Résultats de la recherche sur 'besoin d aide'

[touria016]

Cette union ne nous fait pas défaut. C’est certes, une idée très interessante et qui j’en suis sûre avec l’aide de Dieu aboutira.
Seulement, à nous de savoir nous organniser, nous écouter, nous encadrer…pour que le projet aboutisse à ce qu’on avait envisagé.
Même si pendant 5 mois, le sujet a été laissé  » tombé », je tiends à vous dire à tous, ceux qui étaient là quand l’idée est venue et ceux qui viendront ce joindre à nous, que quoi qu’il en soit, Oujda est une ville avec un fort potentiel, et qu’oi qu’il en soit, il y aura toujours qulqu’un pour mettre à jour ce projet.

Yamouni Abdelaziz a tout donné pour pouvoir faire bouger les choses dans nôtre région, il y a mit du coeur comme vous avez pu le lire dans le message précédent et je tiends à lui témoigner tout mon respect et mon soutien dans cette démarche.

Par contre, on va avoir besoins de VOUS ! Car ce projet n’aboutira pas comme ça, vous vous en doutez! Alors pour tout ceux et celles qui se sentent interessés et qui aimeraient obtenir plus d’informations, proposer leur idées…vous êtes les bienvenus ici, ou bien même en mp.

Nous y arriverons, inshuallah !

…alors je ne vous dis pas à bientôt mais…à tout de suite ( j’espère)

[mery]

bonjour tous le monde, c’est vrais que ça fait un bon moment que j’ai postuler aucun message sur ce forum, mais je reste toujours fidelle 🙂
a vrais dire, là je revient vers vous, car j »en ai besoin des coordonnées d’un avocat de la region orientale, Berkane, Oujda, Ahfir
Merci de m’aider, j’en ai vraiment besoin au plus vite possible
si c’est possible les tel
Merciii

[ayman]

Ton portable a besoin de vacances 😆 je sais c pas trop marrant; je m’excuse , j’espere que qq’un saura t’aider

[saidi]

@nezouh wrote:

salam à tous,

Khoya Houlajou tu as écrit ça :

« merci frere oujdi 12,et merci pour tous les oujdinautes qui partissipent a ce forum « 

et j’aimerai te dire , mon cher, que malheureusement, les autres oujdinautes restent sur la touche……………….puisqu’on ne sait pas lire l’arabe!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 😥 😥 😥 😥

Chère NEZOUH bonsoir,

Avant de te répondre, je voudrais te dire quelque chose qui m’a toujours interpellé et paru fondamental: C’est la langue avec laquelle on s’exprime au travers de ce forum.

Rappel: je vais me permettre de m’étendre encore une fois sur le sujet. Au début, lorsque ce site a été mis sur pied par les gens que nous connaissons tous et qui doivent certainement se rejouir et à juste titre aujourdh’ui de voir que ce qu’ils cherchaient commence à faire surface, ils n’ont pratiquement plus besoin d’intervenir, celà commence à rouler sans policier à chaque coin de rue! c’est une bonne réussite.

Je voudrais rappeller à notre ami ayman qui, je sais apprécie beaucoup les bonnes choses, que ce qu’il vient de dire: deux lignes, deux phrases point barre ce n’est pas mon style. celà me réconforte, parceque lorsque j’ai écrit l’un de mes premiers posts, j’ai ramassé sur le crâne toute une série d’internautes pour me dire que j’étais tellement long dans mes post que celà ne les interessaient pas pourtant je n’ai jamais fait appel à du copier coller ou l’inverse! j’ai persévéré, j’ai toujours écrit avec la manière qui me paraissait être la meilleure pour expliquer ce que j’avais envie de dire, dieu merci, je vois qu’aujourdh’ui il ya des internautes et grâce à HOULAKOU, qui demande qu’on s’étale encore un peu plus. C’est c’est une chose qui je ne te cache pas me fait plaisir car c’est mon style, celà n’empêche personne d’aller sur des topics où on se contente de deux phrases, ces gens là, je les respecte, je n’ai aucune remarque à leur faire, c’est leur droit, c’est leur façon de vouloir s’exprimer, tant mieux, s’ils sont satisfait et qu’il y trouvent leur compte. Celà n’empêche pas que si certains internautes ne peuvent intervenir sans pouvoir avoir l’espace necessaire pour pouvoir s’exprimer pcq ils ne peuvent pas faire autrement, que ce droit leur soit octroyé aussi.

Avec les efforts qui ont été déployés par nos modérateurs que je félicite au passage, je vois que sur ce site, il ya de la place pour tout le monde et c’est bien! ainsi chacun peut aller où il veut du plus court au plus long sans obliger personne de passer par l’un ou l’autre pour se rendre où il veut!

Ceci étant dit, je voudrais revenir avec toi sur un problème que tu viens de soulever, c’est la langue avec la quelle on s’exprime. Chère NEZOUH, si tu lis mes messages précédents, tu vas te rendre compte, que j’ai été parmis les premiers à me poser cette question qui me paraissait fondamentale pour la suite des evennements. par exemple, tu y liras des échanges que j’ai eu avec Monsieur BOUAYAD, tu y liras ce que ce Monsieur m’a répondu et les efforts qu’il a fait pour aider à non pas résoudre le problème mais au moins apporter une aide temporaire en attendant ce qui va se passer, tu y liras qu’une certaine Madame, m’a répondu que c’est du délire quand je soulevais ce problème que je sentais venir avec l’état d’avancement du niveau d’intérêt du site!

Pour ne pas exagerer, je voudrais te dire tout simplement que le problème de la langue a été complètement delaissé par tout le monde pcq aujourdh’ui il ne rapporte rien si ce n’est de decourager des gens de retourner dans leur bled que ce soit des enfants pour passer des vacances ou que ce soit des adultes entrepreneurs qui veulent aller réaliser des projets dans le pays. Ce genre de politique, nous l’avons connue depuis des années, il n’ya pas longtemps qu’on a commencé à s’interesser aux RME! D’un côté, on vous tient le discours de vouloir atteindre 10.000.000 millions de touristes y compris des hollandais qui viennent avec leur caravane remplies de nourriture y compris le café et le lait en poudre, qui dépenseront quelques dirhams au Maroc en dehors de la place du parking pour la caravane et les milliers de marocains qui non seulement était l’apanage de la saison d’été, devient maintenant avec les différents âges des gens qui retournent au pays plusieurs fois et pendant plusieurs mois par an. Ces marocains, ne viennent pas en caravane, ils viennent soit en autocars pour les plus démunis, en avion pour la plupart, mais ce qui est sûr, c’est que les bouchers marocains les connaissent bien, ce ne sont pas des gens qui achètent 250g. de viande hachée, 100 g de frommage. C’est des marocains qui ne connaissent pas la notion de gramme, c’est des kilos, des kilos, des kilos et dans tout les domaines, c’est un touriste qui me semble être beaucoup plus interessant mais que fait-on pour l’encourager à continuer à vivre de cette manière! il ya de plus en plus de marocains pensionnés, qui ne rêvent que d’une chose c’est de passer le maximun de temps au pays, malheureusement nombreux sont ceux qui reviennent plus vite pcq non satisfaits! pourquoi, allez poser la question aux futurs élus potentiels puisque nous sommes à quelques mois des élections! Comme par hasard, sur ce site comme sur pas mal d’autres, ces des choses desquelles les gens n’ont pas toujours envie de parler!!. Je vous ai toujours dis que nous devrions ouvrir un topic consacré aux RME, je peux vous assurer qu’il sera très interessant pour tout le monde, non seulement pour les RME pour tout le monde RME ET AUTOCHTONES si j’ose m’exprimer ainsi.

Pour finir, chère amie, je voudrais terminer par une petite histoire: l’année dernière en Juillet, me trouvant à bord du bateau faisant la navette entre ALMERIA ET nador, j’ai vécu une scène qui peut donner à réflechir à pas mal de gens et de tout bord. J’ai vu un enfant d’une dizaine d’années , frustré, triste, les larmes au yeux pcq il avait des euros en main, il voulait s’acheter une glace qu’il pointait du doigt dans un frigidaire qui se trouvait à une cinquantaine de mètres du responsable de la caisse , qui lui non seulement il devait servir les clients du restaurant mais quand il a le temps il pouvait aller servir le gamin puisque c’est lui qui avait les clefs du frigidaires!!! comme l’enfant ne parlait que neerlandais(hollandais) et berbère, le caissier qui était tangerois, ne pipant pas un mot de berbère ni de neerlandais, avec en plus les gens qu’il devait servir au restaurant. résultat des courses: J’ai servi d’intermediaire, on a servi la glace au petit gamin, quand, on a eu un peu plus de temps, j’ai discuté avec ce responsable pour lui faire remarquer que cette scène que nous venions de vivre ne me paraissait pas être normale! il m’a raconté, il m’a ra&conté, il a commencé par me dire qu’il ya 48h qu’il n’a pas dormis , qu’il faisait la navette sans arrêt entre ALMERIA ET nador voir tanger etc… d’AUTRE PART? QU4IL N4AVAIT AUCUNE CONNAISSANCE DANS LA LANGUE BERB7RE? ENCORE MOINS EN FRAN9AIS M4A SINC7REMENT EXPLIQU2 LE mONSIEUR. apres cela? Allez chercher l’énigme, allez chercher où se trouve le noueud du problème! allez cherchez à savoir qui a tort, qui a raison! qllez chercher . UNE CHOSE EST SURE: IL N’EST PRESQUE PAS TROP TARD DE RECUPERER TOUTE CETTE POTENTIALITE MAROCAINE A L’ETRANGER et la question que tu as posee chère NEZOUH fait partie de cet ensemble! j’espère que celà ne t’empechera pas de dormir, alors qu’on est a un mois des grands départs.

