pour le changement de statut il te faut .
    Tout d’abord trouvé un travail, et faire en sorte que l’entreprise accepte de faire les démarches de changement de statut pour toi puisque c’est l’entreprise qui prend en change la grande partie de cette procédure.

    pour répondre tout de suite à ta question, oui tu peux très bien faire ta demande de changement de statut avant d’obtenir ton diplome, il est meme fortement recommander de l’entammer le plustot possible, car la procédure est TRES TRES longues (ca a pris 6mois dans mon cas) , et pendant la période du traitement de ton dossier tu N’EST PAS AUTORISE A TRAVAILLER . il faut donc la faire pendant que tu passe ton PFE…

    concernant les départements, j’ai entendu beaucoup beaucoup de choses là dessus, mais je te conseil vivement de rester dans ton département puisqu’un changement d’adresse peut prendre jusqu’a 3 mois voir plus quand on est étranger …

    venons maintenant à la procédure elle meme .

    comment ca se passe :
    D’abord tu te présente à la préfecture ou tu as obtenus ton titre de séjour et tu demande un changement de statut .
    la préfecture traite ton dossier (vérification du titre de séjour, du lieu de résidence, …etc) puis ton dossier est transmos à la DDTEFP (la direction du travail) .
    La DDTEFP étudie ensuite ca partie du dossier et prends contact avec ton entreprise pour qu’elle complete ca partie .
    Un inspecteur du travail passe alors à l’entreprise pour vérifier que tout est correcte, et que les condistions de travail qu’on te propose sont équivalentes à tous les autres employés .
    Si la DDTEFP donne son accord, le dossier est transmis à l’ANAEM, qui va te convoquer dans les semaines qui suivent afin de passer une visite médicale, puis une journée d’éducation civique, un contrat d’entré en france te sera délivré et ce n’est qu’a partir de ce moment que tu es concidéré comme salarié .

    ##############

    en ce qui est des pièces à fournir il y a une partie que tu dois fournir : passport, visa, justificatifs de domicile, promesse d’embauche, photos …etc

    et une autre partie que l’entreprise dois fournir, ca j’ai oublié les details : mais il y a un paquet dont un papier ou l’entreprise s’engage à verser une taxe à l’ANAEM qui s’elève à 1600€ à peut pret , et une lettre de motivation ou l’entreprise explique les raisons pour lesquelles elle t’embauche (c’est paradoxale je ais :p mais bon c’est comme ca) . cette lettre joue un rôle très important dans l’obtention de ton statut .

    la liste des pièces, des démarches, et des documents necessaires sont sur ce site : http://www.social.gouv.fr/article.php3?id_article=1133

    mais un conseil, renseigne toi aupres de la preffecture du lieu de ta résidence ainsi qu’a la DDTEFP qui va traiter ton dossier .

    par expérience, ce qui est écris dans les textes et ce qui est vraiment appliqué pour changer d’une preffecture à l’autre ou meme d’une personne à l’autre.

    cherche les numéro de la preffecture, de la DDTEFP, et de l’ANAEM
    puis à chaque fois que ton dossier arrive à un service debrouille toi pour avoir le numéro direct du service (quand tu passe par les standard pour ce genre de dossier tu es filtré !) : pour celà une astuce, tu appel on te passe le numéro du service, s’il répond pas, tu rappel le standard deux ou trois fois en disant que le service ne réponds pas et tu demande le numéro directe 😉

    quand tu sais que ton dossier est dans un sérvice, n’hesite pas à appeller, dans mon cas j’ai commancer à apeller la DDTEFP tout les 15 jours, puis toutes les semaines, puis deux fois par semaine ….etc, mon entreprise a fait pareil, en gros, quand ca met du temps, il faut les harceller 😆 😆 😆

    une dernière chose, d’apres ton avatar (à moins que je me trompe), tu fais de l’informatique aussi … il faut savoir que ce domaine connais une pénurie actuellement, et je n’ai encore vue aucun de mes connaissances se voir reffuser son changement de statut . ca prend du temps, mais ca aboutis, il faut avoir du souffle certe, et suivre son dossier ; le but étant d’accelerer son traitement .

    après tout ca je te dis : bon courrage, tu l’auras nchallah 😉

    #232033

    En réponse à : nous les RME…..

