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[mourad]

Les Arabes vus par Iben Khaldoune

La moqaddima de Iben Khaldoune

…Précurseur de la sociologie moderne, Ibn Khaldoun est une référence incontournable dans le domaine de la réflexion sur l’histoire sociale des peuples et civilisations méditerranéennes. En réponse aux arabo-staliniens et aux arabo-intégristes, qui érigent les arabes et leurs « civilisation  » en modèle « universaliste « , nous publions un extrait d’ « AI Muqaddima » d’Ibn Khaldoun qui parle, justement de cette civilisation arabe et des arabes. Notre objectif est de lutter contre l’amnésie et permettre à nos lecteurs de se faire leur propre opinion. Ce serait ainsi que les arabistes seront invités à davantage de modestie et de relativisme, à se remettre en question et à se situer « objectivement » dans le concert des civilisations. …

En raison de leur nature sauvage, les arabes sont des pillards et des destructeurs. Ils pillent tout ce qu’ils trouvent sans combattre ou sans s’exposer. Puis ils se replient sur leurs pâturages au désert. Ils n’attaquent ou ne combattent que pour se défendre. Ils préfèrent éviter les forteresses ou les positions difficiles: ils ne les attaquent pas. Les tribus que protègent d’inaccessibles montagnes sont à l’abri de la malfaisance et des déprédations des Arabes. Ceux-ci ne franchiront pas de collines ou ne prendront pas de risque pour aller chercher les montagnards.
Au contraire, les plaines sont livrées à leur pillage et en proie à leur avidité, si leur dynastie est faible ou qu’elles n’aient pas de troupes pour les défendre. Alors- les Arabes y fond des incursions, des pillages, des attaques répétées, parce qu’il s’agit de territoires accessibles. Les habitants peuvent succomber et devenir les jouets des changements de pouvoir, jusqu’à ce que leur civilisation disparaisse. Dieu est tout puissant!

Les Arabes sont une nation sauvage (umma washiyya), aux habitudes de sauvagerie invétérées. La sauvagerie est devenue leur caractère et leur nature. Ils s’y complaisent, parce qu’elle signifie qu’ils sont affranchis de toute autorité et de toute soumission au pouvoir. Mais cette attitude naturelle est incompatible (mund-fiya) et en contradiction (munâqida) avec la civilisation (‘ùmrân). Toutes les habitudes des Arabes les conduisent au nomadisme et au déplacement. Or, c’est là l’antithèse et la négation de la sédentarisation (maskûn), qui produit la civilisation. Par exemple: les Arabes ont besoin de pierres pour leurs foyers et leur cuisine -ils les prennent aux maisons, qu’ils détruisent dans ce but. Ils ont besoin de bois pour leurs tentes, pour les étayer et en faire des piquets: ils abattent les toits, pour en tirer le bois dans ce but. La véritable nature de leur existence est la négation de la construction (binâ’), qui est le fondement de la civilisation. Tel est, généralement, leur cas. De plus, c’est leur nature de piller autrui. Ils trouvent leur pain quotidien à l’ombre de leurs lances (rizqu- hum fi zilâl rimâ-i-him). Rien ne les arrête pour prendre le bien d’autrui.

Que leurs yeux tombent sur n’importe quel bien, mobilier ou ustensile, et ils s’en emparent. S’ils arrivent à la domination et au pouvoir royal, ils pillent tout à leur aise. Il n’y a plus rien pour protéger la propriété et la civilisation est détruite.
D’autre part, étant donné qu’ils font travailler de force les artisans et les ouvriers, le travail leur parait sans valeur et ils refusent de le payer. Or, comme on le verra plus loin, le travail est le fondement du profit (al- a’mâl, aslu I-makâsib). Si le travail n’est pas apprécié, s’il est fait pour rien, l’espoir de profit disparaît, et le travail n’est pas productif. Les sédentaires se dispersent et la civilisation décline. Autre chose encore : les Arabes ne portent aucun intérêt (‘inâya) aux lois (ahkâm). Ils ne cherchent pas à dissuader les malfaiteurs ou à assurer l’ordre public. Ils ne s’intéressent (hammu-hum) qu’à ce qu’ils peuvent soustraire aux autres, sous forme de butin ou d’impôt. Quand ils ont obtenu cela, ils ne s’occupent ni de prendre soin des gens, ni de suivre leurs intérêts, ni de les forcer à se bien conduire. Ils lèvent des amendes sur les propriétés, pour en tirer quelque avantage, quelque taxe, quelque profit. Telle est leur habitude. Mais elle n’aide pas à prévenir les méfaits ou à dissuader les malfaiteurs. Au contraire, le nombre en augmente: comparée au bénéfice du crime, la perte représentée par l’amende est insignifiante. En régime arabe, les sujets vivent sans lois, dans l’anarchie (fawda). L’anarchie détruit l’humanité et ruine la civilisation. En effet, le pouvoir royal tient à une qualité naturelle de l’homme. C’est lui qui garantit l’existence des hommes et leur vie sociale (ijtimâ’). On a déjà vu cela au début du chapitre.