[dahlia]

je voulais etre architechte aussi mais il m’etait pas ecrit de le devenir 🙁 je ne regrette rien mais je pense que meme bien loin du domaine je m’y interesse sans professionalisme mais avec trés grand interet.

ci haut je remerci bati med a qui je souhaite la bienvenue et the AS qui ont entamé un debat interessant .un debat qui normalement devrait accompagner tout ce qui se fait en matiere d’amenagement urbanistique dans la ville…leurs propos propositions pourraient eclairr des choses et inspirer les gens du domaines a faire de plsu en plsu attention a leurs travaux.

vous avez parlé de la ville ,d’amenagement urbanistique ,de logement sociaux etc… des concepts qui pourraient etre developpé encore plus amplement.je suis sure que ca viendra aprés.

a mon tour je voudrais demander l’avis de bati med et the AS sur ce qu’on apelle aujourd’hui …enfin aprés la conference de RIO 1992 ,l’HABITAT ECOLOGIQUE..

C’EST uen notion trés importante auquel il faut s’interesser puisque on remarque un retour vers des techniques et des materiaux de construction qui etaient longtemps utilisés dans le milieu rural ,et qui s’est avéré qu’ils etaient d’une tres grande importance en ce qui concerne la preservation de la santé des habitant grace a l’utilisation de ces matériaux sains peu chargés de matériaux organiques volatils soupconnés d’etre cancerigéne…

je donne lêxemple de la technique d’utilisation de la paille dans les murs et de la vegetalisation des toits auquel on remarque un retour ces derniers temps..et dernierement au maroc aussi la commerialisation toute recente de peinture biologique…

tout ca pour dire qu’il faudra repenser notre maniere de construire.
pour monsieur oujdi pur il est necessaire de dire quil est vrai que les couts peuvent revenir moins chers en utilisant ces technique du fait qu’on est un pays qui dispose de la matiere premiere 😉 mais reste a savoir si on cherhce vraiment (promoteur immobiliers ) a minimiser les couts de l’habitant ou de gagner au depend de tout.

cela semble difficile a mettre en oeuvre quand il s’agit d’amenagement et de gros oeuvre urbanistque mais il existe toutefois des solutinos et pour ce fait nous avons besoin de gens bien formé et ïnformé comme l’a bien cité notre ami bati med ci haut.

je voudrais aussi que vous nous apportiez des eclaircissment sur l’architecture organique ,et sur la démarche HQE ( Haute qualité environnementale ) .cela peut interesser certains ou seulement informer qu’il existe d’autres maniére d’habiter ,de construire..

dans le meme sens je rejoins the AS en disant qu’aujourd hui il ne faut pas se contenter de l’habitat en le cantonnant a ses seules dimendions architecturale mais le considérer comme un enjeu urbanistique qui doit prendre des dimensions aussi bien ecologique que social ,nous qui pronons tous le developpement d’une société de partage et d’entraide …

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[mourad]

Les Arabes vus par Iben Khaldoune

La moqaddima de Iben Khaldoune

…Précurseur de la sociologie moderne, Ibn Khaldoun est une référence incontournable dans le domaine de la réflexion sur l’histoire sociale des peuples et civilisations méditerranéennes. En réponse aux arabo-staliniens et aux arabo-intégristes, qui érigent les arabes et leurs « civilisation  » en modèle « universaliste « , nous publions un extrait d’ « AI Muqaddima » d’Ibn Khaldoun qui parle, justement de cette civilisation arabe et des arabes. Notre objectif est de lutter contre l’amnésie et permettre à nos lecteurs de se faire leur propre opinion. Ce serait ainsi que les arabistes seront invités à davantage de modestie et de relativisme, à se remettre en question et à se situer « objectivement » dans le concert des civilisations. …

En raison de leur nature sauvage, les arabes sont des pillards et des destructeurs. Ils pillent tout ce qu’ils trouvent sans combattre ou sans s’exposer. Puis ils se replient sur leurs pâturages au désert. Ils n’attaquent ou ne combattent que pour se défendre. Ils préfèrent éviter les forteresses ou les positions difficiles: ils ne les attaquent pas. Les tribus que protègent d’inaccessibles montagnes sont à l’abri de la malfaisance et des déprédations des Arabes. Ceux-ci ne franchiront pas de collines ou ne prendront pas de risque pour aller chercher les montagnards.
Au contraire, les plaines sont livrées à leur pillage et en proie à leur avidité, si leur dynastie est faible ou qu’elles n’aient pas de troupes pour les défendre. Alors- les Arabes y fond des incursions, des pillages, des attaques répétées, parce qu’il s’agit de territoires accessibles. Les habitants peuvent succomber et devenir les jouets des changements de pouvoir, jusqu’à ce que leur civilisation disparaisse. Dieu est tout puissant!

Les Arabes sont une nation sauvage (umma washiyya), aux habitudes de sauvagerie invétérées. La sauvagerie est devenue leur caractère et leur nature. Ils s’y complaisent, parce qu’elle signifie qu’ils sont affranchis de toute autorité et de toute soumission au pouvoir. Mais cette attitude naturelle est incompatible (mund-fiya) et en contradiction (munâqida) avec la civilisation (‘ùmrân). Toutes les habitudes des Arabes les conduisent au nomadisme et au déplacement. Or, c’est là l’antithèse et la négation de la sédentarisation (maskûn), qui produit la civilisation. Par exemple: les Arabes ont besoin de pierres pour leurs foyers et leur cuisine -ils les prennent aux maisons, qu’ils détruisent dans ce but. Ils ont besoin de bois pour leurs tentes, pour les étayer et en faire des piquets: ils abattent les toits, pour en tirer le bois dans ce but. La véritable nature de leur existence est la négation de la construction (binâ’), qui est le fondement de la civilisation. Tel est, généralement, leur cas. De plus, c’est leur nature de piller autrui. Ils trouvent leur pain quotidien à l’ombre de leurs lances (rizqu- hum fi zilâl rimâ-i-him). Rien ne les arrête pour prendre le bien d’autrui.

Que leurs yeux tombent sur n’importe quel bien, mobilier ou ustensile, et ils s’en emparent. S’ils arrivent à la domination et au pouvoir royal, ils pillent tout à leur aise. Il n’y a plus rien pour protéger la propriété et la civilisation est détruite.
D’autre part, étant donné qu’ils font travailler de force les artisans et les ouvriers, le travail leur parait sans valeur et ils refusent de le payer. Or, comme on le verra plus loin, le travail est le fondement du profit (al- a’mâl, aslu I-makâsib). Si le travail n’est pas apprécié, s’il est fait pour rien, l’espoir de profit disparaît, et le travail n’est pas productif. Les sédentaires se dispersent et la civilisation décline. Autre chose encore : les Arabes ne portent aucun intérêt (‘inâya) aux lois (ahkâm). Ils ne cherchent pas à dissuader les malfaiteurs ou à assurer l’ordre public. Ils ne s’intéressent (hammu-hum) qu’à ce qu’ils peuvent soustraire aux autres, sous forme de butin ou d’impôt. Quand ils ont obtenu cela, ils ne s’occupent ni de prendre soin des gens, ni de suivre leurs intérêts, ni de les forcer à se bien conduire. Ils lèvent des amendes sur les propriétés, pour en tirer quelque avantage, quelque taxe, quelque profit. Telle est leur habitude. Mais elle n’aide pas à prévenir les méfaits ou à dissuader les malfaiteurs. Au contraire, le nombre en augmente: comparée au bénéfice du crime, la perte représentée par l’amende est insignifiante. En régime arabe, les sujets vivent sans lois, dans l’anarchie (fawda). L’anarchie détruit l’humanité et ruine la civilisation. En effet, le pouvoir royal tient à une qualité naturelle de l’homme. C’est lui qui garantit l’existence des hommes et leur vie sociale (ijtimâ’). On a déjà vu cela au début du chapitre.

