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15 réponses de 571 à 585 (sur un total de 5,533)
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  • #275214
    hassani
    Membre

    bravo à nous tous je vois que nous avançons certes à petits pas mais nous avançons et là est l’essentiel !
    concernant la formation du corps medical et notamment sa « tête » donc les médecins , ils se targuent tous d’avoir fait leurs études à paris ou dans d’autres grandes villes Françaises; si je comprends bien ce qui leur est dispensé n’est pas seulement de diagnostiquer et de prescrire mais aussi de leur inculquer le fameux serment d’HYPPOCRATE ( je vous invite à le lire).
    Quand à l’aspect financier il faut être pragmatique l’hopital ne peut pas être gratuit pour tous mais dans le tous , il est vrai que ce sont ceux qui n’ont pas de flouss à qui en le réclame……..
    qu’en est il de la carte de lihtyaj? qui en profite veritablement?
    Pour ceux qui n’ont pas de flouss mais qui ont une famille solidaire ceux là arrive tant bien que mal à se soigner car ce qui fait notre force c’est bel et bien cette chaine de solidarité.
    Cependant il faut que notre attitude et notre comportement en tant que malade ou en tant que visiteurs de malades changent et ce indépendament du fait que nous ayons un respect profond pour toutes les NOBLES consciences qui exercent cette NOBLE fonction de : medecin, infiermière et aide soignant….qu’ eux aussi se rappellent qu’ils ne sont que des hommes et des femmes et qu’à leur tour ils sont parfois malades( leur avidité de l’argent souvent).
    Des histoires de medecin commerçant, j’en ai une qui date de 1995 alors que je venais de casablanca en autocar et que mon voisin se trouvait être un futur interne à oujda.
    Ne sachant pas qui il était, nous avons commencé comme tous les marocains à parler de choses et d’autres et j’ai fini par dire tous ce que je pensais des medecins et des hopitaux.Je ne me suis pas privé de parler de ce fameux medecin qui s’est fourvoyé de filièrre au lieu d’entreprendre des hautes études commerciales il a préféré « MEDECINE »; non seulement sa flatte l’égo en plus sa rapporte. pour ce qui est de cet étudiant je l’ai invité chez mes parents il s’est douché nous avons 💡 déjeuner ensemble , passer une soirée à DAR SEBTI car il y avait un mariage et dans lequel je ne connaissais personne mais la famille nous a accepté gentillement. IL est vrai c’est aussi l’esprit des oujdis que j’aime( c’est une repose rapide à BRIGAND)
    IL SERAIT BON QUE SOIT AFFICHE CE FAMEUX SERMENT D ‘HYPPOCRATE DANS TOUS LES COULOIRS DES HOPITAUX ET DES CABINETS DE MEDECINS ce n’est qu’une suggestion!
    APRES AVOIR FAIT LE DIAGNOSTIC DE NOTRE HOPITAL IL NOUS FAUT LUI PRESCRIRE UNE ORDONNANCE ( les antibiotiques c’est pas automatique)

    #275268
    touria016
    Membre

    @ Mourad :
    Primero, comme l’a dit Alaa c’est une tradition qui a aucun rapport avec la religion.

    La doctrine malikite estimait en 2007, le montant minimum de la dot à : tenez vous bien : 70 euros, soit 700DH à peu près. Donc, apparemment, y a quand même une grosse différence entre ces gaspillages astronomiques et ce que préconise la religion. PDT_Armataz_02_02

    Secundo, je vois pas le lien avec les zmagras..que certains marocains dépensent beaucoup d’argent pour leur mariage, c’est une chose, mais de là à nous sortir l’histoire du zmagri bouré de fric et qui aurait que ça à foutre, excuse moi, mais je trouve ça complètement débile.

    Alors, avant d’en placer une, fais un effort. Moi les sujets du genre pourquoi les oujdiate préfrent les non oujdis, pourquoi les oujdiyate n ont pas un bon cahier des charges et bla bla bla..désolée mais je trouve ça bidon!! 😉

    #275265
    Alaa-eddine
    Participant

    Tout d’abord je te souhaite la bienvenue parmis nous 🙂

    juste un petit commentaire sur « élégants et préstigieux » , oui d’accord mais pas avec tous le gaspillage qu’on vois dans l’immense majorité des mariages marocain, sans parler de petits et gros dérappages qui s’y passent, alors que des enfant au coin de la rue d’a coté crèvent la faim …

    et l’argument du fait que c’est une fois dans la vie n’est pas valable dans notre culture musulmane, sinon on peut se permettre de boire de l’alchool une fois dans la vie, manger du porc une fois dans la vie, ou pire, voler, tuer, faire du mal … une fois dans la vie …. ca en fait pleins de choses mais une fois dans la vie 😆

