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15 réponses de 1,591 à 1,605 (sur un total de 1,814)
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  • #213714

    En réponse à : 3333333333333333333333333

    al-mansi
    Membre

    @Alain wrote:

    Bonjour à tous,

    Le débat devient caricatural …. et trop de notions sont amalgamées.

    Un Etat laïque n’est pas un Etat athée, c’est simplement une séparation des pouvoirs entre le pouvoir civil et LES pouvoirs religieux. Ces instances sont autonomes.

    je me suis aréter à ces lignes et j’ai évité de lire la suite 😯

    il est temps d’aréter de prendre les gens pour des naifs ignorants 👿

    un Etat laïque est un Etat non islamique, c’est ce que tous les musulmans disent, donc du moment où l’Etat n’est pas islamique on s’en fout qu’il soit athé ou chrétien ou juif ou marxiste ou je ne sais pas quoi !!

    un Etat laïque est refusé par les musulmans parceque c’est non islamique, puis BASTA.
    dire que c’est « simplement une separation entre le pouvoir civile et le religieux », justement c’est ça le vrai probleme qui est « simple » à tes yeux cher Alain mais existentiel aux yeux des musulmans !!!
    c’est une question de rester musulman ou ne pas rester
    c’est une question d’avoir le Salut dans la vie d’au-delà ou de ne pas l’avoir (pour toi c’est du pipeau mais bon….c’est un autre débat)

    dawy
    Membre

    Bonjour à tous mes amis de berkane.
    Je suis persuadé que vous allez prouver encore une fois votre sens de l’hospitalité envers des personnes qui sont venues de loin,et geographie oblige sont contraintes de traverser votre région.Parfois pour un court sejour.
    Soyez à la hauteur et ne répondez pas aux sirènes des racistes.
    En leur noms je vous dis merci. La roue tourne on ne sait jamais.Un jour,peut etre, on aura besoin d’eux.

    dawy
    Membre

    Bonjour à tous mes amis de berkane.
    Je suis persuadé que vous allez prouver encore une fois votre sens de l’hospitalité envers des personnes qui sont venues de loin,et geographie oblige sont contraintes de traverser votre région.Parfois pour un court sejour.
    Soyez à la hauteur et ne répondez pas aux sirènes des racistes.
    En leur noms je vous dis merci. La roue tourne on ne sait jamais.Un jour,peut etre, on aura besoin d’eux.

    mco91
    Membre

    @Alain wrote:

    Bonjour à tous,

    Pour ma part, je pense que dans ce débat tout le monde à raison …. tout dépend du point vue sur lequel on se place.

    Les pro-FADESA ont raison de dire que ces investissements contribuent au développement économique, les retombées sont indéniables et multiples. Donc il y aura création d’emplois, donc distributions de revenus et par conséquense conaommations et développement du commerce local.

    Les anti-FADESA ont raison aussi de dire que c’est une intrusion massive qui peut altérer les coutumes et traditions locales, et également poser des question écologiques.
    Mais ils ne proposent pas vraiment de solutions économiques.

    En tant que touriste, je déteste une ville comme Agadir, je trouve ça moche, vulgaire et dépassé.
    Pour tout dire, j’ai un jour gagné un séjour de 8 jours gratuit à Agadir, j’ai refusé d’y aller, pour moi c’est le contraire des vacances une ville comme ça. Par contre si ça avait été pour Essaouira, j’aurai vite accepté…. 😛 Je n’irai jamais dans un complxe FADESA

    Une ville artificielle n’a pas de vie, c’est un conglomérat de maisons et d’hotels certes confortables, mais sans âme.
    Et il faut bien reconnaitre que la ville même de Saïdia n’a pas un charme urbanistique considérable pour venir compenser une ville artificielle.

    Alors, pour poursuivre le débat, la question est de savoir s’il faut, maintenir un développement économique en sacrifiant quelques traditions et valeurs, ou s’il s »agit d’un passage obligé afin de préserver le patrimoine d’autres espaces et de créer au passage pas mal d’emplois?