Et puis, tout Arabe veut être le chef : Aucun ne veut s’effacer devant un autre, fût-il son père, son frère ou l’aîné de sa famille. Il ne s’y résout que rarement, et parce qu’on lui fait honte (-ayâ’). Aussi y a-t-il, chez eux, beaucoup de chefs et de princes, et les sujets doivent-ils obéir à plusieurs maîtres – pour les impôts et pour les lois. C’est ainsi que la civilisation décline et disparaît. ‘Abd-al-Malik reçut un jour une délégation arabe. Il questionna un nomade (a’rabî) sur (le gouverneur) AIhajjâj, en escomptant en entendre un éloge pour sa façon de commander et son oeuvre civilisatrice. Mais l’Arabe répondit :  » Quand je l’ai quitté, il était injuste tout seul!  » On remarquera que la civilisation s’est toujours effondrée avec la poussée de la conquête arabe : les établissements se sont dépeuplés et la terre devint toute autre que la terre (tabaddalati l-ard ghayra l-ard). Le Yémen, où vivent les Arabes, est en ruine, à part quelques villes. La civilisation persane en Iraq est complètement ruinée. Il en est de même, aujourd’hui, en Syrie. Quand les Hilâliens et les Banû Sulaym ont poussé jusqu’à la Tunisie et au Maroc, au début du Xie siècle, et qu’ils s’y sont débattus pendant 350 ans, ils ont fini par s’y fixer et les plaines en ont été dévastées. Autrefois, toute la région entre la Méditerranée et le Soudan était peuplée, comme le montrent les vestiges de civilisation, tels que monuments, sculptures monumentales, ruines de villages et d’agglomérations.  » Dieu hérite la terre et tout ce qui vit sur elle. Il est le meilleur héritier  » (XXI, 89).

En effet, en raison de leur sauvagerie innée, ils sont, de tous les peuples, trop réfractaires pour accepter l’autorité d’autrui, par rudesse, orgueil, ambition et jalousie. Leurs aspirations tendent rarement vers un seul but. Il leur faut l’influence de la loi religieuse, par la prophétie ou la sainteté, pour qu’ils se modèrent d’eux-mêmes et qu’ils perdent leur caractère hautain et jaloux. Il leur est, alors, facile de se soumettre et de s’unir, grâce à leur communauté religieuse. Ainsi, rudesse et orgueil s’effacent et l’envie et la jalousie sont freinées. Quand un prophète ou un saint, parmi eux, les appelle à observer les commandements de Dieu et les débarrasse de leurs défauts pour leur substituer des vertus, les fait tous unir leurs voix pour faire triompher la vérité, ils deviennent alors pleinement unis et ils arrivent à la supériorité et au pouvoir royal. D’ailleurs, aucun peuple n’accepte aussi vite que les Arabes la vérité religieuse et la Bonne Voie, parce que leurs natures sont restées pures d’habitudes déformantes et à l’abri de la médiocrité. La sauvagerie peut être surveillée et s’ouvrir aux vertus, car elle est restée dans l’état de religion naturelle (fitra); loin des mauvaises habitudes qui laissent leur empreinte sur les âmes. Selon la Tradition:  » Tout enfant naît dans l’état de religion naturelle. « 

Les Arabes, plus qu’aucune autre nation, sont enracinés dans la vie bédouine et s’enfoncent profondément dans le désert. Ils ont moins besoin, pour leur vie rude et dure, des produits et des céréales des collines. Ils peuvent donc se passer des autres. Il leur est difficile de se soumettre les uns aux autres, parce qu’ils sont un peuple sans loi, à l’état sauvage. Leur souverain a donc le plus grand besoin des liens du sang (‘asabiyya), nécessaires à l’autodéfense.
Il est forcé de gouverner ses sujets en douceur et d’éviter de les heurter. Sinon, il aurait des difficultés avec l’esprit tribal, ce qui causerait sa perte et la leur. D’autre part, cependant, la monarchie et le gouvernement demandent une poigne de fer, seul gage de durée.

Comme les Arabes; par nature s’emparent des biens d’autrui, de même, ils s’abstiennent de tout arbitrage et de maintenir l’ordre public. Quand ils ont conquis une nation, leur objectif est d’en profiter pour s’emparer des biens de celle-ci. De plus, ils se passent de loi. Ils punissent parfois les crimes par des amendes, pour accroître les revenus du fisc et en tirer, financièrement, avantage. Mais ce n’est pas là un frein pour le crime. Ce serait même plutôt un encouragement, car le mobile d’un crime doit être assez puissant pour compenser le simple paiement d’une amende insignifiante. Ainsi, les méfaits deviennent de plus en plus nombreux et la civilisation décline. Une nation dominée par les Arabes est dans un état voisin de l’anarchie, où chacun s’oppose à l’autre. Ce genre de civilisation ne peut durer: il court à sa perte, aussi vite que l’anarchie elle-même.

Toutes ces raisons éloignent, naturellement, les Arabes de la monarchie. Il faut que leur nature soit profondément transformée par une structure (sibgha), religieuse, qui les amène à se modérer et à maintenir l’ordre public. C’est ce que montrent les dynasties arabes musulmanes. La religion a soudé leur pouvoir temporel à la loi religieuse et à ses prescriptions, qui -de façon explicite ou implicite- sont dans l’intérêt de la civilisation. Les califes suivirent cette voie. La monarchie et le gouvernement des Arabes devinrent grands et forts. Quand Rostam vit les Musulmans rassemblés pour la prière, il s’écria: « ‘Omar m’a rongé le foie! Il apprend aux chiens les bonnes manières!  » 2.

Plus tard, les Arabes furent écartés des dynasties régnantes, pour des générations. Ils négligèrent leur religion, oublièrent la politique et retournèrent au désert. Ils ignoraient le rapport de leur esprit de clan avec la dynastie régnante, car l’obéissance et la loi leur étaient redevenues étrangères. Ils redevinrent aussi sauvages que dans le passé. Le titre de  » roi  » cessa de leur être appliqué, à l’exception des califes de race (jîl) arabe. Après la disparition du califat, le pouvoir sortit de leurs mains : des Barbares s’en emparèrent. Les Arabes restèrent alors Bédouins au désert, ignorant la monarchie et la politique. La plupart ne savent même plus qu’ils ont régné autrefois, ou qu’aucune autre nation n’a rayonné autant que la leur. Avant l’Islâm, ce furent les dynasties de’ Âd et de Thamûd, les Amalécites, les Ijimyarites et les Tubba’; depuis, les Mudarites, les Omayyades et les Abbâsides. Mais, quand les Arabes oublièrent leur religion, ils n’eurent plus de rapport avec la politique, et ils retournèrent à leur désert originel. Farfbis encore, comme au Maroc actuel, ils dominent des dynasties trop faibles, mais leur supériorité ne peut conduire qu’à la ruine de la civilisation. Dieu est le meilleur héritier (XXI, 89) !

