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15 réponses de 2,956 à 2,970 (sur un total de 5,533)
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  • #232322
    ayman
    Membre

    biensûr, je sais que tu le fais de bon coeur , en offrant une aide precieuse à tout ceux qui en ont besoin ; c genereux de ta part , c’etait juste un petit sourir de bon humeur 😀
    pour Sarkozy, je pense qu’il vient de nous faire la surprise de s’interesser au Maroc et specialement à la mediterranée, Dieu sait pourquoi 🙄

    #235013
    mujahid48
    Membre

    allah ou akbar wa lailaha ila allah bientot lemir dalkaida o maghreb va rasé lé modi etat tawaghit allah ou akbar bientot on coupera la tt de boutef et de celui de m6 et leur allié bande de criminel lé kouffar prenne nos richesse et apelel ça « linvestissement » regardé ce ki reste de lislam o maroc alé jen ai mar de vs ta raison censur moi mai att le jour ou tu comparaitra devan allah toi et fadi on verra ki ora le dernier mot

    #235526
    dawy
    Membre

    Les malheurs de Selim,tel aurait été le titre de ton sujet.

    Ce qui suit ne va surement pas te plaire.
    Tant pis.
    D’abord tu dis que tu es wijdi.Cette race,à ma connaissance, est meconnue jusqu’à nos jours.
    Il y’a des oujdis (en francais) et oujadas en arabe.
    Tu designes les habitants du maroc de « mrarka »terme pejoratif qui est cher aux marocophobes dont tu fais surement partie.
    Je te cite :lamrarka mrar »,encore une de ces « barbesoiries à la con ».
    On est des m’gharbas et non des m’rarcas et en leur noms,ghrabas compris ,je t’@@@@@@@@@
    Tu ne cesses de nous barber avec wa8ran li k’wate lik galbak.Tu peux toujours aller allumer un cierge à Santa cruz.Cette dame qui domine le tout oran.Généreuse comme elle est, elle se fera un plaisir de t’aider à prononcer la lettre » ع « en arabe.Ca t’évitera de traiter un pauvre gardien d’immeuble de p@@@@(relis ton premier post),tu lui as dit: hassesse!en présence de ta femme en plus. Anta kata7cham ou chad fa dine??????? Mon oeil.
    Je suis curieux de savoir à quoi ressemble la tronche du fkih qui t’a formaté.
    Des semeurs de zizanie de ton éspèce on en veut pas.
    Va deverser ton venin ailleurs ➡ ➡ ➡

    #235521
    Alaa-eddine
    Participant

    @من بلاد الشيخات wrote:

    je ne vise personne dans ce que j’ai écrit, je parlais d’une façon générale, à oujda et en orient, il y a une mentalité tribale, chacun se range derrière sa tribu, les gens te « jugent » d’abord par rapport à ton appartenance ethnique et tribale et pas par rapport à tes qualités personnelles.

    j’ai donné l’exemple de quelqu’un qui te demande, à oujda, t’es d’où, si tu dis d’oujda, il s’attend à ce que tu précise ta tribue …

    cela existe peut être dans tout le maroc, mais à oujda c’est assez remaquable.

    moi en tout cas je t’ai très bien compris et je suis tout à fait d’accord ! maintenant je ne suis pas le mieux placer pour savoir si cette mentalité etait là depuis le debut et que c’est celà qui a engendrer le rejet des autres ou alors c’est le rejets des autres qui a alimenter cette mentalité … quelque soit la cause, le fait est que cette façon de penser est est aussi fausse que le rejet de l’autre … pour moi le seul vrai critaire objectif comme tu l’as si bien dis, ce sont les qualités personnelles .

    @من بلاد الشيخات wrote:

    je ne sais pas si je me suis bien exprimé, mais l’idée est là, l’attachement à ces racines c’est bien, mais le mieux c’est de prendre en compte les racines les plus fédératrices possibles.

    exactement, tu as tout résumé 🙂

    @من بلاد الشيخات wrote:

    il y a un exemple libanais qui shématise ça, et que je deteste beaucoup : moi et mon frère contre mon cousin, et moi et mon cousin contre l’étranger.

