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[Yamouni Abdelaziz]

UN GESTE ROYAL , LOYAL ET LOUABLE .

Du haut de la capitale algérienne, un événement significatif – et non des moindres – est venu mercredi soir marquer du sceau de la noblesse et de l’inattendu la vie quotidienne de la cité : la décoration de M. Ahmed Ben Bella, ancien et tout premier président de la République algérienne, du grand Cordon du Wissam Alaouite.

Cette distinction Royale lui a été remise par l’ambassadeur du Maroc au nom de Sa Majesté le Roi Mohammed VI au cours d’une cérémonie où l’émotion s’est mêlée à l’espérance. Au bout de sa longue odyssée et de son combat trépidant, le leader algérien reçoit ainsi un hommage royal que l’on voit volontiers, à coup sûr, décerné sous la bannière de la fraternité maghrébine et d’une reconnaissance exprimée au nom de tous les peuples du Maghreb. Sous les combles, Ahmed Ben Bella incarne ainsi le symbole de l’idéal maghrébin.

A ce titre, entre autres, sa décoration prend une dimension exceptionnelle que les uns et les autres, de part et d’autre des frontières, ne peuvent pas ne pas saisir, tant il est vrai qu’elle vient rompre la longue nuit à laquelle sont pour notre grand désespoir réduites à la fois les relations entre le Maroc et l’Algérie et les nouvelles entre les deux pays. Inscrite dans une Geste Royale pour le dialogue, la concorde et la cohabitation fraternelle, cette distinction procède d’un irénisme à toute épreuve.

C’est le devoir de mémoire envers un nationaliste de la première heure qui, au-delà de son propre pays, incarnait pour le peuple marocain – au même titre que Mohamed Boudiaf par exemple qui avait fait du Maroc sa patrie – l’un des représentants décisifs de la lutte de la libération et de l’unité du Maghreb.

Sans doute devrait-on ne pas perdre de vue que l’ancien chef d’Etat algérien est aujourd’hui pour beaucoup une voix de la paix. Au nom d’un idéal partagé dans la ferveur avec ses frères marocains, il a à cœur de dissiper les braises d’une rupture devenue tragédie entre les deux pays.

Il est surtout un messager infatigable de la raison qui, l’âme déchirée, règne en moraliste au-dessus d’une mêlée périlleuse. « L’exilé et l’emprisonné sans amertume » qu’il fut pendant vingt-trois ans, incarne toujours l’espérance, la sagesse et la lucidité, nous dirions d’emblée le courage politique.

S’il adhère avec conviction au projet d’autonomie au Sahara, proposé par Sa Majesté le Roi, c’est assurément qu’il en mesure la portée historique, marqué qu’il fut par le cours précipité de l’histoire des années de l’indépendance. C’est aussi parce qu’il est conscient de l’engagement pacifique du Souverain qui n’a de cesse de hisser les valeurs de fraternité et d’amitié au sommet des exigences entre nos deux peuples

[Boukhwali]

BDAWY
Je commence par la toilette grammaticale et syntaxique…….
a plume de retrouver leur:je corrige retrouver sa fonction originelle

Cette CHA8ADA que tu as mal à assimiler: je corrige :tu as du mal a assimiler

Maintenant pour le reste je fais confiance a toi..Car BDAWY parle en connaissance de cause……….Toi dont ** *** * *** ****** *** ** quelconque amazighe( sans doute l epicier du coin) parles en connaissance de cause.Al safihu nantequ bima fihi…
Ta generosite decoule sans doute des largesses de ton cul et de ta gueule.
Toujours des epreintes………..tu dois avoir des oxyures………….. installe une lampe dans ton cul………….ces vers n aiment pas la lumiere(lucifuges pour le pedant comme toi) comme leur hote d ailleurs.
@dawy wrote:

@boukhwali.
Tes maitres à penser ,les grecs,ZOOCRATE et autres zoophiles,ne se sont pas contentés de te demolir le ciboulot,mais ils ont eu raison de ton arrière-train .
Ton cas necessite une rectoplastie.
La rectoplastie va permettre à ta bouche ou à ta plume de retrouver leur fonction originelle et mettre un terme, une fois pour de bon, à ton calvaire.

Un VRAI amazigh,si tu es en un,(comme tu pretends) assure toujours ses arrières.

Je m’engage à prendre en charge tous les frais de l’opération à condition de proclamer,publiquement, la profession de foi du musulman,,c’est à dire ACHA8ADA.

Cette CHA8ADA que tu as mal à assimiler.

En attendant d’etre mon frère en islam ,je te dis <>.

PAS DE GROS MOTS SVP

[saidi]

@amato-allah wrote:

salam!
juste une question, C’est quoi pour vous Etre Amazigh !?!!!

Monsieur amato-allah, assalamou alaikoum,

Chèr frère et ami,

Juste une petite réponse: c’est quoi pour vous etre musulman?

Je suis désolé cher frère, j’avais rédigé une longue réponse à votre question, malheureusement, je n’ai pas pu l’envoyer par manque de connaissance en informatique et maniement de clavier. et c’est pour celà que je vous ai répondu de cette manière aussi courte.