    nezouh
    Membre

    Afin délargir le sujet, je souhaiterai de parler aussi de notre alimentation,

    Nous les RME, ou au moins ce que je cotoie, nous aimons tellement les bons plats de chez nous, que les filles se mettent à faire la cuisine comme leur mère. Je suis toujours aussi bluffée, lorsque je vais chez mes cousines et qu’après une journée passée à la fac ou au boulot, elles se mettent à préparer un superbe couscous, ou un bon mi7hmi7h 😆 ! alors qu’elles ont à peine 22 ou 25 ans! Cela vous étonne peut-être que je sois bluffée ? mais c’est parceque lorsque vous les voyez ces filles là dehors ou lorsque vous les entendez parler de philo ou de musique, jamais les européens de souche, ne penserez qu’elles savent cuisiner autre chose que des pâtes………….. Et moi je suis fière lorsque je vais chez ma petite soeur, et qu’elle fait son pain à la maison, comme ma mère, ou qu’elle me fait une bonne 7harira!!!!!! Comme je l’ai constaté , toutes mes cousines, sans exceptions, savent cuisiner des plats typiques, je ne peut pas croire que ce soit que des cas exceptionnel, ce doit être une sorte de revanche sur la vie à l’étranger ou je ne sais quoi!
    Lorsqu’on parle de ce sujet avec elles, elles me disent toutes, qu’il est hors de question qu’elles oublient ou que les traditions soient perdues ou effacées simplement parcequ’elles sont francaises (de nationalité) ou pârce qu’elles vivent en france!

    La première fois que j’ai invité des amis francais chez moi, à manger, ils ont été vraiment étonnés! les remarques ont été : « mmm c’est bon ton poulet aux olives! c’est ta mère qui l’a fait ? » ou bien  » Oh c’est marrant, chez toi , on se croirait au maroc, ta déco est typique tu as des sedarris! » ou encore  » Tiens c’est quoi se que tu as mis sur tes mains ? du hénné ? pourquoi? » etc………… eh bien NON !!!!!!!!!!! j’ai beau parler avec eux un francais parfais sans accent, j’ai beau écouter des chansons francaises, j’ai beau travailler pour le service public, j’ai beau m’habiller à l' »européenne », j’en reste pas moins une marocaine, oujdya pure et dure!!!!!!!!!!!!!!!

    #202846

    Sujet: nous les RME…..

    dans le forum Débats
    nezouh
    Membre

    Salam à tous,

    Voila, j’ai parcouru tous les titres des sujets sur le forum « débats » et je n’ai pas trouvé de sujet qui parle exclusivement de nous les RME. Comme l’on suggéré certains oujdinautes, je commence par celui-ci.

    Je pense qu’on a tellement de choses à dire, à chacun d’entre-nous, d’y apporter son témoignage ou son histoire, ou encore son point de vue.

    Losque je dis que j’ai parcouru les titres des sujets, je tiens à préciser que je n’ai pas pu lire les sujets écrits en arabe, puisque la principale raison qui m’a fait ouvrir ce topic, c’est l’handicap de la langue.

    Pour ma part, je suis extrêmement peinée de ne pas savoir lire l’arabe.
    Cela m’empêche d’accomplir beaucoup de choses.

    J’avais dans l’espoir, un jour de retourner vivre au Maroc. Malheureusement, je me trouve devant la barrière de la lecture et l’écriture de l’arabe. Et qu’on vienne pas me dire , qu’il suffit de s’y mettre maintenant à commencer à apprendre. Je n’ai pas vraiment le temps et encore moins la patience. Je ne saurais dire à qui la faute, mes parents, le système, ou moi. En tous cas, je suis totalement découragée, car en plus de savoir lire ou écrire, ce qui implique tout d’abord de connaitre l’alphabet (chose aisée), il faut aussi et surtout apprendre un nouveau vocabulaire. Vous devez certainement oublier que nous les RME (qui ne savent pas lire), nous connaissont que l’arabe parlé, celui de la « maison ». Il nous est demandé deux fois plus d’efforts, puisqu’il faut apprendre une nouvelle langue en plus de l’alphabet.