    #275264
    slami
    Membre

    bonjour, tous les mariages des marocains coute cher, je suis de fés et mon mariage nous a couter cher a moi ainsi que mon mari car chacune des familles a feter son mariage , c’est les traditions .On se marie une seule fois dans sa vie il faut garder de baux souvenir surtout élégants et préstigieux ça vaut la peine .

    #206395
    DR IDRISSI MY AHMED
    Participant

    Il y a des gens qui nous détestent du haut de leurs sombres républiques, parce que nous vivons dans une monarchie ! Hogra, jalousie ou incompréhension de nos droits et différences ?

    Monarchies, mercenaires et républiques

    Il y a des gens qui nous détestent du haut de leurs sombres républiques, parce que nous vivons dans une monarchie. La nôtre, comme un chêne au milieu des tempêtes, demeure sereine, hospitalière et pacifique, telle que assumée par les siens, dans un état millénaire, plus qu’ouvert aux autres, de toutes les religions, régimes et contrées. Pourvu qu’ils soient respectueux de nos valeurs de liberté, de juste milieu et qu’ils optent pour la coexistence dans la paix !

    Racisme et laïcité

    Voici quelques réflexions franches qui pourraient générer les défenses civiques et citoyennes, ou susciter le débat et la réflexion, voire la répulsion ! Mais la liberté de dire et dépenser est au dessus de tout.

    On peut être déiste, athée ou religieux, et c’est un avantage, une culture pour les résidents des pays laïcs ! Encore que des fois leurs relents d’exigüité hypernationaliste, malgré les options de mondialisation, bien étroites, les terrent dans le refus d’autrui. La xénophobie, voire le racisme, les plus crades, percent ! Exacerbés par le port de vêtements particuliers, ostensibles par rapport aux calots et autres croix plus discrets.

    Cet accoutrement exotique les exacerbe, chez eux et dérangent cette laïcité dogmatique bien pensante ! Pour ne pas dire qu’il profane leur quiète laïcité déifiée ! . Dans leur recherche soliloque et nombriliste des valeurs républicaines, les dérapages, incendiaires, fusent comme autant de bêtises dans les lèvres pincées et glauques que certains officiels, bien en vue, expurgent dans des sorties de foires douteuses !

    Les calomniateurs, les renégats, les dénégateurs, de tous bords, oublieux des invasions qui ont fait que la Gaule entre dans l’histoire, oublieux des guerres de religions, civiques et des guerres mondiales qui ont fait de la France, la métropole et son empire, oublieux de sa valeur de sanctuaire pour ceux qui sont épris des libertés, à travers le monde et qui ont trouvé refuge et matière à travers les âges à Paris, révulsent et se renient dans le discours populiste et pervers sur l’identité.

    Laquelle identité ? Celle de l’ADN, ladre, ou des chromosomes qui ont fait leurs femmes et leurs hommes ? Ces racines, jamais reniées de leurs présidents ! Celles des millions de juifs, sémites d’origine, devenus français homogénéisés à ceux de ses multiples souches ? Ou celles de leurs pendant noirs ou méditerranéens, ravalés pour faire l’union et la patrie ? Ce, quand il fallait mourir pour la patrie France, verser son sang hors des tranchés, subir ses rafles et ses exportations pour être gazés, quand il fallait aller au charbon, plonger dans ses mines, édifier ses tours et ses ponts ?

    Chair à canon ou nationalité en papier ! Les plus ingrats, les derniers naturalisés, crient plus fort que les autres ! Ils sont à la recherche de pureté ethnique ! Nouvelle virginité ou candeur ! Oublient-ils qu’ils sont humains, la science nous le démontre, et que nous sommes tous identiques et égaux devant le même Dieu, auquel ils croient, sans doute !