Vous m’avez donné l’occasion qui ne s’est jamais présenté pour vous poser la question. Je me demande aujourdh’ui c’est quoi être musulman a travers les mails? ma position a été bien définie dans mon sujet que j’ai posté initialement et il me semble que je me suis bien identifié. par contre, la question qui se pose aujourdh’ui, ce n’est pas c’est quoi d’être amazigh, c’est plutot c’est quoi d’être musulman. Pour ma part, d’un certain âge, je n’ai besoin de personne pour me dire ce que c’est, mais ce qui me fait mall au coeur c’est cette question que vous posez à juste titre mais pas pour amazigh mais plutot pour musulman, pouvez vous nous dire quelles sont les regles qu’il faut appliquer pour etre musulman en dehors des cinq pilliers connus de tous. pourriez vous nous dire aujourdh’ui pourquoi les musulmans tuent des musulmans, pourrieez vous nous dire pourquoi les chiites haissent les sunnites, les sunnites haissent les chiites, pourriez vous nous dire pourquoi , pourquoi, pourquoi, je peux peut être vous le dire comme je l’ai déjà dit à d’autres internautes. L’islam nous a pas été enseigné, il nous a été imposé, les gens de ma génération, l’ont accepté, les générations actuelles et surtout les futurs, vous demanderont des comptes, vous les avez laissés dans l’obscurité, maintenant que les ennemis de l’islam ont compris celà, il l’utilise comme arme de combat, nous les musulmans, on ne trouve rien d’autre à faire que de se retourner contre nous, on s’entretue, croyez moi on continuera encore à s’entretuer jusqu’!à dieu seul sait quand. Celà pour une raison simple, on n’a jamais appris l’histoire de l’islam à cette communauté musulmane, on l’a laissé dans l’obscurité, on lui a fait croire ce qu’on veut, celà a bien fonctionné jusqu’à maintenant, mais lorsque les non musulmans, se sont emparé de cette histoire de l’islam, en un tour de passe passe, ils nous ont mis dans un embarras duquel on aura beaucoup de difficulté pour en sortir.
Il ya peu de temps, déjà pas mal de musulmans se posent des questions des différences qui existent les les musulmans, questions que nous nous sommes jamais posées. maintenant que les non musulmans ont passé leur temps à étudier notre religion, alors, que nous, nous passions notre temps à raconter n’importe quoi, ils commencent avoir gain de cause. Je vous le dis sincèrement, alors que j’ai demandé à plusieurs reprises à travers ce site pour qu’on nous éclaire sur le plan historique l’islam, personne n’a eu le courage de se declarer, alors qu’on apprend par des livres ecrits par les non musulmans que l’islam depuis la mort de sidna MOHAMMED SAW n’a jamais été unifié. cette histoire là, Mon cher frère, il faut la sortir, l’enseigner à nos enfants pour que lorsqu’il atteignent l’âge de la raison, ils pourront se défendre. Vous nous avez laisseé ignorant sur l’histoire de notre religion, nous nous contenton d’écouter les non musulmans nous expliquer cette histoire!! c’est à mon avis, là que réside tout le noeud du problème. je suis prêt à discuter avec vous avec toute sincérité et croyance islamique à ce sujet, mais admettez quand même qu’il est inconcevable que ce soit les non musulmans qui nous apprennent tous ce qui passé après la mort du prophète SIDNA MOHAMMED SWS. mERCI POUR VOTRE COMPREHENSION. vOUS VOYEZ QUE LE BERBERISME POUR MOI PASSE EN SECONDE POSITION? REGLONS D4ABOPRD LE PROBLEME DE L4HISTOIRE DE L4ISLAM ET POSON NOUS LA QUESTION C4EST QUOI D4ETRE MUSULMAN. JE NE VEUX PAS CITER L4EXEMPLE QUE VOUS VOYEZ TOUS LES JOURS SUR LES ECRANS DE VOS TELEVISEURS?. mes respects. SAIDI

[hatim70]

le Wahhabisme:

Le wahhabisme est une forme rigoriste de l’islam sunnite qui se fonde sur l’enseignement de Mohamed ibn Abd al-Wahhab (1703 – 1792) ; il s’agit d’un courant dérivé du hanbalisme. Il se différencie de la structure hanbalite originelle dans le domaine de la croyance islamique. Il est considéré dans le monde contemporain, comme étant la principale forme de fondamentalisme musulman.

Le texte fondateur de cette forme de l’islam est le Kitab at-tawhid (en arabe, le Livre du monothéisme). Le mot wahhabisme (wahhabiyyah en arabe) a été forgé par les détracteurs d’Ibn Abd-Al Wahhab, reprenant le nom d’une ancienne secte kharidjite. Ses adeptes ont toujours refusé cette appellation et se disent salafis.

Le wahhabisme, spécialement dans sa version du salafisme, affirme purifier l’islam de ce que ses membres considèrent comme des innovations, appelées bida’, des déviances, des hérésies ou des idolâtries. D’après ses points de vues, en suivant sa théologie et sa pratique, un musulman doit retourner à la forme originelle de la foi islamique qu’Allah avait révélée et destinée à être suivie par l’humanité entière. Ils se considèrent donc comme une orthodoxie et par là même, destinés à éradiquer toute autre forme d’islam.

Le wahhabisme interdit notamment le culte des saints, l’édification de monuments funéraires fastueux ou de mosquées luxueuses. Certains de ses adeptes luttent contre l’usage des pierres tombales qu’ils considèrent comme idolâtre, ainsi que l’érection de minaret (voir mosquée), car ils étaient inconnus du temps du Prophète Muhammad (ASS). Fumer est aussi interdit car il s’agit d’une offense religieuse. Dans sa version salafiste, il est interdit aussi d’écouter ou de faire de la musique.

Cette doctrine n’eut aucun succès avant son alliance avec Mohammed ibn Saoud — patriarche des Séoud, alors seigneurs de Najd avant de devenir la famille régnante ayant par la suite donné son nom au pays. Le wahhabisme est depuis la forme officielle de l’islam en Arabie saoudite. Aujourd’hui, le terme wahhabisme est fréquemment utilisé dans les médias pour désigner l’idéologie sous-tendant la politique aussi bien intérieure qu’extérieure de l’Arabie saoudite. Certains musulmans affirment cependant que cette idéologie n’est pas fidèle à l’enseignement originel de Mohamed ibn Abd al-Wahhab.

Pour les wahhabites, les Chiites ne sont pas de vrais musulmans (cette opinion est partagée par d’autres sunnites) et ils sont particulièrement hostiles au Soufisme ainsi qu’à toute autre forme de religion.