    😆 héé oué … ca me fais penser à ….. nous (les arabes)

    🙄

    #235520
    Anonyme
    Invité

    je ne vise personne dans ce que j’ai écrit, je parlais d’une façon générale, à oujda et en orient, il y a une mentalité tribale, chacun se range derrière sa tribu, les gens te « jugent » d’abord par rapport à ton appartenance ethnique et tribale et pas par rapport à tes qualités personnelles.

    j’ai donné l’exemple de quelqu’un qui te demande, à oujda, t’es d’où, si tu dis d’oujda, il s’attend à ce que tu précise ta tribue …

    cela existe peut être dans tout le maroc, mais à oujda c’est assez remaquable.

    je ne sais pas si je me suis bien exprimé, mais l’idée est là, l’attachement à ces racines c’est bien, mais le mieux c’est de prendre en compte les racines les plus fédératrices possibles.

    il y a un exemple libanais qui shématise ça, et que je deteste beaucoup : moi et mon frère contre mon cousin, et moi et mon cousin contre l’étranger.

    #235637

    En réponse à : zmagria

    soulaf
    Membre

    euh! commencer quoi???
    puisque je suis à paris je parlerais des problèmes qu’on rencontre ici, des bons resto hallal,des offres d’emploi ,les adresses des magasins de produits marocains ….des trucs dans le genre quoi 😳

    #235519
    OUJDI_PUR
    Membre

    @من بلاد الشيخات wrote:

    ah les gars, laissez parler !! ignorez-les !
    j’ai eu l’occasion de roncontrer des casawi, au début, ils te regardent avec un sourir moqueur rien qu’en sachant que tu viens d’oujda, mais avec le temps ils seront obliger de garder leurs limites.

    je confirme : quand ils sont gentils cé lorsq’ils voient leur interet (pas forcément matériel).

    le seul moyen efficace c’est de les ignorer.

    cela n’est pas une généralité, c’est une réalité.

    Il existe aussi, malheureusement, à oujda une mauvaise mentalité tribale, keske ça veut dire: être un pur oujdi ? un vrai oujdi ? un 100% oujdi ? (comme il a dit sélim sur sa femme) cé quoi lawjada la7rar ?
    y-a t il un oujdi à 80%? un oujdi inpur ? un faux oujdi ?
    quels sont les critères de la vraie « l’oujdité » d’un individu ? ses deux parents ? ses deux grands parents ? être de ahl angad ? être de beni znassen ? bni guil ? mhaya ? qui est le vrai oujdi parmi tous ces gens ?

    je n’ai pas envi de ré-orienter le débat vers une discussion conflictuelle inter-oujdi, mais je veux mettre le point sur le fait que cette fierté exagérée et cette revendication tribales renvoient immédiatement et indirectement au rejet des autres, les wjada reprochent aux autres ce qu’ils font chez eux depuis toujours : « rejet » des sa7rawa et swassa etc etc …

    à l’orient marocain, t’as vocation à préciser de quelle tribu tu es !! t’es d’oujda ? OK, et t’es d’où ? znassni ? ngadi ? t’es de tawrirt ? OK, mais t’es d’où ? de ouled ja3 ? etc etc

    cette attitude a renvoyé aux autres (ghraba etc etc) une image d’un oujdi proche du « racisme ».

    WACH SAHBI RAK TAHDARE 3LIYYA

    nb: relis l’histoire d’oujda

    Les anciennes familles de la ville :

    Dans la période pré-coloniale, la population d’Oujda était formée de groupes d’origines variés. En 1907 déjà, la diversité de ses origines était très grandes. On distinguait d’après Voinot : Les Oulad Amran , les Achegfane, les Ahel Oujda, les Oulad el Gadi, les Ahel Djamel, Les Oulad Aîssa.

    Ces six groupes avaient donné leur nom aux six quartiers d’Oujda. Chacun d’eux aurait été lui-même constitué par les éléments de provenances diverses.

    Les Oulad Amran se subdivisent en :

    Chekarna : sont chorfa (celui qui descend du prophète par Fatima) et seraient par les uns du ksar Oudaghir de Figuig, d’après les autres de Nédroma (Algérie).
    Oulad Moulay et Abbes : également chorfa auraient abandonné la région de Tlemcen au XVIe sciècle pour fuir la domination turque.
    Chouazi ou Oulad Ghazi : seraient originaires soit Tafilalet, soit des Beni-Snassen.
    Tlemçaniines seraient arrivés à Oujda vers la même époque que Moulay Abbès.
    Les Achegfane : Auraient de origines extrêmement variées allant des Beni-Snassen au Tafilalet en passant par Tlemcen et Figuig.