    Je voudrais vous parler de la première fois que j’ai appris des sourates, mes parents nous ont appris 4 premières sourates, par coeur, afin de pouvoir commencer à faire notre prière. Je précise que c’était du par coeur. Nous ne connaissions pas la signification de la plupart des mots que l’on disait. Mes parents voulaient parer au plus urgent, apprendre. Ensuite, dès que nous avions appris ces quelques sourates et que nous faisions nos prières, ma mère a enfin pris le temps de nous faire une sorte de traduction de ce que nous avions appris , en arabe parlé. Du haut de notre jeune âge, nous avons trouvé cela très compliqué. Il est vrai qu’il y a plusieurs mots qui se ressemblent, mais pas tous.
    Bref, la mission, à fini par être accompli, et mes parents étaient fiers d’eux et de nous.

    Plus tard, lorsque nous sommes devenu adultes, nous avons commencé par écouter des chansons en arabe (égyptiennes, libanaises, etc), et je demandais à chaque fois qu’on me dise les mots, sans les chanter, afin que je puisse les comprendre. Mais j’ai vite abandonné, je me suis contenté de fredonner et reprendre que les mots qui me parraissaient claires.

    Voila pour ce qui est de la langue arabe littéraire.

    Mis à part cet apprentissage des sourates, nous ne pratiquions presque pas l’arabe chez nous. Nos parents parlaient en arabe ( parlé, oujdi) et nous nous répondions en francais. Mes parents ont bien essayé de nous apprendre, mais nous ne faisions aucun effort. On pratiquait plus le francais que l’arabe. Et lorsque nous allions , tous les étés à Oujda, on revenais au bout d’un mois, en ayant appris juste quelques petits mots. Bien sur on se moquait de nous, mais comme nous étions, plusieurs frères et soeurs, cela ne nous dérangait pas plus que ca, puisque nous, nous étions solidaires et nous nous comprenions, nos cousins et cousines étaient comme nous, et nous passions nos vacances ensembles. On trouvait ça amusant, seuls contre les autres……..
    Plutard , lorsque nous avions grandi, nous avions quand même appris l’arabe, puis lorsqu’on partait en vacances, on arrivait à se débrouiller tout seul, mais l’accent nous trahissait. Les gens se moquaient toujours. Et au jour d’aujourd’hui, nous avons toujours cet horrible accent, ou ces fameuses phrases où les 2 tiers sont en arabe et se glissent quelques mots en francais. Du coup, on essaye quand meme de se faire comprendre, mais c’est plus facile aujourd’hui, puisque la plupart des gens à oujda, comprennent et utilisent le francais, bon grés mal grés.

    Je vais m’arrêter là, et vous laisser à votre tour raconter les difficultés ou anecdotes concernant notre « statut » de RME….. ou autre chose.

    saidi
    Membre

    @nezouh wrote:

    @ayman wrote:

    @Mourad: Hchouma assi Mourad makan la hagara la walou ri lakhout chi mara yabriw wdirou lambiance, wkoul wahad yanta9ad batari9a dialou, matz3afch manhoum rahoum drari zinin , walakin ri matab9ach tgoulhoum wahabiyin, ra makan la wahabiya la walou ri nass 3adiyin bhali wabhalak 😀

    Cher Saidi,
    Parfois je ne te comprend pas!
    Ou vois tu du hors sujet lorsque je dis à Ayman que je le remercie pour ces paroles????????????? Je lui ai dis ca, car après avoir lu les précédents posts, moi qui ne connais rien et absolument rien au sujet, Ayman à dit une chose qui pour moi était essentielle : Mourad , arrête de te sentir persécuté, si quelques uns interviennent de cette manière c’est juste pour détendre l’athmosphère…………………

    Même la principal personne concernée (Mourad) l’a compris, alors pourquoi tu ne l’as pas compris? toi ?

    Ce qui m’hallucine, c’est qu’on ne peut plus rien dire sans être incompris……. Je parle aussi bien de moi que de Mourad,

    Sur ce sujet (Ibn Khaldoun) , je n’y connais rien et je suis là pour apprendre et lire tous les posts, cela m’interresse. D’ailleurs merci, Saidi pour les références des livres.

    Pour ne plus froisser qui que ce soit, je pense que le mieux c’est de ne rien dire si ce n’est en rapport avec le sujet, donc je vais me contenter de lire……….
    Bien à toi, Nezouh

    Nezouh bonsoir, pour ne pas trop remplir le topic, je m’adresse aussi à ayman.

    Je suis désolé pour la façon dont j’ai rédigé mon post qui a prêté à confusion, je l’admet quand je me suis relu et je vous demande de m’en excuser.