Le wahhabisme réfute toute source de législation autre que le Coran, comme le rappelle cette formule du FIS (Algérie) en 1992 : « Le Coran est notre constitution ». Cela explique que ni l’Arabie saoudite ni le défunt régime taliban n’avaient de constitution. En fait, les formes extrêmes du wahhabisme ne reconnaissent pas l’État-nation comme une notion valide et lui préfère l’Oumma (communauté de croyant).

Il faut noter que la majorité des Savants Sunnites déclare le Wahhabisme comme un mouvement sectaire et lui aussi égaré. Ils se basent sur le fait que la croyance Wahhabite est en contradiction totale avec l’asharisme et le maturidisme. Mais cette tendance tend à disparaître, suite à l’afflux de nouvelles personnes en Islam non renseignés sur le sujet, qui souvent, choisissent de suivre ce mouvement, facilement accessible dans ses enseignements sur différents supports médias, tant sur la jurisprudence que la croyance.

Le wahhabisme est, selon les occidentaux, la forme officielle de l’Islam en Arabie saoudite, cependant les autorités saoudiennes se réclament du salafisme et considèrent le terme « wahhabite » comme une insulte, car il laisserait entendre que Mohamed ibn Abd al-Wahhab aurait créé une secte.

L’essor du wahhabisme :

Le wahhabisme vient d’une volonté de revenir aux textes sacrés, de limiter toute interprétation humaine dans leur lecture. Ibn Abd al-Wahhab élabore une philosophie d’un islam réformateur et puritain, il dénonce les coutumes locales et les superstitions qui ont appauvri la religion. Il faut revenir à l’âge d’or et donc à une interprétation du Coran basée sur celle des premières générations de l’Islam. Il condamne la musique et la danse qui détournent de l’amour de Dieu. L’homme doit être contrôlé socialement pour être dans le droit chemin : celui de la soumission à Dieu. Il saccage des tombeaux, des objets de dévotion particuliers, il brise des idoles car Dieu est unique, il veille à la régularité des prières. Le radicalisme de la doctrine et de l’action inquiètent les populations locales. Ibn Abd al-Wahhab quitte alors le Sud de l’Arabie, et trouve refuge dans un village de Mohammed al Saoud, favorable à ses idées. Ils concluent un pacte instituant un État islamique selon le rite wahhabique, qui consiste en un prosélytisme religieux et en l’expansion territoriale par la conquête et des conversions forcées. En 1803 le premier État saoudien est fondé.

Inde :

L’Inde traversa, au cours du XIXe siècle, un épisode wahhabite. En effet, le wahabitisme y fut introduit par Seijid Ahmed et connut un grand succès dans la région de Sitana au nord de Peshawâr. Elle s’opposa aux Britanniques en particulier et à la culture européenne en général. De son fief, elle se répandit dans tout le nord de l’Inde et prospéra à Patna dans le Bihâr où ses membres se révoltèrent. Les troupes britanniques leur firent la chasse et les wahhabites se réfugièrent dans la forteresse de Malka où ils furent finalement écrasés.

Égypte :

Les Frères Musulmans, une organisation égyptienne, reçurent ainsi, dans les années 1950, une aide financière provenant des Saoud et destinée à faire le contrepoids au nationalisme arabe laïc du leader égyptien Abdul Nasser. Dans les années 1950 et 1960, de nombreux militants de la confrérie se sont réfugiés en Arabie Saoudite, pour échapper à la répression Nassérienne. Une certaine concurrence existe entre ces deux courants et les Frères Musulmans ont influencé les wahabbites en ce qui concerne les préoccupations en matière socio-éducatives.

Un grand nombre de mosquées autour du monde ont été financées par des fonds saoudiens ou provenant d’autres nations pétrolières du Moyen-Orient. De la même façon, de nombreux imams ont été formés en Arabie Saoudite.

Afghanistan :

Les talibans, qui ont pris le pouvoir dans le pays en 1996 étaient des musulmans fondamentalistes-soufis déobandis qui croyaient à la doctrine et aux traditions de l’école déoband. Le régime qu’ils ont mis en place étant largement critiqué voire rejeté par le reste du monde, ils rencontrent des problèmes de financement qui les amènent à former une sorte de coalition stratégique avec Al-Qaida. En ce qui concerne les aspects extérieurs et la transparence (hijab, barbe, culture occidentale, etc.), les talibans ne présentent pas de différence notable avec les autres courants wahhabites.

Europe :

L’essor du wahhabisme a aussi atteint les Balkans et le Caucase, où les groupes wahhabites tentent de récupérer des groupes de musulmans qui étaient sous la menace ou la domination de groupes non musulmans. L’exemple le plus manifeste de l’influence wahhabite peut s’observer en Tchétchénie où les exactions russes l’ont considérablement servi.

De nombreuses tentatives ont été montées pour répandre le wahhabisme parmi les musulmans de Bosnie-Herzégovine, de Serbie-et-Monténégro et en République de Macédoine, par le biais du financement de la reconstruction des mosquées, des organisations non gouvernementales et de la construction d’hôpitaux. Malgré la pression (les missionnaires insistent sur la reconnaissance) la majorité d’entre eux protestent et restent fidèles à leur foi traditionnelle.

Wahhabisme et frères musulmans :

Beaucoup d’organisations militantes islamistes sont influencées par le wahhabisme, totalement ou partiellement. On notera que les islamistes chiites, comme ceux d’Iran ou du mouvement libanais Hezbollah sont des chiites n’ayant rien à voir avec le Wahhabisme

[hatim70]

ok si mourad , vous voulez avoir une idee sur les differents branches de l’islam je vais essaye de vous donner un resumer sur le chiisme le sunnisme et le ouahabismes :

Le chiisme (ou chi’isme, shi’isme ; en arabe شِيعَة šīʿaʰ, en persan : شیعه ) qui regroupe environ 10 % des musulmans constitue l’une des trois principales branches de l’islam avec le sunnisme et le kharijisme.