    Les Ahel Oujda : sont formés par deux groupes peu nombreux :

    El Bequia : qui signifie « le reste » est composé des Oulad Menni, Oulad Mohamed ben Larbi et Oulad el Moul ; il serait le dernier vestige de l’antiquité population pré-islamique qui aurait occupé la ville au temps du Sultan l gendaire El Ablak el Fortas.
    El Kouarda : comprends principalment des gens originaires de Kouarda, et peut etre aussi quelque Beni-Snous et Beni-Bousaiid.(Algerie).

    Les Ouladd el Gadi : sont très mélangés ; cette fraction est constituée par les Arabes et les Berbères venus d’un peu partout. On y trouve, entre autres, des Beni-Snassen, des Cherada, des Beni Bou Said ainsi que des gens de Zouî et Aira près de Nemours.

    Les Ahel el Djamel : ont des origines diverses tout comme les précedents ; les Ouled Bou Kais viendraient du Ksar du meme nom (Sud Oranais) ; les Ouled El Khaled des Beni-Snassen, les Ouled Chamma de Tlemcen, les Ouled Filali du Tafilalet.

    Les Oulad Aissa : se divisent en Oulad El Mir et Oulad Aissa. Les premiers sont originaires des Beni Mimoun, chez les Beni-Mengouche, Beni-Snassen , les seconds des Oulad Aissa de l’ouest. Quelques familles provenant des Oulad El Arabi du sud de l’Atlas et des Beni-Yala se sont intégrées aux Oulad Aissa.

    La population s’est diversifié sous le protectorat français en 1907 du fait de l’afflux constant d’individus venus de tous le Maroc oriental, d’Algérie mais aussi de Maroc occidental, de Fez, Casablanca, Marrakech et même de Sous.

    moi je suis fier d’etre oujdi mais ca ne veut pas dire que je suis raciste

    actuelement je vis a rabat et alhamdoullah je n’ai pas ce genre de probelems
    mais rake 3aref dar lkhedma khedma dar ! au cafe rayyahe solo
    welli yaddakkare yar3afe sahbi

    en ce qui concerne casawa wach ngoullek des vrais profiteurs assalam yarabbi
    assane yadhake lessane **** welgalb fihe lakhdi3a
    CA VA

    #235517
    Anonyme
    Invité

    ah les gars, laissez parler !! ignorez-les !
    j’ai eu l’occasion de roncontrer des casawi, au début, ils te regardent avec un sourir moqueur rien qu’en sachant que tu viens d’oujda, mais avec le temps ils seront obliger de garder leurs limites.

    je confirme : quand ils sont gentils cé lorsq’ils voient leur interet (pas forcément matériel).

    le seul moyen efficace c’est de les ignorer.

    cela n’est pas une généralité, c’est une réalité.

    Il existe aussi, malheureusement, à oujda une mauvaise mentalité tribale, keske ça veut dire: être un pur oujdi ? un vrai oujdi ? un 100% oujdi ? (comme il a dit sélim sur sa femme) cé quoi lawjada la7rar ?
    y-a t il un oujdi à 80%? un oujdi inpur ? un faux oujdi ?
    quels sont les critères de la vraie « l’oujdité » d’un individu ? ses deux parents ? ses deux grands parents ? être de ahl angad ? être de beni znassen ? bni guil ? mhaya ? qui est le vrai oujdi parmi tous ces gens ?

    je n’ai pas envi de ré-orienter le débat vers une discussion conflictuelle inter-oujdi, mais je veux mettre le point sur le fait que cette fierté exagérée et cette revendication tribales renvoient immédiatement et indirectement au rejet des autres, les wjada reprochent aux autres ce qu’ils font chez eux depuis toujours : « rejet » des sa7rawa et swassa etc etc …

    à l’orient marocain, t’as vocation à préciser de quelle tribu tu es !! t’es d’oujda ? OK, et t’es d’où ? znassni ? ngadi ? t’es de tawrirt ? OK, mais t’es d’où ? de ouled ja3 ? etc etc

    cette attitude a renvoyé aux autres (ghraba etc etc) une image d’un oujdi proche du « racisme ».