    Peut être pacq j’avais trop de choses en tête ce qui n’explique pas quoi que ce soit. Je vais te dire de manière précise , c’est une question que je te poses à toi et à ayman, vous n’êtes pas censés me répondre, mais au cas où vous auriez des eclaircissements à ce sujet, celà me fera grand plaisir, chacun connait quelque chose de son côté!

    Je voudrais dans la mesure de vos possibilités savoir quelle interprétation vous donnez au mot laic!

    1. pas parceque je suis laic, mais c’est parceque nous vivons, nous rencontrons des laics, nous assistons à des conférences où les laics prennent la parole, vous comprendrez donc, qu’il me semble légitime de vous faire appel et à tous les internautes qui ont des connaissances en islam que je n’ai pas.

    2. J’ai recemment assisté à une réunion pour ne pas dire conférence où un laic avéré a dit textuellement: La laicité n’est pas une religion ce qui la differencie des autres religions, c’est une pensée philosophique, qui a le mérité de ne rejeter aucune religion, elle se contente de poser des questions de savoir ce qui est bon et ce qui est mauvais, pour celà, bien sûr, elle interpellent les religions du livre, l’islam, le christianisme, le judaisme, Le monsieur a même ajouté, je le cite: que c’est la plus démocratique des pensées qui existent de nos jours. Pcq c’est une pensée qui accepte, tolère toutes les autres religions mais en les critiquant et en leur disant que vous vous trompez, L’inverse n’est pas vrai a dit ce Monsieur que je cite toujours, : quand on dit à un musulman que je suis laic, il vous classe systématiquement, il vous prend pour un mecreant, un impie, un kafir, etc…

    Voilà une reflexion qui m’a interpelle en tant que musulman, n’ayant pas suffisamment de bagage pour répondre, je me suis rabattu sur vous nos amis internautes: si vous pouviez nous dire quelle était la meilleure réponse qu’on pouvait formuler celà serait d’une importance non négligeable! je ne sais pas quoi? qu’est ce que vous en pensez?
    Quest ce que vous répondez à Laic qui vous dit je prends en considération votre réligion mais je trouve qu’elle a des lacunes ou des choses avec lesquelles je ne suis pas d’accord!.

    Encore une fois et j’insiste la dessus: Je suis pas laic, encore moin athé, je pense être musulman et celà personne ne peut m’accorder cette croyance en dehors de ALLAH SOUBHANAHOU WA TAALLA.

    J’espère avoir été clair cette fois ci et nous sommes à l’écoute de tous les gens qui ont eu la chance d’avoir étudié et approfondi la réligion islamique
    Car il ne faut pas oublier que pas mal d’internautes se sont prononcé sur ce sujet au travers de ce forum en semant la confusion à savoir tout ce qui laic est athée or, je crois, qu’il ya tout de même une différence

    saidi
    Membre

    @mourad wrote:

    allons banou ouahbane , soyez raisonnables . je dis à la centaine de personnes qui ont lu ce topic sur les arabes chez ibn khaldoun que tout simplement je n ai fais que relater ce qu a ecrit ibn khaldoun il y a plusieurs siecles . donc vous etes libres d insulter ibn khaldoun si vous n avez rien à proposer pour expliquer la decadance des aarabes .

    oujdi tazzina n oublie pas de saluer la famille kaddour et passe quand tu veux au majliss ilmi pour recevoir ta recompense , tu as bien travaillé yal khabith.

    pour dawy quand tu auras reglé tes problemes avec al mahkama , ya foum al bitalama , tu pourras vendre tes dictionnaires mais avant finis ton nouveau roman et presente toi aux elections . le parti de al kouhan te soutiendra yal khabith.

    à la prochainer yal mourtaziqa.

    Bonsoir Mourad,

    Je pense que ton premier post a été très intelligent quand au sens, mais très maladroit quand à la façon avec laquelle tu t’exprimes, tu verras dans les differents posts que j’ai émis concernant ce sujet, tu devrais les exploiter, les mettre au propre, en faire un texte qui doit respecter ne fus ce que IBN KHALDOUN que tu as cité à plusieurs reprises. Tu dois le relire, et emettre sur le forum des choses qu’il a dites avec respect , connaissance de l’histoire et j’en passe, c’est comme celà qu’on doit citer un auteur et pas le salir comme tu fais au travers de tes post en sortant n’importe quoi qui ne respecte ni les internautes ni l’auteur que tu cites.