Et puis, tout Arabe veut être le chef : Aucun ne veut s’effacer devant un autre, fût-il son père, son frère ou l’aîné de sa famille. Il ne s’y résout que rarement, et parce qu’on lui fait honte (-ayâ’). Aussi y a-t-il, chez eux, beaucoup de chefs et de princes, et les sujets doivent-ils obéir à plusieurs maîtres – pour les impôts et pour les lois. C’est ainsi que la civilisation décline et disparaît. ‘Abd-al-Malik reçut un jour une délégation arabe. Il questionna un nomade (a’rabî) sur (le gouverneur) AIhajjâj, en escomptant en entendre un éloge pour sa façon de commander et son oeuvre civilisatrice. Mais l’Arabe répondit :  » Quand je l’ai quitté, il était injuste tout seul!  » On remarquera que la civilisation s’est toujours effondrée avec la poussée de la conquête arabe : les établissements se sont dépeuplés et la terre devint toute autre que la terre (tabaddalati l-ard ghayra l-ard). Le Yémen, où vivent les Arabes, est en ruine, à part quelques villes. La civilisation persane en Iraq est complètement ruinée. Il en est de même, aujourd’hui, en Syrie. Quand les Hilâliens et les Banû Sulaym ont poussé jusqu’à la Tunisie et au Maroc, au début du Xie siècle, et qu’ils s’y sont débattus pendant 350 ans, ils ont fini par s’y fixer et les plaines en ont été dévastées. Autrefois, toute la région entre la Méditerranée et le Soudan était peuplée, comme le montrent les vestiges de civilisation, tels que monuments, sculptures monumentales, ruines de villages et d’agglomérations.  » Dieu hérite la terre et tout ce qui vit sur elle. Il est le meilleur héritier  » (XXI, 89).

En effet, en raison de leur sauvagerie innée, ils sont, de tous les peuples, trop réfractaires pour accepter l’autorité d’autrui, par rudesse, orgueil, ambition et jalousie. Leurs aspirations tendent rarement vers un seul but. Il leur faut l’influence de la loi religieuse, par la prophétie ou la sainteté, pour qu’ils se modèrent d’eux-mêmes et qu’ils perdent leur caractère hautain et jaloux. Il leur est, alors, facile de se soumettre et de s’unir, grâce à leur communauté religieuse. Ainsi, rudesse et orgueil s’effacent et l’envie et la jalousie sont freinées. Quand un prophète ou un saint, parmi eux, les appelle à observer les commandements de Dieu et les débarrasse de leurs défauts pour leur substituer des vertus, les fait tous unir leurs voix pour faire triompher la vérité, ils deviennent alors pleinement unis et ils arrivent à la supériorité et au pouvoir royal. D’ailleurs, aucun peuple n’accepte aussi vite que les Arabes la vérité religieuse et la Bonne Voie, parce que leurs natures sont restées pures d’habitudes déformantes et à l’abri de la médiocrité. La sauvagerie peut être surveillée et s’ouvrir aux vertus, car elle est restée dans l’état de religion naturelle (fitra); loin des mauvaises habitudes qui laissent leur empreinte sur les âmes. Selon la Tradition:  » Tout enfant naît dans l’état de religion naturelle. « 

Les Arabes, plus qu’aucune autre nation, sont enracinés dans la vie bédouine et s’enfoncent profondément dans le désert. Ils ont moins besoin, pour leur vie rude et dure, des produits et des céréales des collines. Ils peuvent donc se passer des autres. Il leur est difficile de se soumettre les uns aux autres, parce qu’ils sont un peuple sans loi, à l’état sauvage. Leur souverain a donc le plus grand besoin des liens du sang (‘asabiyya), nécessaires à l’autodéfense.
Il est forcé de gouverner ses sujets en douceur et d’éviter de les heurter. Sinon, il aurait des difficultés avec l’esprit tribal, ce qui causerait sa perte et la leur. D’autre part, cependant, la monarchie et le gouvernement demandent une poigne de fer, seul gage de durée.

Comme les Arabes; par nature s’emparent des biens d’autrui, de même, ils s’abstiennent de tout arbitrage et de maintenir l’ordre public. Quand ils ont conquis une nation, leur objectif est d’en profiter pour s’emparer des biens de celle-ci. De plus, ils se passent de loi. Ils punissent parfois les crimes par des amendes, pour accroître les revenus du fisc et en tirer, financièrement, avantage. Mais ce n’est pas là un frein pour le crime. Ce serait même plutôt un encouragement, car le mobile d’un crime doit être assez puissant pour compenser le simple paiement d’une amende insignifiante. Ainsi, les méfaits deviennent de plus en plus nombreux et la civilisation décline. Une nation dominée par les Arabes est dans un état voisin de l’anarchie, où chacun s’oppose à l’autre. Ce genre de civilisation ne peut durer: il court à sa perte, aussi vite que l’anarchie elle-même.

Toutes ces raisons éloignent, naturellement, les Arabes de la monarchie. Il faut que leur nature soit profondément transformée par une structure (sibgha), religieuse, qui les amène à se modérer et à maintenir l’ordre public. C’est ce que montrent les dynasties arabes musulmanes. La religion a soudé leur pouvoir temporel à la loi religieuse et à ses prescriptions, qui -de façon explicite ou implicite- sont dans l’intérêt de la civilisation. Les califes suivirent cette voie. La monarchie et le gouvernement des Arabes devinrent grands et forts. Quand Rostam vit les Musulmans rassemblés pour la prière, il s’écria: « ‘Omar m’a rongé le foie! Il apprend aux chiens les bonnes manières!  » 2.

Plus tard, les Arabes furent écartés des dynasties régnantes, pour des générations. Ils négligèrent leur religion, oublièrent la politique et retournèrent au désert. Ils ignoraient le rapport de leur esprit de clan avec la dynastie régnante, car l’obéissance et la loi leur étaient redevenues étrangères. Ils redevinrent aussi sauvages que dans le passé. Le titre de  » roi  » cessa de leur être appliqué, à l’exception des califes de race (jîl) arabe. Après la disparition du califat, le pouvoir sortit de leurs mains : des Barbares s’en emparèrent. Les Arabes restèrent alors Bédouins au désert, ignorant la monarchie et la politique. La plupart ne savent même plus qu’ils ont régné autrefois, ou qu’aucune autre nation n’a rayonné autant que la leur. Avant l’Islâm, ce furent les dynasties de’ Âd et de Thamûd, les Amalécites, les Ijimyarites et les Tubba’; depuis, les Mudarites, les Omayyades et les Abbâsides. Mais, quand les Arabes oublièrent leur religion, ils n’eurent plus de rapport avec la politique, et ils retournèrent à leur désert originel. Farfbis encore, comme au Maroc actuel, ils dominent des dynasties trop faibles, mais leur supériorité ne peut conduire qu’à la ruine de la civilisation. Dieu est le meilleur héritier (XXI, 89) !

Notes:
1. Autre passage célèbre sur les Arabes nomades, destructeurs de civilisation. Or pour Ibn Khaldun, celle-ci est liée à la culture sédentaire. Ces considérations font, aujourd’hui, vivement critiquer Pauteur par certains nationalistes, qui voient en lui le pourfendeur des Arabes, alors qu’il s’en prend seulement aux méfaits des nomades.

2. Il est toujours difficile de rendre, en arabe, J,’le mot  » structure « . Aujourd’hui, la langue hésite entre bunya, bind, tarkfb, niâm, jihâz et surtout haykal. Ici, Ibn Khaldûn emploie sibgha.  » Teinture, coloration « , qui reviendra souvent, dans ce dernier sens, dans son texte.

[saidi]

@hafid wrote:

انا اقترح عليكم حل لهذه المشكلة وهو كالتالي نظرا لوجودكم امام سينما بازيز ادعوكم للدخول جميعا لمشاهدت الفلم جميعا بدون استثناء من هولاكو. والسعيدي .ونديها كاورية .وفوجدةف.وناس.ووجدي بير.وفادي.وعلاء الدين.والداهلية.وعمير.ونزوه.ورتيق.وبوعياد.وايمن.وشاروش خان.ومنارة.وعلي قاديري.واحمد. وعبد.والمباركي.والمتحدث …وخا غادي اتجي الفاتورة غالية ماعليهش..ماتخافوش مفيهاش فيلم هيندي … ومنين نخرجو نديرولها قهيوة بصح بشرط خليونا من هاذ الموضوع وتصفية الحسابات انا من جهتي اعتدر اليك يا اخي السعيدي على كل ما قلته لك واعتذر للجميع اذا صدر مني اي كلام ثقيل او ما شابهه..