Les musulmans chiites pensent que des personnes choisies parmi la famille de Mohammad (les Imams) étaient la meilleure source de connaissance à propos du Coran, de l’islam, de l’émulation (les guides de l’islam après Mohammad) et les protecteurs les plus fervents de la sunnah (tradition) de Mohammad.

En particulier, les musulmans chiites reconnaissent la succession du prophète par Ali (le cousin et beau-fils de Mohammad, premier homme à accepter l’islam —après Khadija— et aussi le chef de l’Ahl al-Bayt ou « gens de la maison [du prophète] »). Au contraire, les musulmans sunnites reconnaissent le califat. Les chiites croient que Ali a été désigné comme successeur de Mohammad par lui-même en de nombreuses occasions, et qu’il est donc le dirigeant de droit de la foi musulmane, suivant en cela la décision Divine soufflée au Prophète.

La principale nomination fut le jour d’al Ghadir et dans de nombreux autres endroits. Le jour d’al Ghadir, après le pèlerinage de l’adieu, le Prophète Mohammad annonça solennellement et devant des milliers de pèlerins venus du monde entier le discours suivant et l’un des plus importants : Traduit en français : « A qui je suis un guide, Ali est son guide. Mon Seigneur, allie de celui qui s’allie à lui, hais celui qui le hait, glorifie celui qui le glorifie, délaisse celui qui le délaisse, et laisse le droit et la justice avec lui où qu’il soit »

Cette différence entre la reconnaissance du pouvoir de l’Ahl al-Bayt (la famille de Mohammad) ou du calife Abou Bakr a modelé les doctrines chiites et non chiites à propos du Coran, des hadiths et d’autres points. Par exemple, la collection des hadiths reconnus par les chiites se base sur des narrations faites par l’Ahl al-Bayt alors que les hadiths de narrateurs ne faisant pas partie de la famille de Mohammad sont considérés comme pouvant être discutés(ceux de Abu Huraira par exemple).

En dehors des considérations sur le califat, les chiites reconnaissent l’autorité de l’imam (aussi appelé Khalifa Ilahi) en tant qu’autorité religieuse, bien que les différentes branches de l’islam chiite ne sont pas d’accord sur la succession de cet imam et de son successeur (les duodécimains, ismaéliens ou Zaydites par exemple).

Origine du chiisme :

Étymologiquement, le terme chiisme vient de shî’at ‘alî, le parti de `Ali. À la mort de Mohammad en 632 la question de sa succession fut à l’origine du premier grand schisme de l’islam. Ceux qui prirent le parti de `Ali, cousin et gendre de Mohammad, estimaient qu’il était l’unique successeur légitime même s’ils prêteront allégeance au premier calife Abu Bakr.

Ce n’est qu’après la mort du troisième calife `Uthman que `Ali accédera à la tête de la communauté. Néanmoins son pouvoir sera sans cesse contesté par Mu’âwiyah Ibn abi Sufiân qui trahira son pacte avec Ali. Ce dernier sera assassiné en 661 pendant sa prière dans une mosquée par un kharidjite. Ses partisans reportèrent alors toutes leurs espérances sur ses fils l’imam Hassan, puis l’imam Hussein.

Hassan, le 1er petit-fils du Prophète, ne cherche pas à prendre le pouvoir, ce qui affaiblit considérablement la prétention chiite sur le plan politique.

L’Imam Hussein refuse le pouvoir omeyyade (de Mouaawiya) et constitue un bataillon pour une rébellion armée. Sa mort (son martyre, selon ses partisans) avec l’ensemble de sa famille et de ses partisans lors de la bataille de Kerbala, en 680, marquera le début de la rupture entre les chiites et ceux qu’on nommera plus tard les sunnites.

Le destin tragique d’Hussein secoue une partie de la conscience musulmane et provoque une détermination à combattre jusqu’au bout pour un idéal de pouvoir juste et respectueux des principes fondamentaux de l’islam. Le martyre devient un symbole de la lutte contre l’injustice. Le cœur du chiisme est dans ce massacre, d’où le culte des martyres. Tous les descendants de Hussein vont avoir un destin tragique, tel que la prison sur ordre du khalife (ou calife).

Selon les chiites, la succession est héréditaire. Mais toutes les tendances ne sont pas d’accord sur la ligne de succession. Pour le courant actuellement majoritaire du chiisme duodécimain, le douzième successeur de Mohammad réussit à échapper à l’emprisonnement par voie surnaturelle et disparaît en 874 : c’est l’occultation. Ce phénomène surnaturel de l’occultation va permettre de mettre un terme à la question du pouvoir temporel, et donne une dimension eschatologique et religieuse très forte.

Les duodécimains admettent dorénavant passivement l’ordre politique car le douzième imam reviendra à la fin des temps et retrouvera son règne. En son attente, aucun pouvoir n’est vraiment légitime, mais le fidèle doit attendre le retour de l’Imam tout en faisant des efforts pour s’améliorer spirituellement.

On peut noter que la révolution iranienne de 1979 a en partie rompu avec cette attente en voulant mettre en place un régime religieux et politique juste avant le retour de l’Imam, ce qui a été rejeté par certaines tendances théologiques du chiisme duodécimain.

Pour les chiites, les imams sont les guides, les mainteneurs du Livre. Leur légitimité n’est pas due à leur descendance charnelle du Prophète, mais à leur héritage spirituel, ils ont une connaissance par le cœur du Coran, en expliquant l’ésotérique (bâtin) aux fidèles.