    saidi
    Membre

    @OUJDI_PUR wrote:

    je n’arrive pas a te comprendre
    parfois tu defends les arabes ,parfois tu defends le malekisme , parfois tu deviens chi3i
    parfois tu defends ale aalbayte
    iwa ma3rafnakch a khouya
    dayer ki tata !!

    si c’est vrai ce qu’dis ibn khaldoun et bein a lors ca ss’applique sur notre prophete mohammed salla allahou 3alayhi wa sallam ?
    hacha ma3ada allah
    s’appliquent ils sur ses compagnons ??

    iwa wach ngoullek a ssi mourad allah yahdik w yahdina kamline

    Oujdi pur, bonsoir, toutes mes salutations car il ya longtemps qu’on ne s’est pas échangé de posts.

    Je le dis pour toi comme je l’ai dit à pas d’autres amis, je n’ai rien compris dans vos posts quand vous parlez de ibn khaldoun. Pourrez tu nous donner un peu plus d’explications concernant la pensée de ce personnage, celà me ferait en tout cas un grand plaisir, sans oublier, que vous trouverez dans les archives qui remontent à bien longtemps un post que j’ai émis où je pense avoir été le premier à avoir cité le nom de ce personnage. Merci pour tes éclaircissements et toutes mes amitiés.

    #228299
    ayman
    Membre

    Salam Saidi, d’abord je te felicite d’être un pere qui se preoccupre de l’avenir de ses enfants et leur futur,j’admire aussi ton engagement et ta persistance a vouloir trouver la meilleure education que tu pourrais donner à tes enfants ,j’ai aussi aimé ta maniere d’être » l’ami de ses enfants » c impressionnant , je sais que tu cherche à mettre l’equilibre entre education moderne , comprehension en leur offrant la chance d’evoluer dans un milieu familial equilibré , leur donnant l’occasion de reussir leur vie tout en preservant l’identité , valeurs et moeurs ;du même coup estomper l’impact de l’influence qu’exerce la socièté européenne et ce qu’elle peut infliger comme prejudice et apporter comme atteinte à nos valeurs et principes ,
    Mais si je m’adresse à toi , c pas uniquement pour exposer mon admiration pour la responsable personne que tu es, mais aussi pour exprimer mon désccord concernant une idée que tu envisage « experimenter » si ce terme frôle le sens voulu:) , ( je parle plus précisement de ton idée en perspective, la sortie nocturne que tu veux organiser avec tes enfants une fois qui seraient adultes ;je pense que tu sais autant que moi ce qui peut se passer dans une discotheque!
    (l’odeur d’alcool qui schlingue, la fumée-cigarettes- sans oublier ta fille qui se ferait draguer toute la soirée devant tes yeux, (ça bien sur si t’as des filles) sans oublier que sortir c pour danser et faire des rencontres donc tu seras assis dans ton coin entrain de rien attendre et tu vas t’ennuyer à mort ).donc moi je te propose de bien reflechir avant d’envisager quoique se soit ,tu vas t’exposer à des situations fort deplaisantes. moi je pense que c mieux de sortir avec ses enfants dans des endroits qui pourraient enrechir leur savoir en leur permettant de decouvrir l’univers, l’envie d’apprendre ,elargir leur horizon de connaissance comme par exemple aller visiter des musées , des bibliothèques, des parcs d’attractions des zoos ,ou comme tu as deja fait : aller au cinema .. je pense que c plus rentable qu’une discotheque .. ou des endroits semblables.
    Encore une precision: si ton enfant ( soit fille ou garçon) ait l’intention de se faire une soirée en discothèque, il ou elle ne va pas attendre que tu l’y emmene à l’age adulte . je pense que c’est mieux de se preserver l’image du pere qui donne surtout le bon exemple , parceque une fois parti avec tes enfants dans des endroits pareils il faut aussi te poser la question de ce qu’ils pourraient penser à leur tour de toi?, moi à ta place je prendrai pas le risque d’exposer mes enfants à telle experience, j’essayerai de leur donner que le meilleur des choses les bons conseils ,les fruits de mes experiences, de toute façon je sais qu’ils auront besoin de vivre aussi les leurs et d’en tirer profit , si ils ont envie de s’aventurer ils le feront qund même , mais j’aurai aumois fait mon devoir de leur epargner les griffes de l’erreur qui pourraient marquer leur vie voir même engendrer l’égaremment, ça reste à discuter j’ai fait que partager avec toi cette difficulté d’elever ses enfants surtout dans une ambiance europeenne, tout en souhaitant à tes enfants et tout ceux de notre communauté musulmane vie digne comblée de quietude et allegresse et resussite,dans ce monde qui devient de plus en plus dûr et impitoyable.