    #235516
    Alaa-eddine
    Participant

    ah non non non sélime 🙂 je n’ai pas du tout dis que tu es borné, je voulais juste dire que ceux qui arrivent le moins à vivre avec les autres sont les gens bornés !
    quand on sait vivre avec les autres tout en gardant nos principes et nos valeurs, la pluparts finissent par nous respecter …. le truc c’est que generalement au maroc, les gens on encore beaucoup de mal avec les étrangers (qu’ils soient des étrangers d’autres villes ou d’autres pays) c’est une culture qu’il faut aprendre …
    j’ai moi meme eu des difficultés à mes debut en france, et c’est toujours le cas à chaque debut (un nouveau travail, un nouvel environnement) … mais si on sait s’y prendre on fini par etre respecté par ce qu’on est … parfois ca met du temps mais jusqu’ici j’ai toujours réussi à m’entendre très bien avec mon entourage tout en gardant mes valeurs 🙂
    j’espère que ca s’arrangera avec toi et tes collegues aussi en tout cas.

    en ce qui es de la pudeur , oui ce n’est pas la meme culture à oujda et à rabat … enfin ca dépends aussi des milieux et des quartiers … je ne sais pas si tu es passé dernièrement à oujda en été …. (no comment!)
    ca par contre c’est une question personnel, je suis d’accord avec toi s’ils ne t’acceptent pas juste pour le faite que tu sois plus pudique !

    l’essentiel c’est de ne pas tomber dans le meme piège qu’eux et dire que « TOUS » les ghraba ne sont pas bien …. car si tu y reflechis bien tu es entrain de faire exactement ce que tu critique en eux ! …. et si tout le monde fait comme ca on ne vas jamais s’en sortir, c’est le serpent qui se mord la queu 😆

    en tout cas mra7ba bike dans ton pays, dans ta ville, et dans ta famille

    #235515
    selim
    Membre

    aymen, alae-eddine, sachez que les généralités existent…faut l’avouer et l’assumer. On a souvent tendance à réfuter ces termes qui pourtant sont ancrés dans la mentenlité de tout être humain.

    Encore une fois, vous pensez que c’était plus nostalgique ce qui a povoqué une extême fragillité? Eh bien non, au contraire, j’ai insisté auprés de ma hiérarchie pour effectuer mon stage au MAROC, ZAMMA BLADI…

    C une question de moeurs aussi, les ghrabas ne connaissant pas la pudeur comme nous connaissons.Contrairement à ce que tu dis, alae-eddine, je ne suis pas borné , j’ai toujours pensé au prochain et g toujours été aussi ouvert pour preuve, je suis originaire du RIF et mon épouse est de sidi aissa( mehaia).TU vois l’énormé différence, al hamdoullah h’na mousselméne…
    Bessah dok nass, ma fihom rahma, zéd béziyada 90 % minhom ma i swaoch.
    Même quand je vais dans la campagne du rif, mon épouse est acceuillie à bras ouvert tandis que chez les ghrabas o birdék…ILS NOUS DETESTENT, I KERHONNA.
    Je connais trés bien notre région et celle du rif et même l’Algérie….croyez-moi, je me sentais comme chez moi en France.

    C dans dans le territoire des ghrabas que j’ai senti le mépris, l’arrogance, la lâcheté.

    Dans tous les cas, si cette expréience professionnelle était à refaire, je n’accepterais jamais Rabat ou Casa, c mon choix et c personnel.

    Je voulais juste connaître vos avis et je vous en remercie , par contre ceux qui ont en assez d’entendre les ghrabas sur ce forum, qu’il aillent ailleurs oula i bélho mradémhome….

    hassol, allah yihdihom o yihdina kèmléne, fi hada léhwacher, biléhyièd.