Divisions et sectes du chiisme:

Des divergences à propos de la succession de certains imams furent en grande partie à l’origine de l’éclatement du chiisme en d’innombrables groupes et sectes. Cependant trois grandes tendances forment l’essentiel du monde chiite d’aujourd’hui : les Zaydites qui reconnaissent cinq imams, les imâmites ou duodécimains et les ismaéliens ou septimains, auxquelles il faut ajouter les chiites dits hétérodoxes comme les alaouites de Syrie, les alévis de Turquie et les druzes de Syrie, Palestine, Liban, Israel.

Les Chiites « historiques » sont notamment les Duodécimains, majoritaires en Irak (qui a sur son territoire plusieurs villes saintes dont Kerbala) et en Iran où le chiisme est religion d’État depuis la révolution islamique initiée par Khomeyni. Ces Duodécimains ne s’éloignent pas fondamentalement de l’orthodoxie islamique et ils ont été reconnus musulmans par l’Institut Al Azhar du Caire, la plus haute autorité sunnite du monde.

En revanche, d’autres groupes qui ne sont pas proprement chiites, surtout les Alaouites de Syrie, les Alévis de Turquie et les Druzes de Syrie, Palestine, Liban et Israël se sont tellement éloignés des enseignements du Coran et des Hadiths (et ont élaboré leurs propres doctrines) que les institutions orthodoxes se demandent si ces groupes peuvent encore être appelés musulmans.

[mourad]

eh bien oui je vous ai dit que mon seul objectif c est de comprendre puis retrouver les maillons qui manquent pour voir plus clair dans notre histoire de l islam pleine de surprises…bref…
tu ne me cites pas ta reference de ton مقتطف
puis je ne vois pas comment al hayaa الحياء à lui seul expliquer son choix d etre enterrée de nuit ? mais qui pourrait bien regarder la depouille de sayyida azzahraa une fois habillée et enveloppée dans al ouaraq que tu nous a decrit . c etait impossible de voir quoique ce soit de son cercueil…je ne suis donc pas convaincu par cet argument meme apres que tu me fournisse ta reference

deuxiemement pourquoi fais tu le lien avec sayyidna abi bakr . crois tu qu il y ait un rapport entre l enterrement de azzahraa et abi bakr ?
au risque de t embeter un peu plus je me demande naturellement pourquoi est ce sayyidna abi bakr fut enterré de nuit ?
et pourquoi sayyidi rassoulallah ne fut pas enterré de nuit rien que pour voir si cette une sounna suivie par le premier calife de l islam.
et evidemment comment est ce que azzahraa dont on connais l attachement immense à son pere sayyidi rassoulallah (saws) n ait pas demandé à etre enterrée pres de lui elle qui savait mieux que quiconque que sa tombe est unr rawda mine ryad al janna…??

la difference entre les deux enterrements de nuit sera clarifié ulterieurement car ce que vous ommettez de dire par oubli certainement que la mort de abou bakr etait connue de tous les musulmans presents à medine et que son enterrement n est pas rapporté dans testament ouassia comme celui de assayyida azzahraa.

enfin sidna mouhammad lui meme et qui etais superieur à tous sur tous les plans et en pârticulier sur le plan de al hayaa n a pas demandé à etre enterre de nuit , tout ce qu il a demandé c est d etre lavé et enterreé dans une de ses bourda السلهام car c est amplement suffisant . assayyida azzahraa serait elle plus pointue sur ce plan que son pere ?

tu vois mon cher mbarki tu as cru à tort que j avais un amalgame mais tu viens de suciter chez une autre question sur l enterrement de abou bakr de nuit!!

quant asmae bent oumayss qui fut epouse de abou bakr d apres ce que vous me rapporter , je ne vois le lien avec la question que nous traitons ici

n oublions pas les autres questions cher ami

et merci beaucoup de partager avec moi votre grande connaissance du sujet
avec un maximum d objectivité
و الله يعلم و أنتم لا تعلمون

[scherifi]

bjr.dahlia

– je suis également ravi de faire votre connaissance à travers ce forum.comme je vous suis tres reconnaissant de votre intervention tres louable. A travers votre geste, je me sens tres fier d’étre oujdi. Ca me rappelle mes anciens amis de la région orientale- en particulier mes camarades du collège abdelmoumen et du lycee de garcons

– encore une fois merci.et à tantot

[mourad]

monsieur zaki
mes connaissances sur l au-delà sont tres limitées seulement j exprime un profond souhait de ne pas rencontrer apres ma mort meme pas la poussiere de ce lache qui a vendu l orient et notre civilasation

[Alain]

Je comprends parfaitement que tu mettes en doute mes déclarations, ça aide en effet à montrer que mes posts ne sont pas conformes à tes envies et à ta propre vision du terrorisme dans notre pays.

Mes réponses sont extrêmement simples et directes.

Pour revenir sur l’histoire de ma famille.
Mon père était un militant indépendantiste convaincu et c’est à ce titre qu’il a fait la connaissance de feu le Roi Mohammed V.
Sa fonction n’ait rien de politique, il était seulement un fonctionnaire de l’administration fiscale et n’avait pas de responsabilité auprès du gouverneur.

Par contre, lorsque l’administration française a décidé l’exil de Sa Majesté à Madagascar, non seulement mon père savait que c’était une très grave erreur historique, mais en plus il voyait dans cet acte une inhumanité intolérable.
Il a donc décidé d’accompagner le Roi à titre PERSONNEL pour faire en sorte que les questions matérielles soient les plus légères car la famille royale n’avait l’autorisation que d’avoir du personnel de ménage mais pas de secrétariat, ni de personne qui s’occupent de la vie quotidienne (l’intendance).

Cette initiative personnelle a valu à mon père des graves difficultés de carrière avec son administration de tutelle, et donc en termes de profit, il a à peu près perdu tout ce qu’il possédait mais il avait une certaine idée de l’honneur.

Il m’est assez égal que tu crois ou pas que des hommes qui ne sont pas musulmans puissent avoir un sens de l’honneur et de l’engagement personnel envers leur pays de naissance et des idéaux à défendre.