    #231190

    En réponse à : l’Oriental et ces exploits!

    dawy
    Membre

    désolé mr NED GAW,toutes mes excuses,j’ai oublié d’enfiler mes oeillères.

    #230159

    En réponse à : Rêves

    ayman
    Membre

    @Nezouh: Pour la reponse de prof( tu vois j’ai pas oublié 😀 ), elle risque pas d’être satisfaisante 🙁 d’ailleurs je lui ai plus jamais rien demandé tellement qu’il m’avais dessus ,il m’avait dit que c’etait normal que nos sentiments sont exagerés dans nôs rêves , et que c normal que ça soit ainsi, moi j’ai trouvé sa reponse nul, même moi j’aurai trouvé !j’aurai preferé une autre explication, c pour ça que je voulais pas dire au debut, en esperant que qq’un aurait une reponse meilleure ,

    #230085

    En réponse à : que dis la religion

    saidi
    Membre

    @saidi wrote:

    @Alaa-eddine wrote:

    Juste quelques remarques pour équilibrer un peu le débat 🙂

    @Nezouh : quand le saint coran est venu, il y avait des filles qui se mariaient très jeunes, mais une grande partie se mariaient assez agées aussi. ce n’est pas par rapport à ca que le coran a interdit les relations hors mariage, mais bien pour d’autres problèmes de société que cela puisse engendrer.
    donc désolé de te dire chere nezouh que ce n’est pas ca la bonne interprétation ni la mise en contexte du phénomène.
    quand aux jeunes qui crient Allah et roulent de joints. personne ne peux nié qu’il ont tort sur toute la ligne, et qu’il font plus de mal que de bien à la religion, d’ailleur ce n’est pas là leur vrai but, eux tout ce qu’ils cherchent à faire c’est de se rebeller, de n’importe quelle manière la religion n’est qu’une excuse parmi d’autres et tu as deja signalé le problème de ses jeunes dans un autre poste toi meme 🙂 … le problème de ces jeunes c’est que l’ascenseur social est coincé au sous-sol et sent …. mauvais .

    @Saidi : Juste un petit point, si je l’ai mal compris précise moi ; quand tu parle de gens qui reviennent aux hadith de boukhari et mouslim, tu remet en cause les hadiths mêmes ou leurs interprétations ??
    deuxième point, le fait que l’homme considère la femme inférieur est tout sauf religieux, la preuve, celà a existé dans toutes les société et continue d’exister malgrès tout, sous differentes formes et dans les communautés les plus égalitaires … ce ne sont pas les exemples qui manquent, certent dans nos société c’est encore pire, mais le fait de lié celà directement à la religion n’est pas une solution mais un excuse pour ne pas traiter les vrais problèmes de fond .

    pour revenir au sujet qui a été lancé vous avez tout les deux parlé d’un idéal qu’on vois à la télé, un exemple d’une société qui s’assume et qui parle librement de sexualité … ok tout celà est bien beau
    mais qu’on parle franchement cher saidi, chere nesouh : dans la société européenne ou on parle de sexualité « ouvertement », sur les plateau de télé, les conférances tout ca chapeau bas rien à dire … par contre dans la société … c’est une autre histoire, je suis jeune, je fréquente des jeunes et je sais de quoi je parle, tout ce que je peux dire, c’est que c’est répugnants … quand je vois comment parlent de hommes mariés de leurs femmes et inversement … se sont des blaaaague ah ouiiii, mais c’est dégradant, je me demande qui prend vraiment les femmes pour des objets … bref vous savez de quoi je parle

    au passage notre prophete parlait de sexualité à ces compagnons et à ses femmes qui ont transmis âpres lui, il suffit de revenir aux livre de sira entre autre ou on trouve des réponses aux sujets les plus « tabou » . et en parlant des tabous, y’en a un autre aussi qu’il ne faut pas oublier 🙂 celui d’assumer que lire des livres de hadith ou de sira n’est pas une honte surtout quand on est musulman.