Notes:
1. Autre passage célèbre sur les Arabes nomades, destructeurs de civilisation. Or pour Ibn Khaldun, celle-ci est liée à la culture sédentaire. Ces considérations font, aujourd’hui, vivement critiquer Pauteur par certains nationalistes, qui voient en lui le pourfendeur des Arabes, alors qu’il s’en prend seulement aux méfaits des nomades.

2. Il est toujours difficile de rendre, en arabe, J,’le mot  » structure « . Aujourd’hui, la langue hésite entre bunya, bind, tarkfb, niâm, jihâz et surtout haykal. Ici, Ibn Khaldûn emploie sibgha.  » Teinture, coloration « , qui reviendra souvent, dans ce dernier sens, dans son texte.

[fadi]

D’abord bienvenu parmis Nous Wachta Wachta 😉

Retour sur un sujet qui a été déja traité a plusieurs reprises sur le forum!!

Pourquoi ne parle pas-t-on Oujdi ??

Tu a soulevé sur ton dernier post un grand problème d’identité chez nous les oujdis !! et c’est vraiment paradoxcal !! Si on arrive à parler algérien sans aucun complexe alors on à pas a se plaindre des gens qui parlent marocain « standardisé » !!

Il y a des gens qui ne peuvent pas parler Oujdi, méme s’ils apprennent les mots techniques, leurs signification .. l’accent ne vient pas !!

Donc ce n’est pas pour etre à la mode qu’ils parlent de la sorte 😉

Enfin, je pense que c’est le temps d’oublier ce complexe linguistique… enfin de compte chacun parle comme bon lui semble !!

Amicalement: Fadi 😉

[saidi]

@hafid wrote:

انا اقترح عليكم حل لهذه المشكلة وهو كالتالي نظرا لوجودكم امام سينما بازيز ادعوكم للدخول جميعا لمشاهدت الفلم جميعا بدون استثناء من هولاكو. والسعيدي .ونديها كاورية .وفوجدةف.وناس.ووجدي بير.وفادي.وعلاء الدين.والداهلية.وعمير.ونزوه.ورتيق.وبوعياد.وايمن.وشاروش خان.ومنارة.وعلي قاديري.واحمد. وعبد.والمباركي.والمتحدث …وخا غادي اتجي الفاتورة غالية ماعليهش..ماتخافوش مفيهاش فيلم هيندي … ومنين نخرجو نديرولها قهيوة بصح بشرط خليونا من هاذ الموضوع وتصفية الحسابات انا من جهتي اعتدر اليك يا اخي السعيدي على كل ما قلته لك واعتذر للجميع اذا صدر مني اي كلام ثقيل او ما شابهه..

Bonsoir cher HAFID,

Je dois t’avouer que je me suis un peu mêlé les pinceaux, car j’ai raté ton post et je me suis mis en discussion avec notre ami ayman qui n’a fait que traduire en français ton message(voilà des choses qui me font plaisir et qui confirment que nous avançons dans le bon sens, merci ayman pour ton esprit vif et rapide pour avoir fait celà). Avant de te dire cher HAFID que tu n’as pas à t’excuser, pour ce qui me concerne, j’essaie de m’excuser seulement lorsque j’ai constaté que j’ai manqué de respect pour un internaute, que j’ai utilisé un langage vagabond, que j’ai méprisé quelqu’un, celà peut arriver, et il me semble que quelques mots suffisent pour nous rectifier et continuer à debattre pour ne pas passer notre temps à nous excuser mutuellement. sachez en tout cas, que pour ce qui me concerne, je ne tiens rigueur à personne quelque soit le langage qu’il utilise, je mets celà sur la façon de s’exprimer de chacun. Donc, considerons qu’il n’ya jamais eu de manque de respect entre nous deux et c’est celà l’essentiel et c’est comme celà que que je conçois les choses.