    Ce raisonnement peut être entendu : sacrifice d’une petite partie du territoire au profit du reste de la région, car finalement, le Maroc est assez vaste pour sacrifier 5 ou 6 km de plage. C’est une hypothèse sur le développement…. et je ne sais pas s’il y avait véritablement d’autres choix possibles….

    il y a tjs d autres choix mr alain, nos valeurs et nos principes sont ce qu on a de plus chere!!!on é pas prés à abandoné 1m de notre plage si c été nous qui decidé…ms malheureusement ce né pa le cas
    je di pa ça contre vs mr alain, je le dirai biensur si vous ne respectez pa la moindre valeure de notre société, ms du moment où vs respectez les gens et leurs valeurs vs n oriez jamai un souci

    Alain
    Membre

    Bonjour à tous,

    Pour ma part, je pense que dans ce débat tout le monde à raison …. tout dépend du point vue sur lequel on se place.

    Les pro-FADESA ont raison de dire que ces investissements contribuent au développement économique, les retombées sont indéniables et multiples. Donc il y aura création d’emplois, donc distributions de revenus et par conséquense conaommations et développement du commerce local.

    Les anti-FADESA ont raison aussi de dire que c’est une intrusion massive qui peut altérer les coutumes et traditions locales, et également poser des question écologiques.
    Mais ils ne proposent pas vraiment de solutions économiques.

    En tant que touriste, je déteste une ville comme Agadir, je trouve ça moche, vulgaire et dépassé.
    Pour tout dire, j’ai un jour gagné un séjour de 8 jours gratuit à Agadir, j’ai refusé d’y aller, pour moi c’est le contraire des vacances une ville comme ça. Par contre si ça avait été pour Essaouira, j’aurai vite accepté…. 😛 Je n’irai jamais dans un complxe FADESA

    Une ville artificielle n’a pas de vie, c’est un conglomérat de maisons et d’hotels certes confortables, mais sans âme.
    Et il faut bien reconnaitre que la ville même de Saïdia n’a pas un charme urbanistique considérable pour venir compenser une ville artificielle.

    Alors, pour poursuivre le débat, la question est de savoir s’il faut, maintenir un développement économique en sacrifiant quelques traditions et valeurs, ou s’il s »agit d’un passage obligé afin de préserver le patrimoine d’autres espaces et de créer au passage pas mal d’emplois?

    Ce raisonnement peut être entendu : sacrifice d’une petite partie du territoire au profit du reste de la région, car finalement, le Maroc est assez vaste pour sacrifier 5 ou 6 km de plage. C’est une hypothèse sur le développement…. et je ne sais pas s’il y avait véritablement d’autres choix possibles….

    #213699

    En réponse à : 3333333333333333333333333

    Alain
    Membre

    Bonjour à tous,

    Le débat devient caricatural …. et trop de notions sont amalgamées.

    Un Etat laïque n’est pas un Etat athée, c’est simplement une séparation des pouvoirs entre le pouvoir civil et LES pouvoirs religieux. Ces instances sont autonomes.

    Dans un état laïque, les lois sont votées par les élus de la nation. C’est à dire que tous les courants de pensée sont représentés, et c’est donc sur la notion de MAJORITE que s’écrivent les lois.

    La société évolue, se transforme et du même coup les opinions aussi. Donc de nouvelles lois prennent en compte ces évolutions. Il se peut aussi que la société régresse et que donc aussi les lois régressent en même temps.

    On peut donc dire (rapidement) qu’une société laïque a les lois qu’elle mértite….

    On peut être pour ou contre ces évolutions de nos sociétés…. mais ce n’est pas notre avis sur ces questions qui changent quoique ce soit à leurs évolutions.
    Les forces sociales du changement dépassent largement notre volonté de conservatisme ou de progressisme…. elles échappent à toutes les volontés dirigistes de tous les bords.

    Pour en venir au Maroc

    Bien qu’étant favorable à la laïcité, je considère que le régime royal actuel est la meilleure solution….. pour le moment.

    Ce régime est le meilleur rempart contre les tentations intégristes qui s’affichent jusque dans ce forum.
    Sa Majesté le Roi étant en même temps chef religieux et chef d’Etat, il a le pouvoir et l’influence pour infléchir les positions les plus extrèmes… et éventuellement les faire condannées en justice.
    Voir l’affaire Nadia Yassine qui préconise dans la presse la création d’une république islamique.