Bonsoir cher HAFID,

Je dois t’avouer que je me suis un peu mêlé les pinceaux, car j’ai raté ton post et je me suis mis en discussion avec notre ami ayman qui n’a fait que traduire en français ton message(voilà des choses qui me font plaisir et qui confirment que nous avançons dans le bon sens, merci ayman pour ton esprit vif et rapide pour avoir fait celà). Avant de te dire cher HAFID que tu n’as pas à t’excuser, pour ce qui me concerne, j’essaie de m’excuser seulement lorsque j’ai constaté que j’ai manqué de respect pour un internaute, que j’ai utilisé un langage vagabond, que j’ai méprisé quelqu’un, celà peut arriver, et il me semble que quelques mots suffisent pour nous rectifier et continuer à debattre pour ne pas passer notre temps à nous excuser mutuellement. sachez en tout cas, que pour ce qui me concerne, je ne tiens rigueur à personne quelque soit le langage qu’il utilise, je mets celà sur la façon de s’exprimer de chacun. Donc, considerons qu’il n’ya jamais eu de manque de respect entre nous deux et c’est celà l’essentiel et c’est comme celà que que je conçois les choses.

Ton invitation d’aller prendre un café ensemble fait plaisir à lire, pcq il est vrai que à travers les claviers, les débats ne sont pas ce qu’ils doivent être en réalité, lorsqu’on parle en se regardant dans les yeux, chèr hafid celà donne tout autre chose comme résultat. Seulement, vois tu? c’est des choses qui ne sont pas faciles à résoudre et à mettre au point, pourquoi? pcq, nous vivons hélas dans des contrées qui ne sont pas faites pour faciliter ce genre de rencontre que tu propose et qui est d’une valeur inestimable. Celà demande beaucoup d’organisation, tiens je te prends au mot! ce que tu viens de lancer me semble d’une importance capitale, mais il faut l’organiser. et si on te demandait, nous tous que tu as interpelé de te désigner comme responsable d’organiser une si belle chose? tu prends? en tout cas, ce que je peux te dire, c’est que tu peux compter non seulement sur moi mais connaissant nos autres amis internautes de bonne foie, qu’ils sont prêts à t’aider pour nous organiser celà, allez vas y je t’assures que ce serait une des plus belles choses qui sortirait de l’activité de l’année de ce site, Je te promets que pour ce qui me concerne, tu n’auras pas besoin de traducteur, pcq qaund on parle en se regardant dans les yeux, il y aura une langue qui parlera d’elle même. En tout cas, cher HAFID, celà me fait plaisir de voir que tu veux participer à faire de ce site quelque chose qui sortira de l’ombre pas mal d’internautes oujdis et orientaux de manière générale et qui je suis sûr que s’ils se retrouvaient un jour autour d’une table, il en sortira quelque chose de formidable, et pas mal de malentendus disparaitront, je crois que c’est la première des choses que nous devons faire si celà s’avère réalisable en fonction du timing de chacun. J’ai cru que tu mas demandé des excuses, je voudrais te répondre que je ne suis pas de ce genre d’internautes J’assumes, lorsque je me lance, je m’attends à tout, l’essentiel c’est que le résultat comme tu as pu le constater vers cette fin de session est plutôt positif, il ya de plus en plus d’internautes censés, qui ont la tête sur les épaules, qui ne vivent pas dans des rêves, qui parlent un langage volontaire, ils en veulent, je veux citer sous réserve d’oublier beaucoup pour ne parler que des derniers arrivés: VOUJDAV? nouzeh, AYMAN, NASS, HAFID( avec un nouvel esprit etc…) je suis sûr que si on continue à communiquer de cette sorte, il yaura beaucoup d’autres internautes qui vont nous rejoindre pour balayer cette ankylose dans laquelle nous nous trouvions à un certain moment en parlant de sujets qui n’interessent que peu de gens, vous verrez, qu’il yaura pas mal d’oujdinautes et d’orientaunautes qui viendront se joindre à nous, c’est ce qui fera le richesse de ce site et par son intermediaire, nous parlerons de beaucoup d’autres choses qui vont tous dans le sens d’améliorer la région de laquelle nous sommes issus quelque soit le degré de generation qui en est issu. Celà nous permettra INCH ALLAH de montrer à qui veut le lire, l’entendre et le comprendre qu’il faut passer le cap, vivre la mutation que tout le monde est déjà loin dans cette voie, sauf nous, qui tournons autour de celui qui parle le mieux la langue de >molière, celle de CERVANTEZ en oubliant ce que notre population qui est considérée du sud qu’on le veuille ou non vit quotidiennement. Arretons de nous voiler la face, arretons de nous mentir, arretons de jouer à l’écolier qui croit qu’il a reussi ses examens avec des copiants et que celà lui permettra d’aller loin! Revenons sur terre svp et discutons de la réalité de notre pays que ce soit sur le plan social, économique, religieux, culturel, sanitaire!! c’est à celà que je crois qu’il faut consacrer notre temps et qui pourrait peut être apporter un tant soit peu comme aide que celà soit des citoyens qui vivent au Maroc que ce soit des citoyens qui vivent à l’étranger, car pour moi, ne pas cesser de penser qu’il ya une différence entre ces citoyens celà restera toujours un echec. bien à vous et excusez la longueur de ce post.

[saidi]

@houlakou wrote:

@saidi wrote:

@saidi wrote:

@houlakou wrote:

@ayman wrote:

La langue c pas un obstacle entre nous, n’a jamais et ne serait jamais un obstacle au contraire ,moi ça me fait plaisir qunad je vois que mes fereres et soeurs parlent des langues etrangeres , c un gain et c une richesse,c vrai qu’il y’a des personnes qui preferent l’arabe d’autres français et d’autres espagnol… mais ce qui me fais plaisir c que tous ils sont là à chercher un moyen de communiquer, l’un explique à l’autre ,s’entre aider à notre façon , c grandiose ..
Saidi ne te laisse pas emporter par la collere , regagne toi, je sais que t’es qq’un de bien ,des fois t’es mal compris mais il faut pas en faire un drame, nos amis ne te detestent pas , je crois que c la communication qui se fasse mal, je te propose de parler autre chose et apaiser les esprits ,
jen profite pour dire aussi à nos amis: y’a pas mieux que la paix ..aidez nous à nous unir svp

AYMAN,notre ami melange chaabane avec ramdane,je n ai jamais demande a quelqu un d ecrire en arabe,je sais pas quel complexe a ce monsieur avec la lague arabe,pour moi tout simplement je me sens bien quand je m exprime en arabe sans arriere pensees,je suis marocains arabe et fiere de l etre,on peut pas demander a un francais d ecrire en anglais ou un americain en francais et meme un espagnole en francais,chaque peuple fiere de sa langue et sa leterrature,il arrive que notre compatriotes qui sont nes en europe ne maitrisent pas l arabe ou bien nos amis francais je suis pret a traduire ce que j ecris en arabe,mais lorsqu il sagit d un homme qui depasse les 50 annees et qui connais joutiya et fandaq boulwiz et dit qu il a du mal a comprndre l arabe et me reproche d ecrire en cette derniere donc ca je l appelle,

Mon cher HOULAKOU ,

Le but de cette réponse à votre message n’est pas celui de répondre à ce que vou y avez écrit. J’ai par contre, tenu compte des réponses des autres amis internautes et pour celà, par respect et après avoir(il me semble avoir bien compris leurs désirs). En tenant compte aussi de ce que ce site peut apporter à beaucoup de gens, j’ai décidé non pas t’adresser des » avertissements » termes que tu ne peux nier d’avoir utilisés, mais simplement vous dire que nos contradictions, nos divergences d’opinion ne peuvent que nuire, c’est la raison pour laquelle, vous n’aurez aucune réponse de ma part, celà permettra à des jeunes qui n’ont pas la cinquantaine et qui ne connaissent pas FENDEK BOULOUIZ de continuer à croire en ce qu’ils pensent et en ce qu’ils font, ne les detruisons pas, nous n’avons pas le droit, encore une fois si vous aviez l’intention de m’adresseer des messages, la réponse sera la suivante: SANS COMMENTAIRE » comme j’ai déjà fait avec d’autres. bien à vous.

Excusez moi d’avoir oublié de vous dire que si c’est pour nous envoyer des leçons pour nous apprendre la réligion musulmane à votre façon comme celle de pas mal de vos amis où il n’ya pas longtemps n’arrêtaient pas de vouloir nous endocriner avec une ignorance sans qualificatif et de nous dicter le droit chemin que nous devons suivre en islam, permettez moi de vous dire d’abord que ce temps là est révolu, ensuite vous devez prendre conscience que vous n’avez pas toujours affaire à des émigrés que tu prends comme des imbéciles et qui ne connaissent rien à la religion; Je t’invites, cher ami tous frais payé de ma part, du seras logé chez moi pendant tout ton séjour, je m’occuperais de ton visas juste pour te faire assister à la mosquée de Bruxelles à certains débats, je profiterais par te faire un tour pour assister à certains d’autres débats sur la religion musulmane, je suis sûr que tu retourneras à Oujda si de là que tu viendras avec beaucoup de connaissances concernant la religion musulmane. pour exemple, nous venons de vivre ce WE un rassemblement de beaucoup de musulmans qui sont venus de toute l’europe et des pays arabes musulmans qui nous ont fait des conférence à Bruxelles de tout premier plan( ceci, c’était pour te dire, que si on fait semblant par politesse de parler au travers de ce site et qu’on parle de l’émigration qui a saoif dapprendre, tu dois savoir cher ami que des gens avertis ont saisi l’occasion de comprendre l’importance et l’ampleur du problème et ils ont réagi, ils ne se sont pas contenté de se pointer devant leur clavier et de jouer au voyeuriste, pour ta gouverne!)

je n aurai pas besoin d un visa pour entrer en europe,je rentre comme je veux et quand je veux ,la belgique ne me dis rien etje n ai pas l inttention de revisiter.

sans commentaires!