Ton invitation d’aller prendre un café ensemble fait plaisir à lire, pcq il est vrai que à travers les claviers, les débats ne sont pas ce qu’ils doivent être en réalité, lorsqu’on parle en se regardant dans les yeux, chèr hafid celà donne tout autre chose comme résultat. Seulement, vois tu? c’est des choses qui ne sont pas faciles à résoudre et à mettre au point, pourquoi? pcq, nous vivons hélas dans des contrées qui ne sont pas faites pour faciliter ce genre de rencontre que tu propose et qui est d’une valeur inestimable. Celà demande beaucoup d’organisation, tiens je te prends au mot! ce que tu viens de lancer me semble d’une importance capitale, mais il faut l’organiser. et si on te demandait, nous tous que tu as interpelé de te désigner comme responsable d’organiser une si belle chose? tu prends? en tout cas, ce que je peux te dire, c’est que tu peux compter non seulement sur moi mais connaissant nos autres amis internautes de bonne foie, qu’ils sont prêts à t’aider pour nous organiser celà, allez vas y je t’assures que ce serait une des plus belles choses qui sortirait de l’activité de l’année de ce site, Je te promets que pour ce qui me concerne, tu n’auras pas besoin de traducteur, pcq qaund on parle en se regardant dans les yeux, il y aura une langue qui parlera d’elle même. En tout cas, cher HAFID, celà me fait plaisir de voir que tu veux participer à faire de ce site quelque chose qui sortira de l’ombre pas mal d’internautes oujdis et orientaux de manière générale et qui je suis sûr que s’ils se retrouvaient un jour autour d’une table, il en sortira quelque chose de formidable, et pas mal de malentendus disparaitront, je crois que c’est la première des choses que nous devons faire si celà s’avère réalisable en fonction du timing de chacun. J’ai cru que tu mas demandé des excuses, je voudrais te répondre que je ne suis pas de ce genre d’internautes J’assumes, lorsque je me lance, je m’attends à tout, l’essentiel c’est que le résultat comme tu as pu le constater vers cette fin de session est plutôt positif, il ya de plus en plus d’internautes censés, qui ont la tête sur les épaules, qui ne vivent pas dans des rêves, qui parlent un langage volontaire, ils en veulent, je veux citer sous réserve d’oublier beaucoup pour ne parler que des derniers arrivés: VOUJDAV? nouzeh, AYMAN, NASS, HAFID( avec un nouvel esprit etc…) je suis sûr que si on continue à communiquer de cette sorte, il yaura beaucoup d’autres internautes qui vont nous rejoindre pour balayer cette ankylose dans laquelle nous nous trouvions à un certain moment en parlant de sujets qui n’interessent que peu de gens, vous verrez, qu’il yaura pas mal d’oujdinautes et d’orientaunautes qui viendront se joindre à nous, c’est ce qui fera le richesse de ce site et par son intermediaire, nous parlerons de beaucoup d’autres choses qui vont tous dans le sens d’améliorer la région de laquelle nous sommes issus quelque soit le degré de generation qui en est issu. Celà nous permettra INCH ALLAH de montrer à qui veut le lire, l’entendre et le comprendre qu’il faut passer le cap, vivre la mutation que tout le monde est déjà loin dans cette voie, sauf nous, qui tournons autour de celui qui parle le mieux la langue de >molière, celle de CERVANTEZ en oubliant ce que notre population qui est considérée du sud qu’on le veuille ou non vit quotidiennement. Arretons de nous voiler la face, arretons de nous mentir, arretons de jouer à l’écolier qui croit qu’il a reussi ses examens avec des copiants et que celà lui permettra d’aller loin! Revenons sur terre svp et discutons de la réalité de notre pays que ce soit sur le plan social, économique, religieux, culturel, sanitaire!! c’est à celà que je crois qu’il faut consacrer notre temps et qui pourrait peut être apporter un tant soit peu comme aide que celà soit des citoyens qui vivent au Maroc que ce soit des citoyens qui vivent à l’étranger, car pour moi, ne pas cesser de penser qu’il ya une différence entre ces citoyens celà restera toujours un echec. bien à vous et excusez la longueur de ce post.

[dahlia]

salam madame nezouh

en fait je voulais en bref apporter une tite precision que ces 2 dernieres annees les figuigui de partout reviennet a figuig …ils sont conscient k c une region a exploiter …ya bcp d projet ki se font en matiere de tourisme …et la je parle du tourisme durable mem si je vois k c un vocable un peu trop a employer…

bref je peu te dire k les activité des association pour developper la region sont remarkable et certains ont meme penser amenager des ancienne maison pour mettre a la dispo des visiteur des auberges bien ekipé..il y a aussi le developpement du logement chez l habitant..cetai un mot n bref pck je dois kitter la a bientot 😉

[Alaa-eddine]

Voici le dernier spectacle de gad elmaleh 🙂 à voir et à revoir :

Partie 1

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[Alaa-eddine]

Chere nezouh, j’aimerai répondre à plusieurs points de ton derniers post avec lesquels je ne suis pas du tout d’accord :
tout d’abord, il n y a pas de « vrai discrimination » et « fausse discrimination » 🙂 quand il y a discimination il faut le dire, et ne pas en avoir honte, il y a des degrés je suis d’accord, mais pas de vrai et de faux !

quand au senarii que tu as décrit pour l’orientation scolaire des jeunes de quartiers, celà existe et persiste encore malheureusement … et il y a encore pleins de grandes fermés aux arabes (pas officielement, mais on se comprend) .

en ce qui es des jeunes diplomés (le point sur lequel tu rejoint manara) je suis d’accord aussi, d’autant plus que j’ai vécu moi meme cette expériance pour trouver mes stages et mon travail. et voici un petit aperçu :
dans ma formation (environ 80 étudiants) les étrangers étaient toujours les derniers à trouvé un stage ou du travail, à bac + 5 il n’est plus question de compétances puisque celle ci à été prouvé durant 4ans … d’autant plus que les étrangers étaient plutot les mieux classés . dans toute notre promotion aucun français n’a envoyé plus de 10 CV, avec un taux de réponses (appels à entretient) d’environ 80% … pour ma dernière année d’étude j’ai commancé à envoyé des CV des le mois de septembre puis j’ai relancé au mois de janvier, au total : 73 CV envoyés , 3 réponses (dont 2 entretiens) … donc voilà, je laisse les chiffre parler.

autre point, quand tu dis, que si l’on trouve pas le métier qui correspond bien à notre formation on a qu’a changer d’orientation. dans l’extrème necessité je suis d’accord. mais pour généraliser NON ! j’appel ca baisser les bras! la devise de la France est « l’égalité », et quand on vie en France qu’on fait des études, et qu’on se comporte comme monsieur tout le monde, on est sensé avoir les même droits, les mêmes devoirs, mais aussi les mêmes chances de réussir ca vie que monsieur tout le monde.

Si la France était un pays ou les droits de l’homme n’existaient pas, un pays d’inégalités, de discrimination …etc d’accord on auraient pas eu le droit de le juger sur ces points . mais la France est un pays des droits de l’homme et de l’égalité des chances ca on ne peut pas le nier, de ce fait, on a le droit, et je dirais même l’obligation de revendiquer nos droits, il n ya pas de honte à cela .