    Car le problème institutionnel de l’islam est qu’il n’y a pas une organisation de l’autorité supérieure unique (comme le pape et le conseil des évèques pour les catholiques) pour interpréter les textes et que du coup, chacun y va de sa propre interprétation à partir du même texte …. on voit bien les dérives actuelles.

    Les positions du Roi de Maroc font « force de loi », elles sont par ailleurs modérées et acceptées par la grande majorité de la population et de la communauté internationnale.

    Le Royaume a 2 grands chantiers en cours : relever le défi du développement économique et faire face à l’obcurantisme que représente l’intégrisme.
    La réussite du 1er chantier conditionnera la réussite du second.
    Et c’est bien pour ça que certains font tout ce qu’ils peuvent pour faire échouer la réussite du développement économique, en espérant que les plus démunis rejoindront leur rang.

    Pour en revenir à la laïcité, je dirai que c’est loin d’être la première urgence.

    Les 2 urgences sont : améliorer le niveau de vie (sous tous ces aspects) par le développement économique et éradiquer l’obcurantisme qui veut le contraire

    #213768
    Iznassen
    Membre

    @Alain wrote:

    Réponse à hafid :
    Totalement d’accord avec toi. Il y a effectivement des resistants qui combatent pour la liberté de leur pays.

    Et il y a des malades mentaux qui assassinent femmes, enfants et tout ce qui bouge au nom de leur follie criminelle.
    Comme il faut bien donner un peu de justification, ils font ça bien sûr au nom de leur Dieu, comme si c’était une recommandation de leur Dieu.
    Il n’y a pas une seule religion au monde qui dit qu’il faut tuer pour aller au paradis.

    Reponse à MOHAMMED :
    Merci pour l’énoncé d’une telle évidence. C’est bien d’enfoncer les portes ouvertes.

    Tu veux que je te donne des affirmations aussi creuses que la tienne ?
    Exemple de phrases aussi stupides :

    Gare à toi, car demain sera un autre jour !

    Fais pénitence car les journées ont 24 heures !!!!

    Aujourd’hui tu vis ton présent, demain ce sera ton avenir…..

    Voilà, on peut comme ça dire à peu près n’importe quoi, l’enrober dans une apparence religieuse et utiliser un ton et un vocabulaire d’apprenti prédicateur et ça ressemble à de la philosophie à 2 balles ….

    Bonjour,

    Il y a certains simplets sur ce site qui ne méritent pas de réponses .

    Bon courage à vous Mr. Alain

    #213518
    al-mansi
    Membre

    @Alain wrote:

    Hatites-tu à Oujda en ce moment ?
    J’aurai un grand plaisir à te rencontrer lors de mon prochain séjour.
    Cordialement

    bonjour,
    merci pour ta sympathie. oui je suis d’oujda.

    #213790
    samir.m
    Membre

    bonjour
    zarkaoui mort ou vivant ne change rien au probleme irakien qui s’ajoute au probleme palestinien tel vous reponderons les musulmans qui se sentent opprimè
    il est vrai qu’uil ne fesait pas de distinction entre vieillard femme ou enfant qui est d’ailleur tres regretable mais ce sont des dommage comme l’armee americaine en commet en pagaille sans qu’on s’en prèoccupe et q’uon lui attribue ;
    donc pour les un c’est un hero pour les autres c’est un criminel ,et si vous voulez savoir le sentiment vrai des fondamentaliste ils vous confirmeront la base sur l’aquelle se batait zarkaoui ,on est pret a eliminer les trois quarts de la population pour nettoyer notre sang cest regretable mais c ainsi ,quand a ceux qui vraiment se rejuissent du bain de sang et qui agissent dans l’ombre en detruissant les cellules souche de la nation musulmane en agitant le drapeu de la minoritè de la libertè d’expression et le droit a l’autodetermination ils sont connu d’avance . et on se demande porquoi ils ne font pas autant avec le peuple palestinien les indiens d’amerique que l’on parque comme des animaux dans des rèserves les aborigenes australien et les noirs sud africains.

    #213484

    En réponse à : licence droit

    Anonymous
    Membre

    bonjour,
    Tant qu’on aura de bons couturiers(es),pas de panique.Tout baigne.
    Nos profs sont prioritaires.
    Un diplome non mérité, vaut mieux qu’une poignée de petrodollars.