[houl]

@saidi wrote:

@saidi wrote:

@houlakou wrote:

@ayman wrote:

La langue c pas un obstacle entre nous, n’a jamais et ne serait jamais un obstacle au contraire ,moi ça me fait plaisir qunad je vois que mes fereres et soeurs parlent des langues etrangeres , c un gain et c une richesse,c vrai qu’il y’a des personnes qui preferent l’arabe d’autres français et d’autres espagnol… mais ce qui me fais plaisir c que tous ils sont là à chercher un moyen de communiquer, l’un explique à l’autre ,s’entre aider à notre façon , c grandiose ..
Saidi ne te laisse pas emporter par la collere , regagne toi, je sais que t’es qq’un de bien ,des fois t’es mal compris mais il faut pas en faire un drame, nos amis ne te detestent pas , je crois que c la communication qui se fasse mal, je te propose de parler autre chose et apaiser les esprits ,
jen profite pour dire aussi à nos amis: y’a pas mieux que la paix ..aidez nous à nous unir svp

AYMAN,notre ami melange chaabane avec ramdane,je n ai jamais demande a quelqu un d ecrire en arabe,je sais pas quel complexe a ce monsieur avec la lague arabe,pour moi tout simplement je me sens bien quand je m exprime en arabe sans arriere pensees,je suis marocains arabe et fiere de l etre,on peut pas demander a un francais d ecrire en anglais ou un americain en francais et meme un espagnole en francais,chaque peuple fiere de sa langue et sa leterrature,il arrive que notre compatriotes qui sont nes en europe ne maitrisent pas l arabe ou bien nos amis francais je suis pret a traduire ce que j ecris en arabe,mais lorsqu il sagit d un homme qui depasse les 50 annees et qui connais joutiya et fandaq boulwiz et dit qu il a du mal a comprndre l arabe et me reproche d ecrire en cette derniere donc ca je l appelle,

Mon cher HOULAKOU ,

Le but de cette réponse à votre message n’est pas celui de répondre à ce que vou y avez écrit. J’ai par contre, tenu compte des réponses des autres amis internautes et pour celà, par respect et après avoir(il me semble avoir bien compris leurs désirs). En tenant compte aussi de ce que ce site peut apporter à beaucoup de gens, j’ai décidé non pas t’adresser des » avertissements » termes que tu ne peux nier d’avoir utilisés, mais simplement vous dire que nos contradictions, nos divergences d’opinion ne peuvent que nuire, c’est la raison pour laquelle, vous n’aurez aucune réponse de ma part, celà permettra à des jeunes qui n’ont pas la cinquantaine et qui ne connaissent pas FENDEK BOULOUIZ de continuer à croire en ce qu’ils pensent et en ce qu’ils font, ne les detruisons pas, nous n’avons pas le droit, encore une fois si vous aviez l’intention de m’adresseer des messages, la réponse sera la suivante: SANS COMMENTAIRE » comme j’ai déjà fait avec d’autres. bien à vous.

Excusez moi d’avoir oublié de vous dire que si c’est pour nous envoyer des leçons pour nous apprendre la réligion musulmane à votre façon comme celle de pas mal de vos amis où il n’ya pas longtemps n’arrêtaient pas de vouloir nous endocriner avec une ignorance sans qualificatif et de nous dicter le droit chemin que nous devons suivre en islam, permettez moi de vous dire d’abord que ce temps là est révolu, ensuite vous devez prendre conscience que vous n’avez pas toujours affaire à des émigrés que tu prends comme des imbéciles et qui ne connaissent rien à la religion; Je t’invites, cher ami tous frais payé de ma part, du seras logé chez moi pendant tout ton séjour, je m’occuperais de ton visas juste pour te faire assister à la mosquée de Bruxelles à certains débats, je profiterais par te faire un tour pour assister à certains d’autres débats sur la religion musulmane, je suis sûr que tu retourneras à Oujda si de là que tu viendras avec beaucoup de connaissances concernant la religion musulmane. pour exemple, nous venons de vivre ce WE un rassemblement de beaucoup de musulmans qui sont venus de toute l’europe et des pays arabes musulmans qui nous ont fait des conférence à Bruxelles de tout premier plan( ceci, c’était pour te dire, que si on fait semblant par politesse de parler au travers de ce site et qu’on parle de l’émigration qui a saoif dapprendre, tu dois savoir cher ami que des gens avertis ont saisi l’occasion de comprendre l’importance et l’ampleur du problème et ils ont réagi, ils ne se sont pas contenté de se pointer devant leur clavier et de jouer au voyeuriste, pour ta gouverne!)

je n aurai pas besoin d un visa pour entrer en europe,je rentre comme je veux et quand je veux ,la belgique ne me dis rien etje n ai pas l inttention de revisiter.

[nezouh]

salam à tous,

reprenons point par point, Oujdi12.

personne ne pourra expulser un francais de la france ! il ne s’agit pas des sans papiers là! mais de punir ( prison ou centre de redressement).
C’est vrai que la majorité des jeunes délinquants sont francais , on a tendance à l’oublier en france.

Pour ce qui est des dégats sur les citoyens, je trouve que tu ne remonte pas assez loin! Ca ne date pas d’il y a 5 ans, mais d’une trentaine d’années que le gouvernement à « merdé » avec sa population étrangère! Ils ne s’attendait pas à ce que ces personnes restent en france aussi longtemps et que leurs enfants « adoptent » le pays, qu’ils y soient nés ou pas.
Sarko en tant que ministre à tout simplement dit tout haut ce que les gens disaient depuis des décénies tout bas!!!!!
il a mis le doigt sur les vrais problèmes vécus et que font vivrent certains jeunes.

Pour ce qu’y est du voile, je ne pourrais pas en parler car je ne suis pas sure que ce soit sarko qui est soulevé le problème.
A moins que tu parle de son parti (udf ou ump) ?
J’ai peur de dire des bêtises, si je dis qu’on lui met sur le dos tous les problèmes qui sont sortis au grand jour.

Maintenant, je voudrais dire une chose qui risque de te choquer, mais c’est encore une fois mon opinion.

Je vais me permettre de refaire l’histoire:

Que penserais -tu si , le maroc avait besoin de main d’oeuvre ivoirienne, parce que c’est une des moins chère, le maroc fait venir un nombre important d’hommes pour travailler sur des chantiers divers. On leur construit des petis immeubles pour les loger, ils vivent là, travaillent et durant leurs vacances, retournent chez eux en cote d’ivoire.
Puis , les années passent et ils décident de faire venir leurs femmes, puis leurs enfants. Certains naissent, ici. L’histoire se répète, on les regarde bizarre, on les évite, on les insulte, mais ils vivent chez nous donc on n’a pas le choix, on vit avec eux.
Puis quelques uns de leurs enfants, de nationalité marocaine (de naissance) foutent la m….., car ils ont été rejeté , abandonné, maltraité par la société marocaine.
Seulement les médias marocains ne parlent que d’eux, à longueur de journées, on ne parle que très très rarement de ceux qui s’en sortent……..
Comment crois-tu que les marocains réagiraient, si , en plus de leur construire des lieux de cultes (églises) (admettons qu’il n’y en avait pas avant), on les voit faire leurs fêtes et cérémonies, complètement différemment de nous, qu’ils égorgent leur porc, et que le sang coule dans nos tuyauterie d’immeuble, qu’ils passent leurs soirées à boire de l’alcool, et qu’ils passent leur musique à fond dans leur voiture, qu’ils fréquentent nos filles, et que leurs filles fréquentent nos fils. Parfois même , quelques uns de nos enfants se convertis à leur religion. Et aussi, qu’ils s’habille de facon indécente par rappport à notre tenue vestimentaire, que certaines personne de leur religion fasse exploser des immeubles dans un pays pas loin de nous,etc………………………..

Tu vois bien ce que je veux dire.

Accèpterais -tu facilement, toi, qu’une population vienne chez nous, pour une période à la base assez courte, et qu’au final, tu vois que ces personnes, ramène d’autre coutumes, d’autre religion, d’autre facon de s’habiller ou de pratiquer leur culte ???

Non je n’y crois pas, tu n’accèpterais pas facilement.

Alors il ne faut pas abuser, nos parents s’ils ne s’étaient pas plu, en france , ils en seraient parti depuis bien longtemps!
Donc , restons discret, nous ne sommes et ne serons jamais chez nous en france, qu’on soit de nationalité francaise ou pas!