[Yamouni Abdelaziz]

AUTODETERMINATION : UNE PROPOSITION DE SAGESSE.

Il n’est pas de mots assez forts et expressifs pour traduire le sentiment de soulagement affiché au lendemain du vote à l’unanimité d’une résolution par le Conseil de sécurité encourageant la mise en œuvre d’une solution politique au Sahara. Ainsi donc, les efforts du Royaume du Maroc trouvent-ils une issue heureuse et , dira-t-on, honorable pour notre voisin… !

Le Maroc se réjouit en effet que la communauté mondiale ait pu enfin prendre à son compte une proposition judicieuse, courageuse et novatrice. S’il se félicite da la justesse d’une résolution, c’est pour mieux en appeler à ses adversaires, les exhorter avec insistance qu’il n’est d’autre voie vers la paix que la négociation et le dialogue vertueux, dépouillés du mépris intolérant, porteurs des espérances des peuples de la région, mobilisateurs, enfin, pour des causes nobles.

Les hauts responsables des Nations unies eux-mêmes, tout à leur vertu conciliatrice, estiment que « l’autodétermination » si réclamée et proclamée par une Algérie aidée d’un vieux vocabulaire remontant aux années soixante, ne signifie pas indépendance. Elle peut être de nos jours, mondialisation exige, le résultat parfait de l’autonomie régionale

Le choix reste, in fine, une affaire d’Etats et de responsables. Le Maroc a fait le sien, prenant ainsi les devants, surprenant une Algérie emprisonnée dans son propre langage, à cette dernière de faire son chemin du bien, celui de la conversion à la légalité.

[oujdi12]

sarko en « mission impossible » ou en « dernier samouraî » !!!!!

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[ayman]

Nezouh: Malheureusement y’a bcp de gens(hommes) qui sont violents avec leur conjointes ,avec les enfants aussi et se cachent derriere la religion,comme bouclier fictif ,je trouve aussi que c triste parcequ’ils vehiculent une mauvaise image de l’homme (Marocain) musulman au regard des autres , mais je suis rassuré qd je vois pas mal de jeunes de cette nouvelle generation qui connaissent mieux leur religion, les moeurs la logique de l’existence ,l’harmonie qui existe entre l’homme et la femme ce melange qui fait une unité même complicité .
dans notre monde on souffre de double ignorance :de notre religion et cette de l’equilibre de la vie (le bien/le mal), ce qui est faisable ce qui ne l’est pas,
cet agreable sentiment d’avoir une famille soudée ou l’homme et la femme accomplissent chacun sa tache pour le bien de leur petite famille tout en donnant gout à cette union et vie,moi personnellemnt ça me revolte quand j’enttends un homme qui se vente d’etre severe avec sa femme ou ses enfants ,et ça m’est arrivé d’entamer plusieures fois des discussion avec des personnes tellement acarîatres(quand il s’agit de parler de la femme) ,qui croyaient faire honneur et gloire au sex masculin en etant les maitres par excellence du foyer comme on dit :celui qui a le premier et dernier mot ,une fierté et victoire , ça m’es arrivé même à percer ce sentiment de considerer cette femme comme ennemi ,c’etait l’autre, pourtant cette même femme avec la quelle il partage sa vie son foyer sa nourriture son lit ,ses problemes ! cette femme vie avec lui son bonhuer et son malheur !
j’espere que cette etiquette de l’homme violent, la bête changera un jour ,la femme est un cadeau precieux pour chaque homme, il doit le preserver et choyer..

[Yamouni Abdelaziz]

Le Maroc «cible terroriste» par le : Quotidien d’Oran

«Le Quotidien d’Oran  » vient, de se fendre d’un articulet sur le Maroc. Il n’est pas allé de main morte pour annoncer » que la France redoute de nouvelles actions terroristes dans les principales villes du Royaume ».

Sans citer des sources dignes de foi, faisant dans l’horreur malveillante, il va même jusqu’à avancer que  » Marrakech, très touristique, offrirait, selon ses françaises de l’antiterrorisme, une cible idéale pour un attentat spectaculaire, à l’image de ceux qui ont secoué ces dernières années Bali en Indonésie et Charm El Cheikh en Egypte ». Boule de cristal, le prévisionniste néfaste du « Quotidien d’Oran » ne semble guère se soucier d’y mettre des gants ou de s’inspirer des règles élémentaires de la pudeur professionnelle, donnant libre cours à ce qui s’apparente à ses inventions.

Pis encore : son propos relève ni plus ni moins de l’incitation au meurtre, de l’appel plus que trompeur mais enragé au terrorisme. En un mot, il se fait plaisir à exhorter Al-Qaïda à commettre l’attentat de ses malheureux rêves. « Une telle action, écrit-il, aurait un impact médiatique très fort, un effet souvent recherché par Al-Qaïda, et fragiliserait durablement l’économie du pays en attaquant sa principale source de revenus »… ?.

Les mots sont plus forts que lui, il les lâche à l’évidence sous l’emprise diabolique d’une insoupçonnable conviction : la haine du Maroc, de sa stabilité et de ses avancées politiques et économiques. Et d’ajouter pour appuyer ses propos que « malgré l’annonce de l’arrestation du chef des kamikazes par la police (casablancaise), le réseau Al-Qaïda semble encore en mesure de frapper de nouveau dans le pays « .

Ce n’est même pas l’hypothèse maniée avec la règle prudentielle, c’est une vérité anticipée chez notre frère auteur de l’article, et plutôt un vœu exprimé. Il se fait porte-parole de l’organisation terroriste et bien évidemment le complice avéré, le propagandiste de service qui fabrique les scénarios de la haine et de la mort. Non seulement il en appelle à la violence et au terrorisme d’une manière directe, mais il suggère jusqu’au mode opératoire et fixe l’objectif : le tourisme et la ville de Marrakech….