Mes messages sur ce site n’ont qu’une seule ambition : dénoncer les hypocrites qui se font passer pour des croyants et qui n’ont en fait qu’un seul et unique but : celui de détruire ce pays par leur soutien à tous les traîtres qui ne pensent qu’à affaiblir le Royaume

PS : Merci de m’indiquer dans quel sujet se trouve le post auquel tu souhaites avoir une réponse en indiquant sa localisation par un lien

[al-mansi]

@mourad wrote:

pauvre oublié al mansi

je ne suis pas pauvre, je gagne très bien ma vie avec ma sueur, Dieu merci.

@mourad wrote:

ya al aarabi al ouahhabi

je suis arabe descendant du Prophème (Prière et Paix soient sur Lui), je ne suis pas ouahabi, ni salafiste, ni des frères musulmans. je suis un musulman mieux que toi, c’est la seule chose que je peux te confirmer.

@mourad wrote:

vous avez voulu recruter des marocains pour le compte de sales baatistes et ouahhabistes mais faqoulkoum ya al khoubatha.

tu raconte que de la medre.
je ne suis pas khabith ya alkhabith nta3 bassa7. t’es mal elevé et mal éduqué.

@mourad wrote:

tu oses demander à signer une petition

Saddam (Que Dieu aie son âme) a été jugé pour l’affaire de Doujayl où 143 villagois ont été tué par ses garde-corp, je trouve normale cette riposte car n’importe quel président ou roi ou toi-même qui voit son convoi attaqué va réagir pour se défendre et éloigner le danger.
Hassan 2 a réagis par rapport aux deux coups d’état, et j’ai trouvé et je trouve sa réaction contre Oufkir et compagnie tout à fait normale.

@mourad wrote:

l histoire de l islam te depasse , connais au moins l histoire de ton grand ZHERO qui a été expédié en enfer pour retrouver pharaon et hamane.

t’es très mal placé pour juger mes connaissances.
c’est pas toi qui décides qui va à l’enfer ou au paradais.

Saddam est au Paradis, cela est sûr car sa dernière phrase c’était : « il n’y a pas point de dieu que Allah, et le prophète Mohamed est son message ».

[Alain]

Mon pauvre Didi,

C’est si dur que ça à entendre la réalité ?

C’est si dur que ça d’admettre que ce type était un assassin et qu’il a fait exécuter des milliers de VRAIS musulmans, juste pour assoir son pouvoir?

Ta connaissance de l’histoire se limite aux œillères qui t’empêche de voir un peu plus loin que le bout de ton nez.

Et pourquoi tu ne t’adresses qu’à moi sur ce sujet….. tu as bien lu et vu qu’il y a de vrais musulmans qui pensent comme moi….

Ce sont peut être des traîtres aussi ?

Mon pauvre garçon, tu es bien mal barré….:roll: 🙄 🙄

PS : aller en enfer, non merci, je ne veux pas rejoindre ton ami Saddam 😈 😈 😈

[BOUAYED]

@houlakou wrote:

يبدو ان السيد بوعياد لم يهضم وجهة نظري لا تمر فرصة الا ويذكر اسمي،يا أخي انا حر في افكاري ولا تحاول عبثا ان تغير من موقفي ، ولم يسبق لي ان ذكرت اسمك او انتقدت ما تكتب،اما ان تقول انك تعرف كل الأسماء التي تكن عداء للشرفة انك بالفعل تضحكني انا لم اكن يوما عدو لأحد ،انا لست ببربري بل عربي والأكثر من ذلك من هؤلاء اللذين تكتب عنهم ولكن لم اكن متفقا مع ابي في ما يقول كما لا اتفق معك هذا لا يعني انني اكن لك ولمواضيعك العداء انها حرية الرأي ويجب عليك ان تتقبل هذا،لا يمكنك ان تجبرني على شيء وانا كذالك،وعند لقاء ربنا سيحكم من الذي كان على صواب ومن الخاطئ ، اما في ما يخص اسمي لا احد طلب منك هل تحبه او تكرهه،ذلك شأن خاص بي وبذكرك له يعتبرذالك تطفل.
والسلام على من اتبع الهدى.

houlakou a dit
انا كنت اعتبر ذالك يدخل في حرية الرأي ومازلت كذالك، ولكن لا بأس السيد بوعياد ان كنت تعتبره مساس في حقك لا يسعني الا ان اعتذر لك، كما اردت ان اوضح بأن هذا الإسم هولاكو لا علاقة له بهولاكو التاتار وانما مجموعة من الحروف اللاتينية لها دلالة في حياتي ،صحيح كان لي بعض الإصطدامات مع الإخوان الذي ذكرتهم وغالبا ما كانت بسبب هذا الإسم او في بعض المواضيع التي تتعلق بالدين،بالنسبة لي ان الدين ليس لكل من هب ودب ان يفتي فيه،ربما تجدني اكثر اصطدام مع ابن العربي بسبب اختلاف وجهات النظر ولكن هذا شيئ عادي في منتديات الحوار،بالمقارنة ببعض المنتديات الأخرى التى اشارك فيها اجد ان منتدى وجدة سيتي هو الأحسن في ما يخص عدم الإنزلاق في الكلام الساقط.
بعض الناس يفتون علي في هذا المنتدى ان اتق الله وكأنني كافر لست ادري ربما افكاري بعض المرات تستعصى على الفهم،هذه الكلمة لا استصيغها،والسبب في ذالك بكل بساطة انني مسلم،رغم هجرتي من المغرب منذ سنين طويلةرغم هذا ما زلت محافظا على ديني والأكثر من ذلك اكتب بالعربية،هذه اللغة الجميلة التي مازلت احافظ على قواعدها منذ ان غادرت ثانوية عبد المومن منذ سنوات طويلة٠
اذن لم يبق لي السيد بوعياد الا ان اكرر لك اذا رأيت في رسائلي الماضية شيء يسيء اليك فتقبل مني اعتذاراتي.والسلام.