Ce qui se passe en Iraq , on ne doit pas en vouloir qu’aux usa ou à la france, moi je dis qu’on devrait en vouloir d’abord aux autres pays arabes qui ne bougent pas!!!!!!!!!!!!!!!
C’est facile de chanter sabra et chatila, alors qu’on est à deux pas de chez eux et qu’on pourrait s’engager avec eux pour les aider, et les pays arabes qui s’enrichissent avec le fric des usa et qui d’une certaine manière payent les armes qui tuent cette population! Sans compter la palestine, c’est pareil!

Nous , les arabes, on est même pas solidaires entre nous!!!!!

Je sais je déborde du sujet, mais ca devait sortir, désolée

j’espère que ce n’est pas la dernière fois que j’interviendrais, des fois qu’on me banisse, pour ce que j’ai dit.

salam à vous

[oujdi12]

je suis pas du genre a eviter de debattre comme toi alain t’as fait , je me dis que ça fait pas de mal de dialoguer ds le calme et sans manque de respect .
alors , pour ce qui est de la définition du matérialisme ?
La philosophie matérialiste est une pensée très ancienne. Sa caractéristique principale est la croyance absolue en la matière. Selon cette philosophie, la matière est infinie et toute chose est composée de la matière et uniquement de celle-ci. Cette approche rend évidement impossible toute croyance en un Créateur. Aussi, le matérialisme a-t-il été pendant longtemps hostile à toute croyance religieuse en Dieu.
Il s’agit donc de savoir si le point de vue matérialiste est correct ou non. Pour vérifier cela, il convient d’effectuer une recherche au niveau des croyances scientifiques de cette philosophie en utilisant des méthodes scientifiques. Par exemple, un philosophe du 10ème siècle pouvait prétendre qu’il existait un arbre divin sur la surface de la Lune et que tous les vivants auraient grandi sur les branches de cet énorme arbre, tels des fruits, puis seraient tombés sur terre. D’aucuns peuvent trouver cette philosophie attirante et finissent par y croire. Or nous sommes au 21ème siècle et l’homme a marché sur la Lune, il n’est donc pas possible d’avancer une telle philosophie. L’existence de cet arbre peut être déterminée par des méthodes scientifiques, c’est-à-dire par l’observation et l’expérimentation.
Nous pouvons donc effectuer des investigations par des méthodes scientifiques sur ce que prétend la philosophie matérialiste, en l’occurrence que la matière a existé éternellement et que celle-ci est en mesure de s’organiser par elle-même et engendrer la vie sans avoir besoin d’un Créateur supérieur. Lorsqu’on procède ainsi, nous remarquons que le matérialisme s’effondre tout de suite puisque l’existence éternelle de la matière a déjà été réfutée par la théorie du Big Bang, celle-ci ayant démontré que l’Univers a été créé du néant. Prétendre que la matière s’est organisée par elle-même pour donner naissance à la vie est la base de la théorie de l’évolution – cette théorie s’est également effondrée.
Cependant, si on fait partie de ceux qui persistent à croire au matérialisme au dessus de toute autre chose et n’abandonnent pas le matérialisme même lorsqu’ils voient que la science réfute l’évolution, c’est qu’on est « principalement matérialiste avant d’être scientifique ». Ces individus tentent donc de sauver le matérialisme en défendant l’évolution à n’importe quel prix. C’est la situation fâcheuse où se trouvent les évolutionnistes aujourd’hui.
Il est édifiant de remarquer que ces personnes reconnaissent ce fait de temps à autre. Un généticien reconnu qui revendique clairement son adhésion à la théorie de l’évolution, Richard C. Lewontin de l’Université de Harvard, reconnaît qu’il est « d’abord un évolutionniste puis un scientifique »:
« Ce ne sont pas tellement les méthodes et les institutions de la science qui nous obligent à accepter une explication matérielle du monde, mais au contraire nous sommes forcés par notre adhésion a priori aux causes matérielles de créer un appareil de recherche et un ensemble de concepts qui fournissent des explications matérielles, même si cela semble contraire à l’intuition et laisse perplexe le novice. Et qu’en plus le matérialisme est absolu et que nous ne pouvons pas laisser le pied divin franchir la porte. »
Le terme « a priori » employé ici par Lewontin est très révélateur. Ce terme philosophique renvoie à une présupposition qui n’est basée sur aucune expérience. Une pensée est « a priori » lorsque vous la considérez correcte même en l’absence d’information confirmant sa véracité. Comme l’évolutionniste Lewontin le reconnaît sans ambages, le matérialisme est un « a priori » et les évolutionnistes tentent d’adapter la science à celui-ci. Puisque le matérialisme exige une négation de Dieu, les évolutionnistes adoptent la seule alternative disponible, en l’occurrence la théorie de l’évolution. Peu leur importe que la théorie de l’évolution ait été réfutée par des faits scientifiques puisque les scientifiques considèrent « a priori » qu’elle est correcte.
Ces préjugés entraînent les évolutionnistes à croire que « la matière inconsciente s’est composée par elle-même », ce qui est contraire non seulement à la science mais également à la raison. Robert Shapiro, professeur de chimie à l’Université de New York et expert en ADN, explique cette croyance des évolutionnistes et le dogme matérialiste qui en est la base en ces termes:
« Un autre principe évolutionniste est ainsi nécessaire pour nous aider à franchir la faille qui sépare les mélanges de simples matières chimiques naturelles du premier reproducteur efficace. Ce principe n’a toujours pas été décrit en détail ni démontré, mais plutôt anticipé et appelé évolution chimique et auto-organisation de la matière. L’existence de ce principe est prise pour un acquis dans la philosophie du matérialisme dialectique, comme l’applique Alexander Oparin à l’origine de la vie. »
La propagande évolutionniste dont regorgent les principaux organes de presse occidentaux et les très « respectables » revues scientifiques est le résultat de cette nécessité idéologique. Puisqu’on considère l’évolution indispensable, celle-ci a été transformée en un tabou par les gardiens du temple de la science.
Il existe des scientifiques qui se voient contraints de défendre cette théorie invraisemblable ou du moins d’éviter de prononcer la moindre critique à son encontre pour préserver leur réputation. Les académiciens des pays occidentaux sont obligés de publier des articles dans certaines revues scientifiques pour atteindre et préserver leur « chaire ». Toutes les revues de biologie sont sous le contrôle des évolutionnistes et ces derniers ne permettent pas la publication du moindre article réfutant cette théorie. Ils font également partie de l’ordre établi qui considère l’évolution comme une nécessité idéologique qui justifie une défense aveugle des « coïncidences impossibles » .

Les aveux des matérialistes
Le biologiste allemand, Hoimar Von Dithfurt, un évolutionniste célèbre, est un bon exemple de cette compréhension matérialiste fanatique. Après avoir cité un exemple de la grande complexité de la vie, Dithfurt évoque la possibilité de l’apparition aléatoire de la vie en déclarant:

« Est-il possible qu’une telle harmonie apparaisse de manière aléatoire? C’est la question élémentaire de toute l’évolution biologique. Répondre à cette question par « oui, c’est possible » reviendrait à tenter de vérifier la foi dans la science moderne de la nature. Pour être critique, nous pouvons dire que quelqu’un qui accepte la science moderne de la nature n’a nulle autre alternative que de dire « oui », parce qu’il tentera d’expliquer le phénomène naturel par des moyens compréhensibles à partir des lois de la nature sans avoir recours à l’interférence métaphysique. Toutefois à ce stade, expliquer tout par le biais des lois de la nature, en l’occurrence par les coïncidences, est un signe qu’il n’a nulle part où s’échapper. Car, que peut-il faire d’autre que croire tout simplement aux coïncidences? »

[saidi]

@Alain wrote:

Je pensais que c’était simple et évident, mais il faut visiblement en faire un chapitre à part.

Lorsque l’on étudie le Maroc, on peut trouver des différences sociologiques, culturelles, politiques comme pour de nombreux pays.
Mais il y a un autre regard, une autre catégorie d’analyse que l’on peut aussi observer indépendamment des catégories traditionnelles.

Les mentalités culturelles.

Si 97% de la population est musulmane, une frontière vient couper le Maroc en 2 blocs, celle des mentalités :

Les intégristes et les modérés.

Ces deux groupes sont des pratiquants de la même religion, mais sont aux antipodes en matière de comportement moral, social, idéologique.
Cette frontière traverse les catégories socioprofessionnelles, ce n’est donc pas une question de revenu, ni de métier.

Les modérés (c’est comme cela qu’ils se nomment eux-mêmes) sont de fervents pratiquants de l’Islam qu’ils ne sauraient remettre en cause.
Ils vivent avec cette religion, mais sont ouverts au monde.
Ils prennent ce qui leur semble conforme aux intérêts de leur développement personnel et collectif.
Ils ne sont pas forcément des pro occidentaux comme certains veulent le dire, ils gardent un esprit critique.