N’allez pas dire ou faire accroire qu’il n’est là que simple coïncidence ! L’éditorialiste algérien ne peut plus contenir sa jalousie furieuse, ne supporte plus qu’un pays comme le Maroc puisse évoluer aussi bien et avec une vertu divine, l’unité nationale, sans la maudite manne pétrolière ou gazière.

Oui, en effet, le Maroc comme notre confrère le suggère doit revendiquer la solidarité avec l’Algérie sœur, doit prendre exemple sur elle dès lors qu’il s’agit d’actions pures et positives. Quant à s’inspirer de ses méthodes de lutte antiterroriste, il n’a pas de leçon à recevoir. Non, merci pour ce qui conduit au double attentat d’Alger du commissariat et du palais gouvernemental, et Dieu Seul Sait ce que l’avenir amènera…

اللـــهــم قــيــنــا كــيــد الــكــائــديــن
آمـــيـــن يـــا رب العــالــمـــيـــن

[marocaine02]

J e viens de voir le DVD du dernier maoulid et la dedans il y a un texte qui a ete dit par sidi mounir (l’arriere fils de sidi hamza) il disait que la zaouia n’avait qu’un but c’est de montere au gens la vraie voie d’islam c’est pas ce terrorisma quand voit .
et un autre francais a dit :
Je passais un jour avec mon ami et j’etais a ce temps cretien mais mon amie etait mesulman et mouride alors il m’a invite de rentrer dans la maison de sidi mounir et j’ai accepte quand j’ai entrer j’ai vu des gens dir la ylah yla lah j’ai eu un sentment tres chaleureux j’ai diner avec eux et j’ai sortis et j’ai completement oublier cete rencontre alors un jour j’avais des grand problemes familiax et au travail et pour s’eloigner un peu j’ai pris mon velo et je me suis mis a errer en esperant que j’aurais la solutionet hop je me suis dit pourquoi ne pas dire la ylaha yla lah et j’ai commence a la dire des centaines de fois et hamdou lilah j’ai eu la solution et maintent je garde ma famille et mon travaille mais j’es ajoute une chose que je ss mnt mesulman et mourid
un autre a dit:
quand j’etais petit j’ai vu la phooto de sidi hamza et j’etais juif mais j’ai pleure ma famille disait ce islma n’est rien ‘est du mensonge maismoi j’ai commence a surfer sur net pour chercher bp de choses sur ce personnage(sidi hamza) et j’ai trouve qu’il habitais a madagh et j’ai venu et j’ai entrer j’ai eu des larmes aux yeux je vous le jure que des que je l’ai vu je voulais enterer dans l’islam et c’est ce que j’ai fait pourtant es difficile

je vous le jure que j’ai pris leur parole mot par mot
merci de lire car c’est long

[saidi]

@Alaa-eddine wrote:

@saidi : bonjour cher ami 🙂

Pour répondre à ton intervention

1 – Concernant Alain, c’est quelqu’un que j’ai respecté pendant longtemps et tu peux aussi revenir aux archive et jugé 🙂 … par contre âpres quelques échanges il tombe dans le piège de tout mettre dans le sac, moi j’essai de parler aux gens de la même façon dont eux s’exprime. Par mon intervention en réponse à Alain j’ai voulu montré que ce n’est pas que lui qui peut etre emporté par l’émotion ou les sentiments, comme tu vois toi même dans mes intervention je ne fais jamais intervenir la religion dans mes jugements des gens puisque moi même j’estime que c’est une question personnelle. par contre ce que je ne peu pas toléré d’une part comme d’une autre, c’est de rire ou de se moquer du malheur des autres (et il y a beaucoup de topics qui ont été censuré et des gens qui ont été bannis pour ces raisons là, et ces gens là défendaient l’islam -soit disant-)

2 – Pour ce qui est de la censure, encore une fois je ne suis pas capable de tout lire et je demande toujours le soutiens des intervenant, si tu trouve qu’un post est raciste, semant la haine ou tenant des propos mal placés il suffit de me prévenir en indiquant le lien du post en question (à moi ou à un modérateur) et j’interviendrai pour le supprimer

3 – Pour ton 3eme point, je ne pense pas avoir deja censuré un topic parlant d’autre chose que la religion, et crois moi la rubrique religions comptes le plus grand nombre de topics censurés à cause d’extrémisme d’une part ou d’une autre … maintenant si par là tu veux dire que des gens du site entrent dans le débat pour accuser le sujet, ca je ne peut pas leur empecher (du moment qu’ils ne tiennent pas des propos interdits), s’ils se contentent d’exprimer leurs points de vue sur un sujet il ont le droit et l’auteur a aussi le droit de répondre. et si à un moment je vois que ca dérive ou qu’on me met au courant qu’il y a une dérive, j’interviens pour censurer …

pour résumer je voudrai éclaircir une chose que je veux de cet espace : certe il y a beaucoup de points de vus parfois(ou la plupart du temps) des conflits. mais si chacun ne confronte pas ses idéaux aux autre, il ne comprendra jamais comment le monde tourne … je laisse sur le site des propos en total contradiction avec mes convictions personnelles (et par conviction je ne parle pas que de religion) car je suis aussi conscient que je ne détiens pas la vérité absolue et j’essais de comprendre ce que les autres pensent .
Il y a une seule chose dont je suis sure et convaincu, c’est que c’est par le débat que les choses peuvent avancer et que les idées et les mentalités peuvent changer …