    Non, chère saidi, je crois quand je me suis relu et tu as raison de l’avoir fait remarquer. En fait ce que j’avais en tête c’est de vouloir dire par exemples aux imams dans les mosquées puisque c’est là ou se passe aussi un grand rassemblement de gens concernés, je voulais dire que j’ai l’impression que certains imams passent beaucoup de temps aux hadiths au lieu d’être pratique et d’interpeler les parents pour leur donner des premisses et voir des solutions pour lutter contre la délinquance. Voilà, je n’avais aucune intention de remettre en questions le hadith ni les interprétations, d’ailleurs je te le dit franchement et sincèrement, je n’ai pas de connaissance suffisantes dans ce domaine que pour me mettre d’aller contre.

    désolé, je voulais dire chèr ALAA EDDINE bien sûr et pas cher saidi tu l’auras compris

    #230084

    En réponse à : que dis la religion

    saidi
    Membre

    @Alaa-eddine wrote:

    Juste quelques remarques pour équilibrer un peu le débat 🙂

    @Nezouh : quand le saint coran est venu, il y avait des filles qui se mariaient très jeunes, mais une grande partie se mariaient assez agées aussi. ce n’est pas par rapport à ca que le coran a interdit les relations hors mariage, mais bien pour d’autres problèmes de société que cela puisse engendrer.
    donc désolé de te dire chere nezouh que ce n’est pas ca la bonne interprétation ni la mise en contexte du phénomène.
    quand aux jeunes qui crient Allah et roulent de joints. personne ne peux nié qu’il ont tort sur toute la ligne, et qu’il font plus de mal que de bien à la religion, d’ailleur ce n’est pas là leur vrai but, eux tout ce qu’ils cherchent à faire c’est de se rebeller, de n’importe quelle manière la religion n’est qu’une excuse parmi d’autres et tu as deja signalé le problème de ses jeunes dans un autre poste toi meme 🙂 … le problème de ces jeunes c’est que l’ascenseur social est coincé au sous-sol et sent …. mauvais .

    @Saidi : Juste un petit point, si je l’ai mal compris précise moi ; quand tu parle de gens qui reviennent aux hadith de boukhari et mouslim, tu remet en cause les hadiths mêmes ou leurs interprétations ??
    deuxième point, le fait que l’homme considère la femme inférieur est tout sauf religieux, la preuve, celà a existé dans toutes les société et continue d’exister malgrès tout, sous differentes formes et dans les communautés les plus égalitaires … ce ne sont pas les exemples qui manquent, certent dans nos société c’est encore pire, mais le fait de lié celà directement à la religion n’est pas une solution mais un excuse pour ne pas traiter les vrais problèmes de fond .

    pour revenir au sujet qui a été lancé vous avez tout les deux parlé d’un idéal qu’on vois à la télé, un exemple d’une société qui s’assume et qui parle librement de sexualité … ok tout celà est bien beau
    mais qu’on parle franchement cher saidi, chere nesouh : dans la société européenne ou on parle de sexualité « ouvertement », sur les plateau de télé, les conférances tout ca chapeau bas rien à dire … par contre dans la société … c’est une autre histoire, je suis jeune, je fréquente des jeunes et je sais de quoi je parle, tout ce que je peux dire, c’est que c’est répugnants … quand je vois comment parlent de hommes mariés de leurs femmes et inversement … se sont des blaaaague ah ouiiii, mais c’est dégradant, je me demande qui prend vraiment les femmes pour des objets … bref vous savez de quoi je parle

    au passage notre prophete parlait de sexualité à ces compagnons et à ses femmes qui ont transmis âpres lui, il suffit de revenir aux livre de sira entre autre ou on trouve des réponses aux sujets les plus « tabou » . et en parlant des tabous, y’en a un autre aussi qu’il ne faut pas oublier 🙂 celui d’assumer que lire des livres de hadith ou de sira n’est pas une honte surtout quand on est musulman.

    Non, chère saidi, je crois quand je me suis relu et tu as raison de l’avoir fait remarquer. En fait ce que j’avais en tête c’est de vouloir dire par exemples aux imams dans les mosquées puisque c’est là ou se passe aussi un grand rassemblement de gens concernés, je voulais dire que j’ai l’impression que certains imams passent beaucoup de temps aux hadiths au lieu d’être pratique et d’interpeler les parents pour leur donner des premisses et voir des solutions pour lutter contre la délinquance. Voilà, je n’avais aucune intention de remettre en questions le hadith ni les interprétations, d’ailleurs je te le dit franchement et sincèrement, je n’ai pas de connaissance suffisantes dans ce domaine que pour me mettre d’aller contre.