Mais aussi ils ont cet esprit critique sur TOUT ce qui concerne leur environnement, y compris sur ce qui concerne les PRATIQUES religieuses les plus rétrogrades et n’hésitent pas à le dire, à le faire savoir. Cela ne remet pas cause leur croyance, bien au contraire.

Comme ça ne remet pas en cause leur attachement au pays et leur patriotisme est souvent bien plus conscient des intérêts de la Nation et de leur fidélité au roi.
Certains d’entre eux souhaite plus de laïcité, mais pas tous.

En face, on va trouver les intégristes
Ces conservateurs ne rêvent que d’une seule chose : le retour en arrière.
Tout ce qui bouge est haram.
Oser parler de théologie est haram.
Ils accordent volontiers le droit à l’homme de violer sa femme si elle ne désire pas avoir de rapports sexuels.
Ils ne supportent pas les houlémas marocains considérés comme des traitres, au seul service du despotisme royal pro américain ou pro occidental, au choix.
Ils ne supportent pas que les jeunes écoutent de la musique et condamnent tous les festivals.
Le RAP (que je n’apprécie pas plus que ça) est considéré comme un fléau.
Je pense qu’il n’est pas utile d’aller plus loin, tout le monde aura compris de quoi je parle.
La liste est longue.

Il n’est pas sorcier de comprendre dans quelle catégorie je me range, et de désigner la catégorie que je dénonce ici.

Même si je ne partage pas du tout la religiosité des modérés, je me sens en fraternité avec eux, nous menons les mêmes luttes pour les mêmes libertés, les mêmes avancées.
Entre nous les débats sont passionnés, mais toujours constructifs, et chacun progresse dans la connaissance de l’autre.

Par contre avec les intégristes…. bon pas la peine d’aller plus loin, là aussi tout le monde aura compris.

Je ne saurai dire aujourd’hui lequel de ces 2 groupes est majoritaire, les élections législatives le diront.

Mais ce que je vois, c’est que sur ce site, l’orientation générale est bien celle des intégristes, et c’est ce que je déplore.

J’aurai commencé ma vieillesse lorsque je cesserai de m’indigner

Cher M. ALAIN ,

Voilà une façon de s’exprimer que je commence à comprendre, à lire à laquelle je me donne la peine de réfléchir et parfois aller la relire si besoin en ait. C’est malheureusement râre de vous lire de cette façon (concernant le vocabulaire entendons nous bien). Votre problème cher M. ALAIN ( en fait je dis votre problème, c’est peut être complètement faux, vous êtes peut être une des personnes parmis les milliers si pas des millions de personnes occidentales, américaines, asiatiques; musulmanes, catholiques, boudhistes, laics, athée et j’en passe) qui partagez les problèmes, vous occupez des solutions que vous pouvez apporter aux interlocuteurs qui ne manque pas une seule occasion pour sauter au coup(celà a été mon cas, je l’avoue dès nos premiers contacts). Cependant, il n’empêche qu’il demeure un certain malentendu entre vous ^qui connaissez bien mieux et avant moi ce site. C’est un malentendu qui met mal à l’aise les gens qui vous lisent. J’ai essayé à plusieurs reprises de me mettre à votre place pour expliquer ce comportement, et sincèrement, je crois l’avoir compris et tout le mérité vous revient, car si vous étiez quelqu’un qui n’a rien à tirer de ce pays si ce n’est d’attendre la première occasion pour aller faire l’affaire du siècle(ce que peu de gens surtout parmis nos jeunes comme le dit M. MBARKI de nos jours, il ya tellement de cadres marocains de valeur formés dans les quatre horizons du monde, que sur ce plan là nous n’avons rien à craindre). Que reste-il? eh oui il faéut bien y revenir, c’est le phénomène religieux AU SENS LARGE DU TERME.

Vous voyez Cher Monsieur, avec le temps beaucoup d’eau coule sous les ponts, Quand j’ai envoyé mon premier post sur ce site, il était tellement long pour certains, qu’ils m’ont rapidement répondu stop blablabla c’est trop long . ce qui nous interesse c’est du flash. Quand j’ai lu vos dernières interventions non seulement entre vous et M. ALAA EDDINE, je me suis dit c’est quelque chose de gagné! Les gens commencent à se donner la peine de lire et surtout de répondre (quand je dis celà, je ne veux surtout pas dire que les marocains ne lisent pas, mais, surtout, découragés, ne veulent plus répondre, car, je vous cache pas que ce que j’ai appris sur ce site depuis quelques temps par des gens d’une culture enviable, ce n’est pas oubliable) .

Enfin, et pour revenir à l’essentiel, je suis tout à fait d’accord avec vous lorsque vous nous dites que notre pays est partagé en 2 blocs si pas 3, moi, je dirais 3.

Les raisons que vous avez avancez pour expliquer ce phénomène ne me semblent pas tout à fait judicieuses bref, ce qui importe c’est qu’effectivement, ce pays est partagé, je ne dirais pas divisé ni coupé, je dirais, que dans ce pays, il ya effectivement plusieurs factions qui vivent et qui pensent surtout qui pensent de manière différente. Je vais vous dire quelque chose que que vous connaissez bien mieu que moi j’en suis sûr:

1. Si vous voulez vous amuser avec les statistiques comme disent certains

a) Question: estes vous marocain( réponse variable selon qu’on est au maroc ou ailleurs) : au Maroc: réponses oui 100%; ailleurs: réponses oui je ne sais pas mais sûrement pas 100%

b) parmis une population de gens qui ne font pas la prière, boivent de l’alcool, n’ont jamais été au pelerinage, sont aisés, ne font jamais l’aumône: êtes vous musulman? réponse : oui 100%

c) Préférez vous mettre vos enfants dans une école étrangère(française, américaine, espagnole, catholique) ou dans une école de quartier mais marocaine: réponses: je ne sais pas mais les internautes qui connaissent le sujet nous feraient plaisir de nous aider à comprendre.

d) Pendant les vacances d’été, parlons de notre région puisque les autres sont presque toujours considérées comme étant des prostituées(excusez l’exces du langage mais celà me dépasse quand j’entends des gens dire que notre région de l’orientale est clean et que tout le mal vient d’ailleurs, d’ailleurs, celà veut dire d’autres villes du maroc, qui sont ces gens qui viennent d’autres villes du maroc, où est l’islam la dedans?, moi j’y perd la boussole)

e) Etes vous d’accord, pour que ceux certains barbus sont venus nous imposer il ya quelques années à saidia leur loi en nous demandant de nous séparer de nos femmes et nos enfants en nous expliquant que la mixite est haram? comment voulez vous expliquer ne fus ce que à des centaines de milliers de RME TRADUIRE à leurs enfants qu’ils doivent se séparer pour aller nager!!!

f) ëtes vous d’accord, pour fermer demain tous les restaurants de casablanca, Rabat, Marrakech, Agadir et d’autres villes du maroc pour leur interdire de servir du vin à table! si c’est oui, que pensez vous alors de la politique du gouvernement qui n’attends que l’an 2010 pour faire le plein?

g) Si par bonheur, la prochaine organisation de la coupe du monde du foot ball nous est accordée, vous savez tous, que le maroc est dans une position strategique extraordinaire: pq? L’espagne, la France, La belgique, le luxembourg, la hollande, l’italie, l’angleterre, l’allemagne, la suede, le portugal, le danmark, etc… Tous ces pays ont fait le bonheur de l’économie du tourisme espagnol jusqu’à il ya peu de temps, vous comprenez, que si vous leur demander de faire deux heures de traversée du detroit de gibraltar en plus pour découvrir non seulement la coupe du monde mais aussi vous trouvez en afrique ce qui veut dire le rêve de beaucoup de monde. Si vous ajoutez à celà 3h de vols de la plupart des aeroports occidentaux, je suis sûr que nous feront un tabac. Mais, mais, hélas, il reste une question qu’i doit être résolue: Tout ce monde qui va deferler sur notre chère pays, la plupart du temps par temps chaud, il va falloir l’abreuver! lui servir à boir! Vou voyez sincèrement, un allemand, espagnol ou anglais belge ou hollandais pour ne citer que ces légendaires, leur dire que la bierre est interdite par l’islam et nous vous proposons à la place du lait battu ou el barida à OUJDA? Il est vrai que celà arrivait un jour, on pourrait toujours faire intervenir les OULEMAAS POUR UNE fatwa et je pense que c’est celà que la Maroc moderne essaye de faire et qui n’a pas été comprise par ALAA EDDINE ET ALAIN lorsqu’ils ne se sont pas mis d’accord sur les prochaines conférences des oulemaas qu’a annoncé M. ALAIN.

[nezouh]

salam à tous,

Me revoila,

et voici une vision très très simpliste des présidentielles 2007 et des candidats.