    Pureté ou races supérieures ? Un rêve mort avec Hitler ! Pureté raciale des clans et tribus ou de leur céleste gésine ? Celle de leurs lobbies universels, de la couleur de peau ou de leurs fortunes, pour se réserver les charmes de leur douce et schizophrène France, entre autres paradis réservés ! Indexant, expulsant, exhibant, ignorant, marginalisant, infamant tour à tour, ceux que leur mater patria, a glanés à travers l’histoire du creuset méditerranéen, pour les renier après les avoir spoliés, karchérisés, pour les humilier après avoir usé d’avances intéressées et de sourires jaunes ! Les abuser après les avoir usés. Voilà pour les tartuferies et les effronteries, enseignées comme credo aux prosélytes des droits de l’homme ! Version pour les autres et pas chez eux ! Manœuvres machiavéliques, bénignes, sans plus ! Manœuvres à oublier pour aller de l’avant, sans acrimonies de part et d’autres !

    Car, c’est banal et historique à la fois. Les impérialistes, les empereurs, ont de toujours régné en créant la discrimination ou l’opposition, entre leurs gens et les hommes qu’ils dominent ! Les colons et leurs gouvernants actuellement encore clament et se réclament pour diriger les pays tiers, des mêmes valeurs. Les racismes ne sont pas éteints ! « Il y a toujours un regard de mépris ou de condescendance, plein de préjugés, sur ceux qui sont issus des peuples colonisés » !

    De là, cette politique, cette faconde d’usurpations et d’hypocrisie désuète, ce délit aux couleurs humanitaires. Une extravagance embellie, dite : ‘’devoir d’ingérence’’. Seulement, cette arrogance fait des émules parmi les mulâtres et parmi les deuxièmes francesses d’hier. Toutes religions confondues pour s’accaparer des terres, kidnapper des tribus et les séquestrer, perpétrer l’apartheid, ou pire créer le terrorisme de toute pièces ! On nous envahit encore et on nous déteste même réduits chez nous.

    Ceux que nous connaissions tant, dans nos quartiers indigènes, sont témoins de notre sens de la lutte commune, de notre ouverture, comme par dessus tout, de notre sens de l’amitié, du respect et de l’hospitalité dont ils ont été les premiers bénéficiaires. Ce que nous abhorrons aujourd’hui, c’est le retournement et l’indécente ingratitude ! Ce sont les mots bellicistes, ces actes déstabilisateurs, ces faux fuyants, qui dénigrent le droit et la fraternité, les héritages et le destin commun, et qui emplissent de leur menace sans vergogne les médias. Notre devoir est de le leur dire et rester objectifs et vigilent. Car des pièges, on s’en doute, ils nous en tendront pour contrer nos offres d’autonomie et de construction commune du Maghreb.

    Identité versus ‘’natio-racisme’’

    Dans l’hexagone par exemple, ça les regarde de se définir par rapport à autrui. Question de s’unir sur le dos de quelqu’un. C’est une façon de s’unir que de haïr ensemble dans la même direction. Le cynisme revigore le patriotisme et les sentiments de nationalité. Seulement, ça nous touche de près, d’être bêtement haïs et traités par-dessus la jambe. L’anathème sur leur diversité ratée, nous interpelle. Le phénotype décrié se fonde sur la nouvelle religion. Celle des apparences vestimentaires. Le linge cachotier des courbes les offusque. Plus que les couleurs de peau, les signes d’appartenance à la religion les horripilent et les barbent.

    La nouvelle guerre des religions s’offre le registre des rancunes ataviques, ressassées sur le dos des descendants des sarrasins On oublie les juifs, les noirs, les jaunes et les rouges, et on s’attaque aux verts ! Le profil de l’adversaire est tracé de façon caricaturale. On profite de la sémiologie simpliste, pour s’attaquer aux fondements. Ceux-là mêmes que les néo convertis affichent en opposition aux racismes divers et face à l’exploitation ! Finalement, c’est une guerre des symboles qui se scotche sur celles des ethnies, du racisme et de l’exploitation des peuples. On croyait que le capitalisme ravageur avait dit son nom et que c’était la vraie religion, la religion moderne : le business et l’argent ! Mais non, on interpelle encore les vieilles croyances pour leur faire la guerre et dominer autrui, le réduire, le chasser et l’exploiter, après avoir anéanti ses crédos, son expression de son droit, de ses libertés, ses terres, ses dieux, son destin !

    Par delà l’utilitarisme sublimé en matière de diplomatie, force est de découvrir dans l’adversité qui nous entoure les plus putrides perversions, la duplicité, la fourberie et l’imposture ! Les donneurs de leçons es-cathedra, les parangons de la nomenklatura, sont les plus hauts gradés en matière de corruptions, de prébende légitime et de prédation. L’hypocrisie la plus lâche cache l’adversité !