بسم الله الرحمان الرحيم وصلى الله و سلم على سيدنا محمد و على آله و سلم تسليما

Mr Mourad, Bonsoir
J’allais justement citer ton nom et tu t’es manifesté et comme dit on Arabe « Omrak Touila ». Aid Moubarak Said et Bonne Année, avec tous mes voeux de Bonheur, de Bonheur et de Santé pour toi, tes proches et tous ceux qui te sont chers.

Je suis content du Noble Geste qui tu as fait, en demandant des excuses à Mr Kaddouri Elhoussine et à Mr Alaeddine. Il n’y a de plus noble que l’humilité et je crois au fond que tu as un grand coeur.

Mon Cher Compatriote de Vancouver, Assalamou Alaikoum wa rahmatou Allah. Aid Moubarak Said et Bonne Année pour Vous et votre Famille.

J’ai bien lu votre dernière intervention et vous remercie pour vos excuses.
Sincèremment, je prèfère la dernière phrase qu’à la première, car en lisant ce qui a été écrit en premier lieu, on a l’impression que vous vouliez présenter des excuses tout simplement pour me faire plaisir.

En lisant ce que vous venez d’écrire, je ne vais pas répondre comme je voulais le faire auparavant mais, permettez moi de faire des remarques et à vous d’en juger.

Comme vous dites, vous êtes libres de vos propos et c’est ça la liberté d’expression mais comme je l’ai déja dit un jour à Mr Alaeddine concernant le Sioniste de Michigan qui a utilisé un autre pseudonyme que je ne vais pas citer :
La Liberté de l’un finit là où commence la DIGNITE des Autres

Je n’ai pas dit, la liberté des autres mais bien la Dignité des autres car il y a des choses qui peuvent être prise comme de la Provocation.
هذا يعد استفزازا لمشاعر البعض

Imaginez-vous si vous avez utilisé le pseudonyme d’Hitler, vous auriez tous les Juifs du Canada pour ne pas dire du Monde Entier sur le dos et qui vont vous accusez d’Antisémitisme.

Vous avez bien répondu à Mr Hafid le 20/11/2006 en disant quand il vous accusé d’être aussi le Sioniste de Michigan en ces termes : « A Mr Hafid, ….tu me repoche d’être…, il n’y a pas un musulman sur terre qui accepte ce nom…« 

Excusez moi, mon cher Compatriote, mais le Pseudonyme que vous portez est une Insulte pour notre Intelligence comme Marocains, Arabes et Musulmans.

De toutes les façons, c’est la dernière fois que je vous parle de ça et je ne vous appelerez jamais avec ce Pseudonyme de la honte.

Ceci dit, Cher Compatriote, cela ne veut pas dire que je ne suis pas d’accord avec vous sur d’autres domaines et je suis du même avis que Saddam Houssein est un Criminel et un Taghia qui est responsable de massacres d’un bon nombre d’Innocents. Il est responsable, entre autres, de la mort de 8 millions de personnes morts au cours de la guerre Irak-Iran, déclenchée par ses soins pour satisfaire ses anciens alliées Américains, Européens et Pays du Golfe.

J’ai bien vu vos réponses faites à l’Homme au Sabre semeur de haine et de discorde et qui vient de nommer Hizb Allah de Hizb Achchaitan et qui a été le premier à répondre oui à la provocation dans « Cherifs et Sherifs » en se moquant du Roi Abdallah de Jordanie et qui n’a pas osé parler du Roi du Maroc parcequ’il n’a pas l’audace de la faire et dans ce cas, comme dit le proverbe :
قالو صباح الخير عليك أ القايد ، قالو بالسيف على باباك

Nous pouvons parler longtemps de l’Irak mais quand tu vois des gens dans leurs hystérie parler de faire la guerre à Arroum wa Alforssالروم و الفرس
cela est très grave, cela veut dire faire la guerre à tout ce qui n’es pas arabe et dans ce cas que vont faire les 300 millions d’Arabe, combattre les 1200 Millions de Musulmans Non Arabes qui restent. Parlons-nous encore des Perses impies (de Kissra Aboucharwan) ou se sont des Musulmans d’Iran de nos jours.

Je vous dis cela pour pouvoir commenter la phrase que vous m’avez écrite
أنا لست بربري بل عربي
Je dis cela car dans la bande des 4 qui ont écrit das « Cherifs et Shérifs », il y a à ma connaissance 3 Arabes et 1 seul Bèrbère, cela veut dire que ceux qui ont combatu les Chorfas se sont surtout et en premier les Arabes.

En parlant des Berbères (je parle des hommes de foi et pas les impies), on trouve dans « L’Encyclopédie Générale de l’Islam » dont j’ai déja cité les auteurs qui sont Anglais, :« Les Maghrébins avaient volontairement souscrit à une doctrine qui était disposée à dénigrer et même à ridiculiser les Compagnons et les Successeurs du Prophète à l’exception d’Ali et de ses descendants ».

Mon Cher Compatriote, il se peut qu’on aura beaucoup de choses à nous dire car après tout, je sens que le courant passera.

Avec toute ma Sympathie.

Avant de fermer ce long discours, je voudrai dire à Mr Mourad, qu’après avoir dissipé ce nuage entre Alaeddine et toi (qui est pour rien), sachez qu’au fond je t’ai toujours compris et que doucement et certainement, il faut monter aux gens et surtout à nos compatriotes ce qu’est le MAROCAIN.