Ségolène, ce qui me fait peur avec elle : en dehors du fait que c’est une femme, mère, je la trouve trop maternelle avec les francais, elle croit qu’elle va nous élever. Qu’on ne connais rien à la vie, elle nous promet des bonbons (augmentation par ci augmentations par là) si on est sages (on vote pour elle) elle nous fais les yeux doux!

Tous es grands patrons du cac40 et les fonctionnaires n’adhérerons jamais à ce qu’elle promet. c’est de l’utopie pure et simple.

Elle veut nous faire croire qu’elle va relever la france, mais elle n’est pas mieux que les autres. Surtout elle me fais peur quand il faudra qu’elle se positionne pour les questions internationnales. Elle ne peut pas le faire toute seule, elle sera obligatoirement guidé par « un éléphant »
Elle n’est pas crédible!

Puis il y a la question du social, elle va rendre les francais plus assistés qu’ils ne le sont. Le chomeur aura le meme « salaire » qu’une personne qui se lève tous les matins et qui trime durant 35 heures. Pour les retraités c’est gentil ce qu’elle propose, mais qui devra-t-elle pénaliser pour faire façe à toutes ses promesses ? Je suis sure qu’avec Ségolène au pouvoir, la france n’avancera pas, mais elle, elle sera contente car elle aura eu sa place au soleil durant 5 ans . Un caprice de gamine!!!!!!!

Quand à Nicolas :

Ce qui me fait peur avec lui c’est qu’il s’est juré de devenir président de la république francaise et il fera tout pour le devenir!
en place au pouvoir, il donnera des consignes radicales c’est sur, il n’est pas diplomate pour un sou.
Il a les grands patron dans la poche, mais gare aux petits patrons, ce sera : « tu te débrouilles, tu fais ce que tu veux mais tu ne licencie personne, un point c’est tout!! et n’attend aucune aide de ma part!!…. »

Pour ce qui est des étrangers en situation régulière ce sera :  » si il fait un pet de travers, vous me le mettez en taule, et au régime sec, rien à faire s’il a pas fais grand chose de condamnable, puisque je vais mettre la pression sur les juges! »

Pour les jeunes « francais » issus de l’imigration :  » tu me les met dans les boulots es plus pourris et fatiguants comme leur parents et le premier qui se syndicalise, tu me le jette, il va aller bouffer des miettes dans les poubelles »

Pour les étrangers en situation irrégulières :  » si il accepte le boulot le plus pénible et qu’il ne fait pas plus de 2 enfants, alors tu le garde, les autres : dehors, qu’il retourne chez eux avec un petit 1000 euros »

c’est monsieur, poussez vous, je vais faire le ménage ici!

Pour ce qui est de la question Bayrou :

Il a tendu la main à Ségolène avant le premier tour, car il savait qu’elle allait faire mieux que lui, madame l’a envoyé bouler avec un « Pfffff, il fait pitié celui-là, je ne lui prêterais pas mes billes!!!! »

Aujourd’hui, ségo veut négocier d’une manière déguisée, mais on est pas des imbeciles, elle regrette…..

Sarko veut la jouer toujours aussi perso, mais il est trop sur de lui, il va se planter bien comme il faut…. il sait que Bayrou ne lui fera pas la gentillesse d’envoyer les voix de ses élécteurs, donc il ne lui demande pas. Il cherche juste à brouiller les pistes.

Mais Bayrou, si il fait la connerie de demander à ses élécteur de voter pour l’un ou pour l’autre, il risque je se mrodre les doigts pour les éléctions de 2012, ce n’est pas si loin….. De plus si il veut créer son parti, il n’a pas intérêt de le faire, ils se sentiront trahis!

Conclusion, je pense que c’est sarko qui va gagner, même avec toutes ses contradictions, les francais ont besoin d’une vrai prise en main de la situation francaise en ce qui concerne la délinquance et l’imigration, et c’est le seul qui fait des promesses à ce sujet. Les médias passent leurs temps à mettre sur le dessus du plat, ces deux « problèmes » et ils (les médias) font croire aux francais que sans ces problèmes, la france irai mieux!!!!!!!!!……….n’importe quoi!!

C’était pour rire que j’ai dit ce que j’ai dit sur le premier post, j’ai rapporté le discours que la plupart de mes collègues ( près de 600!) tiennent à longueur de journée.

En fait cher messieurs dames, je suis de nationalité marocaine et je ne peut pas voter!

Au fait si sarko cautionne l’implantation de mosquées en france, c’est juste pour avoir quelques musulmans avec lui pour passer mieux avec cette population qui est assez importante. Thats all!

J’éspère que vous ne m’en voulez pas.

Mais si j’avais pu voter, j’aurais voté Besancenot!

Au fait j’allais oublié, en ce qui concerne Le pen, quoiqu’il dise, ces patriotes voteront sarko c’est sur! Rien que pour ne pas avoir une présidente qui tend la « main » aux étrangers….

[saidi]

@ratek84 wrote:

j pense k il y a aussi des filles ki n ont jamais eu des relations avant , kaynin hetta hado

Dahliya, oujdi pur, houlaloukou bonsoir à tous,

Dahliya, si tu as remarqué qu’il ya bien longtemps que je ne suis pas intervenu sur ces sujets c’est pour 4 raison principales:

1. l’un de nos amis internaute m’a conseillé de consulter un psychiatre (OUJDI 12 pour ne pas le citer), comme je n’ai pas encore eu l’occasion de consulter un psychiatre par manque de temps, il parait que j’ai un besoin impératif de le faire d’après ce monsieur.

2. Monsieur OUJDI PUR est un pur comme son pseudo l’indique et que tout ce qui s’écarte du coran et du hadith est bani

3.Monsieur HOULALOUKOU , quand on lit ces messages précédents, la seule personne qui peut le comprendre peut être c’est la sympathique ROBOTTIYA( si vous permettez qu’on la désigne ainsi) et que ALAA EDDINE a mis sur le marché tout en m’expliquant pourquoi il l’a fait , je profite pour le remercier et je lui dit que j’ai bien compris.

4. Monsieur ALI KADIRI OU HOUSSINE( aidez moi pcq je j’en sors plus avec ces pseudos), lui, quand je lui ai parlé d’un sujet concernant le phenomène de l’émigration, il n’a rien trouvé à me répondre que de me donner une leçon de zoologie et d’écosystème pour m’expliquer pourquoi les oiseaux émigrent régulièrement ) Moi, je lui parlais du PASSEPORT LAKHDAR, lui, me répond les flamands roses et des cigognes qui émigrent régulièrement(allez ouvrir un débat avec celà!!!)

Cher DAHLIYA, je n’ai pas voulu répondre à ces gens que je respecte beaucoup mais qui je crois vivons sur des planètes différentes(comme l’a si bien dit M. ALI KADIRI). Par contre, tes derniers messages que tu as lancé sur le site et qui, enfin me fait bien comprendre que tu n’as pas mal de choses (ce que j’ai toujours pensé d’ailleurs) à dire, ont fait que je n’ai pas pu resister à mon abstention. Ce que tu dis dans tes messages, dahliya, il ya beaucoup de gens qui pensent comme toi, le problème, c’est que dès qu’ils veulent pointer leur nez sur ce site pour essayer de dire ce qu’ils pensent, on leur saute dessus: moyennant deux arguments principaux, et je n’ai jamais rien vu d’autres de plus interessants:

a) ou bien Nous sommes des mecreants, des laics, des impis, exclus du monde musulman

b) ou bien nous devons considerer la femme, qui dit la femme dit, la fille, qui dit la fille dit sa propre fille pour ce qui sont mariés et qui ont des filles a élever, comme étant des êtres inférieurs, qui n’ont aucun droit à la parole, qui doivent se comporter « comment même la façon avec laquelle une jeune fille qui va au lycée n’est pas discutée par ces gens »

c’est l’esprit TALIBANS que cherchent ces gens sans expérience j’en suis sûr? Si c’est le coran et le hadith, on pourra y revenir pour ne pas être trop long comme d’habitude, je suis à vous fournir des sourates de coran et des hadiths qui expliquent comment un homme doit se comporter avec son épouse lorsqu’une fois marié, il découvre ou elle découvre son passé.

A suivre et je suis à vous pour en parler, ne croyez pas chers detenteurs de la théologie que vous connaissez tous, il ya beaucoup de chose qui ont échappés, qui échappent encore à pas mal de théologiens de haute valeurs et je vous citerais les noms si celà vous interesse, venant d’un saidi que vous prenez pour un laic, ignorant tout de l’islam, vous serez etonné, bien à vous tous

[Bachra]

dahlia wrote:

bienvenue a toi bachra.nous avons bien lu votre appel.ici tout le monde voudra vous aider .

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Bonjour dahlia,

Afin d’entamer une démarche de recherche à distance pour trouver la personne au nom de TOUIL Fouad ou sa famille à Oujda, j’ai besoin de savoir l’adresse exacte ou le site internet du Breau d’Etat Cicil de la ville de Oujda.
Je pense que cet organisme est en mesure de m’aider.

Merci encore

Amicalement

Ahmed