    Seulement, leurs réactions et leurs vœux d’ouverture ne se font que dans le sens qui leur plait et les avantage, aux dépens des valeurs modernes de mondialisation. Un civisme universel, qu’on espérait partager comme des idéalistes, en avance sur leur temps ! Mais cette fiction est tout juste faite pour les blogs et pas suffisamment dans les actes. Bourses et valeurs se ferment, au nom d’un individualisme de masse, un dogme, une drogue, devenus synonymes de citoyenneté. Vision étroite mais largement suivie!
    La haine identitaire et nos pénates.

    Ça regarde qui d’être différents ? Fiers d’être différents, sans encourir les foudres des donneurs de leçons et les moralisateurs transfrontières ! Démocratiquement et par respect pour les libertés, cette situation dans les pays tiers, vous permet en Europe et vous oblige, d’avoir du respect pour les formes de gestion de ces états ! Le label modernité, avec sa façon de voir les libertés, ne donne pas à tous les finances et les avancées techniques pour ressembler comme des copies aux chefs d’orchestres !

    Ceux qui sont en retard de phase par rapport aux riches et blancs, ont au moins une raison d’être différents et d’aller vers le progrès des autres selon leurs propres moyens ! Sans se casser en route ! On peut être antimonarchistes et vivre en Espagne, en Belgique, en Suède en Hollande ou en Angleterre ! Et tenir à y vivre, sans vouloir rien y changer. Ou vice-versa ! Pourquoi nous reprocher alors ce fait, si bien toléré, si bien garanti ailleurs ? Plus de 90 pour cent des citoyens marocains assument leur monarchisme ! Il n’y a qu’à voir comment le Roi est reçu, dans toutes les villes et les douars du royaume, qu’il parcoure inlassablement. Des milliers de milliers de marocains arborent sa photo, scandent son nom, heureux de tenir la main de M6 et de venir le saluer, sans contraintes ! Ça dérange qui, s’ils veulent rester ainsi et laisser au Monarque de partager le Pouvoir avec leurs ministres et leurs représentants ?

    Il est des républiques, plus que totalitaires, où les droits de l’homme sont quasiment écrasés et pervertis, qui au total sont bien moins ‘’démocratiques’’ que les monarchies les plus autoritaires…

    Ostensiblement, leurs gouvernants, militaristes ou gérés comme tels, de près ou de loin, sont bien moins respectueux des libertés publiques que ne veut le mot res-publica… Voulez-vous des noms !? On n’y compte ni les révoltes, ni les coups tordus, ni les coups d’états et autres guerres civiles ! Et ce sont des républiques, certaines plus fières au point de s’imposer comme des procurators et des parangons. Des donneurs de leçons dans leurs régions ! Leurs mérites nouveaux est de se transmettre le pouvoir grâce aux galons ou par filiation ! Alors question de démocratie, racontez-ça à d’autres !

    La perfidie et la félonie, agitant séditions, sécessionnisme, oppositions et autres joyeusetés, poussent certains pays, les commanditaires, à provoquer des coups d’état, à partir de leurs fiefs et sanctuaires. Ils s’imposent par la suite comme des sauveurs, des tuteurs et des contrôleurs de leurs crédules acolytes locaux. Ces agitateurs qui deviennent de force, des empereurs ou des présidents à vie, obséquieux envers leurs voraces tuteurs ! Et ce là où ils ont perpétré des crimes ou des ethnocides ! Monnaie de singes, ou monnaie courante pour mercenaires ? Chacun sa fierté, sa culture et ses valeurs. Mais il est des valeurs qui ne valent rien ! L’histoire est faite de ces micmacs. Les plagiaires de la région n’ont rien inventé !

    Certaines républiques, quel que soit le continent ou elles s’agitent, sont littéralement en retard de ce qui se fait en Europe. Mais, elles ont leurs modèles, déphasés, dans la littérature meurtrière et l’exploitation de leurs propres peuples !

    Exercice de la démocratie, droits de l’homme libertés d’association de religion, de se mouvoir de travailler ou de migrer varient d’un pays à l’autre.