    #235511
    Alaa-eddine
    Participant

    @sélim : tout d’abord je te souhaite la bienvenue à notre famille oujdacity 🙂
    je pense que dans ton sujet il y a beaucoup de choses à traiter.
    moi j’ai connu des « ghraba » au maroc avant de venir en france, et par pré jugé mes relations avec eux etaient très très limités .
    quand je suis venu en france j’ai connu des marocains de toutes les régions, casa, rabat, fes, marrakech, mekness ….etc sans parler des oujada 😀 mais aussi des libanais, des egyptiens, des syriens …etc
    tout d’abord il y a l’obstacle des accents et des pré jugés … mais derrière, dans un contexte neutre (on etaient tous étrantgers en france) on retrouve enfin cette chose commune tellement oubliés , le fait d’etre tous marocains, mieux, d’etre tous arabes !
    les mentalités sont différentes certe, il faut aprendre à les connaitre et à vivre avec, et ne jamais se dire qu’on est les seuls à avoir raison dans tout.
    il ne faut pas oublié que le milieux de vie à oujda n’est pas le meme à rabat ou à casa, de meme que le parisien n’a pas la meme mentalité que le marseillais ou rennais !
    dans ton cas je pense qu’au dessus de tous ses obstacles il doit y avoir aussi le fait que tu sois « zmagri » comme on dis … là aussi les pré jugés je te raconte pas .

    c’est un phénomène de société et qui existe partout, par nature on se méfie des gens differents, et par nature on se sent plus en sécurité dans notre millieu et donc pour garder cet équilibre on rejette « l’intrus » .
    et je pense que dans ses cas là, le meilleur moyen de « s’intégrer » s’est de trouver quelque chose en commun entre nous et les gens à qui on a à faire . ca peut etre le travail, des centres d’interet, des activités, …etc mais si au contraire on tiens nous aussi à rester borner … c’est mal barré 😆

    @ali kadiri :
    tout à fait d’accord avec toi ali kadiri !
    je le dis et je le repète ce ne sont pas QUE de simples sujet, et QUE sur oujdacity, allez sur nimportequel forum, les marocains se traitent les uns les autres . et le phénomène s’empire … et plus on en parle plus on ancre le phénomène

    #235509
    ratek84
    Participant

    je suis tt a fait daccord ils essaient de se mentrer ouvert et cool avec tt le monde et dans leur fond ils n accepent personne autre que les casaouis , et ils se croient que c’est eux le maroc et … et … et …. kayna hadi et ma3rouba 3lihom
    sinon on s en fou nous lhamdoulah que hetta oujada 3endhom fhamethom et ils regardent le maroc et le marocains avec leur propre oeille hetta hna 3endna ghi OUJDI wella mayech9ach , et ma3labalnach b reste ( vraiement ce que j aime chez les oujadas : oujadas les best et … le reste ) 😈 👿

    #235505
    nass
    Membre

    salut sélim je te souhaite déjà le bienvenu parmi les tiens .. 🙂
    que ça soit au Maroc ou sur oujdacity..
    en ce qui est des r’datis, je confirme ce que tu as dis..ils ne sont pas très accueillants et ont un caractère un peu spécial..ils croient qu’ils sont les seuls vraies Marocains et le restes des Marocains le sont moins..
    par contre a casa c’est diffèrent..ils ont une mentalité plus ouverte, et a ce que j’ai constatée ils apprécient les oujdis et les respectent..donc ne crois pas que tous les ghrabas sont kif kif.. 😉

    #203151
    selim
    Membre

    Bonjour, salam, azoul,

    Tout d’abord je tiens à me présenter, suis heureux d’être parmis vous.
    Natif d’un village au nord de la France, et marocain de wijda.
    Fier de mes parents qui m’ont appris l’arabe et enseigné nos valeurs tant chéries…

    Suite à une formation de 10 mois à Rabat, je vous apporte mon expérience personnelle.

    J’étais trés content aprés avoir reçu mon arrêté d’affectation. Moi, mon épouse ( wijdia à 100 %, est arrivé en France 2002)et mon fils, rabbi i khéléhlina, sommes arrivé à Rabat un soir.
    NOus prenons le taxi pour rejoindre notre appart à agdal pour ceux qui connaissent…et le chauffeur bel mébdo, gelna wech intoma dzairiyéne.
    Je lui ai dit NON, je lui demande pk , il me dit eh ben tu as l’accent des algériens, je lui dis, ben c comme ca, il m’a dit oui je vous comprends vous etes de wijda!!!!
    On arrive en bas de l’immeuble, j’évite de parler arabe comme me l’a dit mon épouse…Tout se passe bien , sauf quand le gardien nous voit et me demande si j’étais le fameux  » sélim » de Paris, et oui c moi!!
    Pk tu ne parles pas arabe, je lui ai dit que je le comprenais mais ne parlais pas car g un accent…
    Bref, le lendemain il m’a entendu parler avec mon épouse et m’a dit , tiens tu parles daba, je lui dis oui je parle DROK. AH T ALGERIEN!!!!!!!