    #213517
    Alain
    Membre

    Bonjour al-mansi,

    C’est un vrai plaisir de rencontrer quelqu’un qui s’interesse d’aussi près à l’histoire de France et plus particulièrement à cette guerre qui est bien sûr une guerre civile puisque le « massacreur » se nomme A. Thiers et qu’il est le chef du gouvernement de l’époque (réfugié à Versailles…. emblême royal par excellence).

    Je n’ai pas souvent rencontré de français qui ont la même culture que toi. Il est vrai que les manuels scolaires sont assez brefs sur ce chapitre. Mais il est bien connu que les français sont assez mauvais en histoire et en géographie…. quand aux langues …. n’en parlons pas 😳 j’aimerai parler l’arabe comme tu parles le français

    Tes propos ne manquent pas d’humour…. et même parfois d’ironie 😆

    Hatites-tu à Oujda en ce moment ?
    J’aurai un grand plaisir à te rencontrer lors de mon prochain séjour.

    Cordialement

    Alain
    Membre

    Re bonjour taourirti,

    Merci pour tes encouragements et pour ta traduction

    Je vais donc retravailler les textes que j’ai afin de les rendre moins longs pour pouvoir les poster sur ce forum.

    A bientôt. Cordialement.

    NB : Taourirt est la ville de naissance de mon grand père ….

    #213512
    Alain
    Membre

    Bonjour al-mansi,

    Quelques rectifications :

    La « commune de Paris » n’est pas une guerre civile entre communistes et capitalistes. C’est la tentative de prise de pouvoir de la population parisenne contre la présence de l’armée prussienne dirigée par Bismarck.

    Pour mémoire Napoléon III avait déclaré la guerre à la Prusse sans aucune préparation, et la Prusse envahit la France. Son gouvernement conduit par Adolphe Thiers (et par toute une bande d’incapables….) laissat défiler les prussiens sur les Champs Elysées ce qui déclencha une insurection populaire.

    Les revendications de la la Commune de Paris étaient le retour à la République, le départ de l’envahisseur prussien et la fin du régine corrompu du Second Empire.

    Tout se termina dans un bain de sang. Les « communards » (et non pas les communistes….) furent exécuter pour la plupart, les autres condannés au bagne ou à suivre l’armée française dans ses expédition colonniales.

    Il ne manque pas d’ouvrages qui traitent de cette question, si celà t’interesse je pourai t’indiquer de bonnes sources bibliographiques.

    Quand à mes opinions politiques, je pense effectivement que tu fais fausse route.

    Avoir une forte sensibilité sociale, lutter contre les inégalités, contre toutes les formes d’oppression, contre le racisme…. ne sont pas les marques du communisme.

    Je me sens appartenir aux forces du progrès…. et c’est déjà pas mal.

    Pour ce qui concerne le débat sur l’économie, je te suggère d’ouvrir un débat sur le thème : quelle alternative à l’économie capitaliste ?

    Par avance, ma réponse sera : l’économie de marché existe, c’est un fait incontestable (comme la mondialisation) et je m’efforce d’en atténuer les effets négatifs pour les populations les plus défavorisées (à la mesure de mes faibles moyens….)

    Voilà, j’espère avoir répondu à des différentes questions .

    A bientôt. Cordialement

    Alain
    Membre

    bonjour taourirti,

    Milles excuses, mais je ne sais pas lire l’arabe.

    Aurais-tu l’amabilité de bien vouloir traduire ?

    Merci par avance. Cordialement

    Alain
    Membre

    Bonjour Ali,

    Tu te trompes totalement.

    Si j’ai choisi d’ouvrir un autre dabat, c’est justement pour ne pas gèner celui qui est déjà en cours.

    Ma démarche n’a qu’un seul but : tenter de donner une cohérence à la démache de création d’association afin de la rendre crédible auprès des différentes instances partenaires.

    Il va de soi que je reste disponible si l’association a besoin de mon avis. Peut être que mes expériences en la matière te sembleront utiles.

    Je souhaite un franc succès à toutes les initiatives.

15 réponses de 1,591 à 1,605 (sur un total de 1,814)
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