    Démocratie n’est pas synonyme de république

    Républiques ou monarchies sont questions de nuances, tant la pratique des droits élémentaires, varie d’un label à un autre ! Le ‘’package démocratie’’, variable dans sa densité, ne semble pas à la portée de toutes les bourses. Chacun le compose comme un panier, sachant bien que la qualité et la quantité, sont questions de moyens !
    Il est d’immenses pays ou les élections, manipulées publiquement et à coups de gros moyens, ont élevé de véritables confiscateurs des libertés.

    Ces gouvernants ont perpétré des meurtres et des guerres tous azimuts. Ces monstres,  »démocratiquement » élus, du fait du jeu permissif des lobbies qui les injectent, sont finalement de gros pantins, qui desservent ceux qui les ont fabriqués ! Un exemple ?

    Dès lors, où est la limite et la valeur puriste, le sens éthique de ces-dites ‘’républiques’’, par rapport aux monarchies ? Avérées traditionnelles, héréditaires, surannées, dites ce que vous voulez d’elles ! Mais si elles sont aimées et adaptées, convenables pour les leurs ? Car les changer serait pire pour tous. Une manip incertaine, une opa de déstabilisation, dirigée de l’extérieur, serait un meurtre de civilisation ! L’histoire est bourrée de ce genre de manipulations. Evoluer, dans le sens du partage des pouvoirs, serait au contraire idéal et bénéfique pour tous. Un mérite, un don divin, un éclair d’intelligence ! Une nécessité royale peut coïncider avec un devoir populaire et représenter une garantie pérenne pour le pays qui l’espère !

    On ne peut pas comparer des pays qui ont évolué depuis des siècles à ceux qui commencent à peine à devenir des pays ! Je ne parle pas de nous autres! Déjà les Idrissides ont laissé une capitale et un Etat ! L’évolution ne s’achète pas en vrac dans le supermarché des démocraties qui voudraient exporter leurs styles, sans leurs moyens ! De même aucune baguette magique ne permet de brûler les étapes, qui ont demandé ailleurs des siècles d’évolution et de compromis pour se réaliser…Mais aussi pour creuser de véritables fossés entre les berges de la méditerranée, par exemple ! Encore que rien n’est parfait ! N’est-ce pas?

    Contradictions et exemplarité

    On ne peut pas comparer le creuset qui garantit des droits, une civilisation technique et moderne pour ses résidents, à des états débutants. Ceux-là gardent leurs façons d’exister et de voir la vie différemment. Les pays ne sont pas des ersatz, des photocopies les uns des autres. Ils ont besoin de gérer leur souveraineté, tout en évoluant vers les progrès reconnus de tous ! Le développement, le territoire, l’unité du peuple autour de projets de société, historiques et crédibles fédérateurs, les nécessités de cohésion trans-tribales, sont autant de paramètres et de contraintes à valoriser, alors qu’ailleurs, ils sont d’ores et déjà fixés ! On a vu ce que les brusqueries, commandités de loin, apportent comme lots de barbarie et de répliques et répercussions, qui mutilent le pays en le laissant pourrir, avec plus de retard, entre les mains des mutins, qui n’apportent jamais la démocratie !

    Certains pays sont  »indépendants », mais mis sous séquestre et sous contrôle  » ! Vous le savez ! Comment reprocher cet état de choses ou ces insuffisances, ces retards par rapport aux statuts avancés d’autres vieilles métropoles, sans critiquer ceux de ces états avancés qui les maintiennent  » dans cet état d’ingérence, de retard et d’indigence, d’arriération discriminatoire, ou au mieux sous perfusion délivrée au compte-goutte  »?

    Car, minerais et marchés réservés, il ne faut jamais tenter de concurrencer la métropole. Celle-ci, ayant assuré ses bases, reste le premier investisseur, le premier client, le premier à dire chut et à déclencher le holà ! Son expérience et son entrisme lui laissent, pour la mainmise et la maîtrise, suffisamment de distance avec ses obligés !

    Je suis pour toutes formes de régimes ! Pourvu qu’ils soient démocratiques, éclairés et respectueux des libertés individuelles, sans frontières, assurant l’égalité de tous devant la loi. Tant sur les plans de la culture, de l’enseignement, de la circulation des hommes, du savoir, des techniques et des capitaux ! Sinon, ça laisserait à désirer !

    La mondialisation et conséquemment, notre devoir d’observer, de tancer du haut de nos ergots, d’interpeler transfrontières les autres, sont à ce prix ! Pas de frontières, pour tout et pour tous ! Sinon chacun à la mesure de ses moyens, sans ingérence, sans arrogance ni suprématie, sans diktat de l’argent sur le destin des autres !