4 – dernier point concernant les mentalités des jeunes (et j’en suis un 🙂 ) dans le poste que tu site je ne parle pas des jeunes oujdis seulement, mais des jeunes en général …. et j’ai évoqué ça car je suis toujours choqué par certains jeunes (et je dis bien certains) qui rêvent de l’eldorado sans bouger un doigt … je le sais par ma propre expérience (aussi minime soit elle) et par celle de gens (beaucoup plus expérimentés) que je connais ; que la jeunesse c’est la période des sacrifices, je dis sacrifices car quand on jeunes il y a toujours cette tentation de tout laisser tomber et de « vivre sa jeunesse » comme on dit … s’amuser est une chose et détruire son avenir en est une autre … j’espère que le message est passé

voilà donc j’espère avoir éclairci les choses et bon retour parmis nous Mr saidi 🙂

Bonjour ALAA EDDINE.

tout à fait d’accord avec ce que tu m’as répondu. je n’ai rien d’autre à ajouter pour l’instant. Continuons, à oeuvrer pour faire de ce site quelque chose de bien ce qui a toujours été ton souhait et le nôtre. bien à toi

[Alaa-eddine]

@saidi : bonjour cher ami 🙂

Pour répondre à ton intervention

1 – Concernant Alain, c’est quelqu’un que j’ai respecté pendant longtemps et tu peux aussi revenir aux archive et jugé 🙂 … par contre âpres quelques échanges il tombe dans le piège de tout mettre dans le sac, moi j’essai de parler aux gens de la même façon dont eux s’exprime. Par mon intervention en réponse à Alain j’ai voulu montré que ce n’est pas que lui qui peut etre emporté par l’émotion ou les sentiments, comme tu vois toi même dans mes intervention je ne fais jamais intervenir la religion dans mes jugements des gens puisque moi même j’estime que c’est une question personnelle. par contre ce que je ne peu pas toléré d’une part comme d’une autre, c’est de rire ou de se moquer du malheur des autres (et il y a beaucoup de topics qui ont été censuré et des gens qui ont été bannis pour ces raisons là, et ces gens là défendaient l’islam -soit disant-)

2 – Pour ce qui est de la censure, encore une fois je ne suis pas capable de tout lire et je demande toujours le soutiens des intervenant, si tu trouve qu’un post est raciste, semant la haine ou tenant des propos mal placés il suffit de me prévenir en indiquant le lien du post en question (à moi ou à un modérateur) et j’interviendrai pour le supprimer

3 – Pour ton 3eme point, je ne pense pas avoir deja censuré un topic parlant d’autre chose que la religion, et crois moi la rubrique religions comptes le plus grand nombre de topics censurés à cause d’extrémisme d’une part ou d’une autre … maintenant si par là tu veux dire que des gens du site entrent dans le débat pour accuser le sujet, ca je ne peut pas leur empecher (du moment qu’ils ne tiennent pas des propos interdits), s’ils se contentent d’exprimer leurs points de vue sur un sujet il ont le droit et l’auteur a aussi le droit de répondre. et si à un moment je vois que ca dérive ou qu’on me met au courant qu’il y a une dérive, j’interviens pour censurer …

pour résumer je voudrai éclaircir une chose que je veux de cet espace : certe il y a beaucoup de points de vus parfois(ou la plupart du temps) des conflits. mais si chacun ne confronte pas ses idéaux aux autre, il ne comprendra jamais comment le monde tourne … je laisse sur le site des propos en total contradiction avec mes convictions personnelles (et par conviction je ne parle pas que de religion) car je suis aussi conscient que je ne détiens pas la vérité absolue et j’essais de comprendre ce que les autres pensent .
Il y a une seule chose dont je suis sure et convaincu, c’est que c’est par le débat que les choses peuvent avancer et que les idées et les mentalités peuvent changer …

4 – dernier point concernant les mentalités des jeunes (et j’en suis un 🙂 ) dans le poste que tu site je ne parle pas des jeunes oujdis seulement, mais des jeunes en général …. et j’ai évoqué ça car je suis toujours choqué par certains jeunes (et je dis bien certains) qui rêvent de l’eldorado sans bouger un doigt … je le sais par ma propre expérience (aussi minime soit elle) et par celle de gens (beaucoup plus expérimentés) que je connais ; que la jeunesse c’est la période des sacrifices, je dis sacrifices car quand on jeunes il y a toujours cette tentation de tout laisser tomber et de « vivre sa jeunesse » comme on dit … s’amuser est une chose et détruire son avenir en est une autre … j’espère que le message est passé

voilà donc j’espère avoir éclairci les choses et bon retour parmis nous Mr saidi 🙂

[saidi]

@Alaa-eddine wrote:

on est tous contents que vous soyez heureux Mr Alain … mais si c’est juste pour exprimer votre jouissance de voir des gens se faire exploser dans des pays musulmans c’est fait et on l’a senti dans votre message … maintenant arretez de vous exciter et de parler pour sortir des débilités

quand un humain arrive à ce point (devenir kamikaz) c’est qu’il y a quelque chose qui cloque … et que la société n’a pas pu détecté à temps
que cela arrive en palestine, en grande bretagne ou au maroc ce que vous appellez islamisme n’est qu’une marque de pub qui fait vendre un produit de Mr GW bush et qui s’appel la guerre .
les vrai causes Mr Alain ne se résument pas dans le mot « islamisme » loin de là … pauvreté, desespoire, malheure, guerre, viols …etc et la liste est longue voilà les vrais causes Monsieur Alain … quand je vous lis vous me faite penser aux extrémistes qui le sont à fond mais qui ne le savent pas … relisez vous un peu … mettez les betises que vous avez écrite dans le contexte actuelle et juger vous par vous meme