    #228278
    nezouh
    Membre

    mon devoir de mamie gateau accompli, je suis de retour!!

    donc je parlais de cette époque , car c’est la seule que j’ai entendu parler par mon père… après avoir vécu 7 ou 8 ans en allemagne, il est arrivé en france, car ils recrutaient, comme tout le monde sait, des ouvriers. Mon père avait déjà un métier, celui de chauffeur poid-lourd, mais il a commencé dans les usines (renault) en région parisienne, on le logeait dans des foyers constitués essentiellemnt d’homme venant d’afrique et du maghreb, des portuguais et des espagnols. Puis on leur a fais comprendre qu’ils étaient là que pour remettre sur pied la france, en tout cas ceux qui travaillaient dans le batiment. Il y avait pénurie d’ouvriers suite aux guerres etc….. Donc, au bout de 5 ou 6 ans , nos pères qui faisaient des allers et retours dans leurs pays respectifs, se sont marié ou étaient déja marié. Alors, il fallait qu’on fasse venir leur famille, car ils ne pouvaient pas vivre éternellement sans leur famille, leur femme, enfants etc….. Puis on leur a construit des immeubles car le besoin en main d’oeuvre était toujours d’actualité. Il y en a qui étaient déjà construit, les premiers hlm datent des années 60! et on les a autorisé a faire venir leur familles, mais une chose que nos pères savaient et n’avaient jamais oublié , c’est que la france leur avait bien donné un contrat provisoire, et pas à duré indeterminée pour ce qui concerne le séjour en france. Il n’y avait pas encore le droit du sol à l’époque puisque leurs enfants n’avaient pas encore 10 ans pour la plupart. Tout se passait bien, nos mères étaient très fière d’avoir un appartement chauffé en hiver, aéré, grand , avec tout le confort, en plus on les payait , ils vivaient comme des reines, leurs enfants étaient propres bien vétus, allaient à l’école, mangeaient plus qu’à leur faim, etc…..en plus elles partaient en vacance tous les étés dans leur famille, les bras chargés de cadeaux, et ils envoyaient des mandats à leur proches tous les mois!!!

    Bref elles étaient très enviées , dès leur retour au bled l »été!
    Les enfants vivaient avec toute les autres nationalités dans les quartiers, sans aucun problème, il y avait juste quelques francais « haut de gamme » qui les regardaient de hauteur, mais dans les quartiers ou on vivait, c’était pour la plupart, des gens comme nous, qui travaillaient avec nos pères, ou qui étaient au même niveau social que nous.

    Puis arrivent les années 80!!!!!!! Et les nouveaux arrivants (émigrés) , en fait , ce fut un nouvel arrivage qui nous ai apparu (honnetement!) comme des intrus, je m’explique : on a eu un peu de mal à nous fondre dans la masse, et les nouveaux, sont arrivés déja grands ( 8/10 ans ) alors que notre génération, nous étions pour la plupart nés ici. Il y avait une différence entre eux et nous, en fait nous avons conforté cette différence, car nous nous prenions pour des francais…….. je sais c’est grave ce que je dis, mais c’est la réalité!!!

    Ensuite, sont arrivé les années 90, nos parents avaient de plus en plus d’enfants, il y avait les allocations familiales, qui encourageait, à avoir au moins 3 enfants! Mais nous, les maghrébins, on avait au moins 5 ou 6 enfants par famille. les sénégalais et maliens, c’était pire, ils en avaient beaucoup plus, 10 jusqu’a 24 enfants!!! (oui j’en connaissait) en fait ils avaient 2 ou 3 femmes! ils vivaient dans des appartement trop petit, mais ca ne les dérangeait pas du tout, puis on leur a construit des F7 ou des dupleix!! attention, je parle de chose que je connais et de choses que j’ai vu et vécu!!! pas de copier collé!!!

    Voilà comment j’ai vu les choses évoluer, et maintenant nous pouvons parler de la délinquance, a moins que quelqu’un est quelque chose d’autre a apporter?………..

15 réponses de 331 à 345 (sur un total de 518)
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