و السلام عليكم و رحمة الله

[Yamouni Abdelaziz]

باسم الله الرحمن الرحيم , والصلاة والسلام علي أشرف المرسلين سيدنا محمد الصادق الأمين

أمــا بــعــد:

Tout en bas de la page n°18, j’ai bien capté votre message et je l’ai très bien déchiffré, je vous présente toutes mes excuses les plus sincères a vous et a tous les participants et visiteurs
de cet humble site qui nous présente une valeur ajoutée pour que nous clarifions plus nos modestes connaissances. Je reconnais que j’ai commis de graves erreurs, car dés mon arrivée
sur le lieu et sans attendre pour mieux m’adapter aux circonstances des dialogues qui ont débuté avant mon inscription au site, j’ai opté droit aux critiques choquants et même pour de grossiers mots ça je le reconnais bien .Mais croyez-moi messieurs que ce sont ces gens là,qui prennent a la légère des sujets que je considère moi que c’est une zone rouge pour ne pas dire que c’est sacré pour moi,et eux les commentent dans la rubrique de la liberté d’expression,leur laids surnoms aussi …laissent à désirer également ?! Quand même nous sommes dans un état qui se réclame hautement que c’est un état arabo-musulmane et que sa charte est extraite du saint Coran et que la liberté d’expression se termine là où commence la dignité et l’honneur des autres.
Donc pour moi je regrette tout ce qui est émané de ma part surtout ce qui a causé des entorses aux gens honnêtes,et je leurs présente une deuxième fois toutes mes sincères et honnêtes excuses, et pour ce qui concerne ces gens que je désignent indérectement et qui se connaissent bien …je les prient et je les supplies de s’abstenir à commenter des sujets qui sont hors de la portée de n’importe lequel ou de n’importe qui ,laissez ces choses a leurs ayants droit ,nous sommes tous des humains ,nous sommes tous des musulmans,nous sommes tous des marocains, nous réclamons tous des valeurs intellectuelles, mais chacun de nous a ses qualités spécifique a lui .Alors de grâce laissons ces particularités de chacun a coté et venez
à nous trouver des sujets judicieux utiles et lucratifs pour notre région , pour le citoyen de notre région, dans nos villes dans nos villages, dans nos cités ou dans nos rues .Il y a beaucoup à dire beaucoup à faire dans beaucoup de domaines.Posons nos haches de guerre et empoignons les pioches de constructions pour un bon future et un mieux devenir de notre chère Patrie .

والسلام عليكم ورحمة الله تعالي وبركاته

[Alain]

Didi,

Ta sincérité me touche, et bien évidemment je clos ces incidents, et on tourne la page.

Pour te donner d’autres informations sur notre attachement à la famille Royale :

Mon Père était un haut fonctionnaire de l’Administration Française, sa passion pour le Maroc l’a conduit à devenir un militant indépendantiste et a fait la connaissance de Sa Majesté Mohammed V.
Je n’oserai pas dire qu’il sont devenu amis, ce serait trop prétentieux à l’égard d’un roi, mais nous étions reçu fréquemment au Palais, et je me souviens des gouters pris avec une ribambelle de gamins de la famille Royale et des proches collaborateurs. Des sorties en calèches avec (à l’époque) le Prince Hassan qui nous amenait au cinéma….

Lors de son exil à Madagascar, mon père a accompagné Le Roi pour le décharger des contraintes matérielles en s’occupant des questions d’intendance. Je n’ai revu mon père qu’à la fin de cet exil.

C’est en remerciement de cette fidélité que mon père a reçu la nationalité marocaine comme citoyen d’honneur.

Le Roi avait demandé à mon père de rester auprès de lui après l’indépendance, mais il a préféré prendre sa retraite en France car c’était la terre de ses ancêtres.

Si je donne ces quelques détails, c’est pour bien montrer notre attachement à ce pays, notre fidélité au Roi car ses sentiments se transmettent de père en fils.

Et si mon Père a voulu revenir sur les traces de ses ancêtres, moi, j’ai envie de venir finir mes jours sur ma terre natale. Mais j’ai bien le temps car je considère qu’à un peu plus de 62 ans on a la vie devant soi …..

Mais je ne commencerai ma vieillesse que lorsque j’aurai cessé de m’indigner contre tous ceux qui menacent ce pays

[Alaa-eddine]

Pas de problème M mourad, tout est bien qui fini bien 🙂
c’est une bonne chose de nous réconsilier ans ce jour de 3id al ad7a.
à mon tour je vous présente mes excuses si je vous ai offensé, dans un de mes posts.

concernant votre compte si je comptais le fermé je l’aurais deja fais, depuis l’ouverture du forum un seul compte à été fermé et je n’utilise ce pouvoir qu’en dernier recours.

ce qu’il faut savoir c’est que le forum est ouvert à tous, c’est la difference entre internet et le reste des medias, tout le monde a le droit de s’exprimer et défendre ses convictions dans le respect de celles des autres.

concernant, les croyances et les madahib, je vous donne mon avis personnel : la base c’est d’etre musulmant, ensuite, etre maliki, hanafi, hambali … ou autre n’est qu’un ruisseau de la meme source et menan vers la meme destination.

au maroc nous somme maliki ca personne ne peut le nier, mais il ne faut pas se laissé emporté par celà à un tel point de consideré les autres comme égardés !! pour celà il suffit de se poser la question suivante : l’imam malik qu’etait il ? maliki ? surment non puisque le mamlikisme n’existait pas encore, il etait donc musulmant, tout comme abou hanifa et les autres grands imams. enfin de compte nous sommes tous musulmant, et chercher les petites différences ne fais que ruiner les relations.

Je pense que personne sur ce forum n’a assez de connaissances pour discuter desdifférents entre les madahib, c’est pour cela qu’il vaut mieux laissé celà aux spécialistes en la matière. notre rôle c’est d’unir les marocains, les arabces et les musulmants en general. et je souhaite de tout coeur qu’un jour nous puission comprendre que la différence est une force et ne doit pas etre utilisé pour semé la haine au sein d’un meme peuple.

voilà mon avis, avec tout mes respects.

et 3id moubarak sa3id à toutes et à tous