ALAA EDDINE bonsoir,

Tu verras un peu partout des réponses à certains internautes où je t’implique en tant que dirigeant de ce site, j’espère que tu comprendras ce que je veux exprimer. Si tu veux mon avis, laisse tomber les réponses d’ALAIN. je vais te dire pourquoi il faut laisser ALAIN de côté. Si ALAIN a réagi de la sorte, c’est parceque il a raison quelque part dans son raisonnement hormis le fait qu’il a ce malin vice de le faire avec cynisme. Si tu as le temps de revoir les archives, tu y trouveras les échanges que j’ai eu avec ALAIN que j’ai perdu de vue depuis pas mal de temps. Mais, d’un autre côté, il ne faut pas non plus tomber dans le piège qui fait souvent notre caracteristique, dès que quelqu’un attaque un marocain, on se réunit tous, et on passe à l’attaque. Je ne pense pas que celà soit la meilleure réponse à donner à ALAIN. jE vous suggères de ne pas lui répondre, de nous mettre d’accord entre nous pour voir comment il faut formuler notre réaction vis à vis des evennements qui secoue notre pays et puis on verra avec ALAIN. pourquoi je vous dis celà? C’est parceque je crois que ALAIN hormis le fait qu’il réagit comme s’il n’avait aucune connaissance de la mentalité des marocains, ce qui m’étonne beaucoup. On y reviendra par la suite, mais sachez que d’ores et déjà j’ai bien saisi ce que ALAIN sans perdre de temps s’est précipité pour nous lancer celà sur le site. C’est vrai, il a raison, il a raison, parceque si vous lisez les archives, vous y trouverez exactement ce qu’il a pressenti et prévu que nous allons vivre aujourdh’ui la psychose de quelques petards mouillés qui font trembler le pays comparativement à ce que certains d’autres pays vivent comme cauchemars. Notre tort, ce que nous n’avions pas répondu à ALAIN lorsqu’il nous a envoyé quelques messages concernant ce phénomène de terrorisme(retournez dans vos archives, vous y trouverez plusieurs messages d’ALAIN auxquels personne n’a répondu, moi non plus. Qui sait qu’en relisant ses messages, on ne trouverait pas des choses qu’il avait prédites et auquelles personne d’entre nous n’a répondu. Nous donnions la priorité pour ce qui est de savoir quel était le comportement des hommes et des femmes oujdis, si les oujdis avait le nif ou pas. ALAA EDDINE, ce que je voulais te dire en commençant ce message c’est d’essayer d’entrer dans le vif des sujets, j’ai lu un de tes derniers messages qui m’a fait plaisir quant tu parlais des rêves des jeunes oujdis, le cinéma le PARIS ETC… lA QUESTION PRINCIPALE et qui me parait primordiale, c’est de faire bloque ensemble contre ce phénomène d’explosions.

1. Je te demande de censurer tout les gens qui balancent sur ce site des propos qui ne font que demander à des jeunes de se faire exploser!

2. stp ne me dis pas que par soucis de democratie, tu dois donner la liberté d’expression à tous Tout le monde sait où commence la liberté d’expression et où elle se termine.

3.Pour le bien de ton site, je te conseille de ne pas te laisser emprisonné dans ce phénomène qui fait qu’on n’arrive pas à faire la part des choses, donner des topics à ceux qui veulent parler religion de long en large, mais donner aussi des topics à des gens qui veulent parler politique, social, philosophie, litterature, histoire etc… Les gens qui s’interessent à ces sujets me donnent l’impression qu’ils ne trouvent pas leur place sur ce site et c’est dommage car celà appauvrit la valeur du site. Je t’ai déjà dit que dès qu’on veut s’exprimer sur un sujet largement et sous tous les angles, on est pris à la gorge, nous traitant de laics, de mecreants, de vendus à l’occident, de gens qui veulent vendre leur pays aux occidentaux pour venir y faire ce qu’ils veulent. C’est contradictoire, d’une part, on fait tout pour faire venir des investisseurs etrangers pour ameliorer le quotidien du citoyen, et en même temps, dès qu’un étranger s’interesse à un projet au maroc, on l’agresse et on lui fait comprendre que ce n’est pas au maroc qu’il peut trouver sa place. Je ne te caches pas cher ALAA EDDINE? QU4IL YA L0 DES CHOSES QUE JE N4ARRIVE PAS 0 COMPRENDRE ET SURTOUT QUE JE N4ARRIVE PAS 0 COMPRENDRE CE QUE LES JEUNES MAROCAINS VEULENT. tU L4AS DIT TOI MËME, dans un post précédent, les oujdis ne veulent pas travailler, ils attendent la pluie et quand il ya quelqu’un de l’étranger qui veut venir faire bouger cette région pour ne pa s dire le pays, On va sortir toutes les sourats du coran et tous les hadiths pour lui dire que c’est incompatible. Sincèrement, moi, n’étant pas homme d’affaire, n’étant pas économistes, celà me laisse perplexe. j’espère que nous poursuivrons cette discussion que je désire courtoise, franche et dénuée de toute arrière pensée. bien à toi

[VOUJDAV]

hola mido !
se nota que eres nuevo por lo que escribes la « n » castellana y que pudiste leer la prensa espanola 🙂 bienvenido !!
salam a tous !
je mexcuse pour le manke de precision,jai desiré parlé des attentas de casa aussi dernierment je suis tres emotioné des guerres et de linjustie ki existe au monde entier ,jai lu ke les teroriste ki ont fais lattenta se sont échappés a lespagne alors imaginez la situation au frontieres ,au pays raciste ,notre freres et seour ki vivent au pays raciste …..
a part ca jai vu hier un documental sur les guerre civil en kelke pays africains (des enfants entraînés pour tuer ,des abus sexuels ….),jai baucoup pleuré wllah ….
ke allah aide a tous les musulman dans le monde entier.