    NOn suis franco-marocain de wijda, il me dit ah les gens de wijda!!!!!!!!!
    qu’ont-ils les gens de wijda???????????il me dit , que ce sont des « MOUTAKHELIFENE », des gens illétrés, analphabetes , limite sauvage!!

    Mon épouse me calme, je lui ai dit  » ana béhdda karré el arbiya, chelhha, o andi bac +5 , chof inta yal « hassèsse » …

    IL l’a alerté à tous les voisins comme quoi j’étais racistes et nationalistes.

    J’arrive au travail, hamdoullah mes collègues francais étaient treés accueillants, par contre les locaux  » r’batiyénes » trouver bizarrement que j’étais wijdi!!!!!!!!!!!!!
    Comme si les wijdis n’étaient pas INSTRUITS!!!

    Ils me disaient mais pourquoi tu refuses de boire avec nous, ( ils sortaient entres eux le week-end ), pk t’es toujours avec ton épouse et ton fils, yallah daba intkawsso chi kwiyésse…
    Mais bien-usr, comme je refusais, ils me disaient daba int »i » fel kharéj o chédd fé dine..
    Goltéhhome bkate fé terbiya mabkatch flé bled fi hayéch.
    Pëndant 10 mois g vécu l’enfer et je PRECISE, C UNE GENENRALITE, la pluaprt des gharbis me faisaient des sale coups en douce, une vraie sale race

    J’en ai profité pour faire le tour du Maroc, wallah g compris pk certains wijdis préférent les algériens au marocains.

    hassol g trop choses à raconter….

    Hamdoullah, j’ai terminé mon stage , malheureusement g un trés mauvais souvenir des ghrabas…

    ratek84
    Participant

    @ali kadiri wrote:

    نعم أخي الفاضل طه، لا توجد أحزاب دينية بالمغرب، هناك أحزاب إسلامية والفرق شاسع وكبير بين أن تقول حزب ديني وحزب إسلامي، العدالة والتنمية حزب إسلامي يقولونها أم لا، شيء مفروغ منه
    الدين مجاله ضيق في مجال العبادات أما الإسلام فمجاله واسعد عبادات ومعاملات
    حزب العدالة والتنمية التركي حزب إلسلامي ويعمل في إطار دستور علماني يحترمه بل أعطى نجح من خلاله نجاحا لم يكن ليحققه لو كان الدستور غير علماني
    بالنسبة لتساؤلك حول منع الدستور تأسيس أحزاب دينية، أحيلك على:
    ظهير شريف رقم 1.06.18 صادر في 14 فبراير 2006، بتنفيذ القانون رقم 36.04 المتعلق بالأحزاب السياسية.
    وبالخصوص:
    المادة: 4 يعتبر باطلا وعديم المفعول كل تأسيس لحزب سياسي يرتكز على دافع أو غاية مخالفة لأحكام الدستور والقوانين أو يهدف إلى المس بالدين الإسلامي أو بالنظام الملكي أو بالوحدة الترابية للمملكة. يعتبر أيضا باطلا وعديم المفعول كل تأسيس لحزب سياسي يرتكز على أساس ديني أو لغوي أو عرقي أو جهوي، أو يقوم بكيفية عامة على كل أساس تمييزي أو مخالف لحقوق الإنسان.
    تحياتي

    TOUT A FAIT D ACCORD
    les marocains ont un complexe et ils sont trop faible , ils acceptent même pas d’ecouter les PJDistes dés qu’ils voient une petite barbe ,alors qu’ils votent un parti des con tel que Isti9lal
    On a peur des islamistes car MAZAL machbe3nach Vins et FILLES et Boites et Bars ….. c’est la seul raison je crois

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