    Beaucoup ont suffisamment à déblayer devant leurs portes. Avant de jaser, qu’ils s’emploient d’assurer le développement et la démocratie des leurs. Avant d’importuner, d’interpeler ou de fomenter les insurrections, la sédition, d’embrigader les nôtres et de créer la sécession, qu’ils laissent libres leurs otages et leurs urnes. Qu’ils regardent ce que sont devenus les ennemis héréditaires d’hier, ceux qui ont causé deux guerres mondiales, mais qui restent nos premiers exemples, nos horizons, nos mais et nos voisins !

    Je n’aime pas cette conclusion si ordinaire, mais elle sied ici.

    Et je dis de façon apaisée, confiant dans l’avenir et la complémentarité,
    à bon entendeurs, salut,
    aux frères et aux voisins !

    Dr Idrissi My Ahmed
    Le 7 Mars 2010.

    #275262
    Alaa-eddine
    Participant

    Je pense que le fait que les oujdis se marient de plus en plus d’ailleurs est simplement un retour à la norme 🙂
    Avant la ville d’oujda etait isolée à tous les niveaux. ton cas est un peu représentatif des jeunes actifs oujdis aujourd’hui
    Qu’ils soient hommes ou femmes, ils bougent dans tous le maroc, et découvrent … et par nature, l’homme (ou la femme) est attiré par ce qui est différent 😉 c’est ce qui assure le mixage l’évolution et la survie de l’humanité 😉

    c’est vrai que de plus en plus d’oujdis se marient avec des femmes des autres villes, mais les oujdiates aussi se marient de plus en plus avec des hommes d’ailleur.

    maintenant concernant les couts d’un mariage, je pense que tu te trompes dans tes calculs 😆 l’un dans l’autre, un Mariage marocain coute à peut prêt la même chose, après tout est une affaire d’entente dans le couple et la famille.
    par rapport au niveau de vie au maroc, un mariage marocain est peut être le plus cher au monde ! lol … mais encore une fois c’est une question d’entente.

    je pense que les familles marocaines prennent de plus en plus conscience que la femme ne s’achète pas avec une dote, que cette dernière est plus un symbole, et que l’essentiel c’est touuuuuut le reste …. la dote et le mariage sont des détails par rapport à toute une vie.

    #206388
    mourad.oujdi
    Membre

    Salut Tout le Monde,

    Savez vous que le mariage est à Oujda est parmi les plus chers au Maroc, ce que veut dire moins d’engagement ou dans le cas positif un vrai début cassé pour le nouveau couple 🙂

    A Rabat, ou à Fes par exemple, la dote est toujours moins couteuse qu’à Oujda, et encore plus on fait une seule fête, en général c’est la femme qui organise la fête, l’homme quand à lui il achète l’ameublement (ce qui est tout à fait logique), et tout calcul fait, pour un couple de cadre à Oujda le mariage coutera pour l’homme vers les 80000 dhs, alors qu’à rabat ou fes, il ne dépassera pas 50000 dhs (sans oublier le grand féminisme de la femme 🙂 lol je rigole);

    J’évoque ce sujet car sur une clique oujdie de 10 amis, avec un age moyen de 29 ans, (ingénieurs et médecins), 5 ont pris une fassia, 2 une casaouia, 1 une merrakchia, et un autre cherche aussi une qui soit pas de la région d oujda, et je reste moi et un autre ami (lui il est très triste depuis 6 mois, sa famille a refusé d’accepter une fille de casa);

    Bon c’était juste une petite remarque, pour que nos filles d’Oujda présente un bon cahier de charge, sinon les meilleurs cadres de notre chère ville ont tendance à préférer autre option 🙂

    alors plus de féminisme et moins de couts (laissons les grandes dépenses aux « Immigrés » « facancia », ils ont assez d’argent pour l’été, et beaucoup moins d’argent pour le reste de l’année 😉 ) lli bghah ga3 khallah ga3

    On change beaucoup d’idée reçues quand on côtoie les gens et pas les idées
    Personnellement j’ai trop changé, et je vois les différentes régions du Maroc autrement
    Y a des vrais musulmans partout, et le grand chemin de la vérité commence par l’autocritique

    Salutations!

    salutations!

    #273569

    Merci
    Mr. Mourad_oujdi
    Merci pour les explications . je te promet de chercher ces lives , tu m’as donné envi de les lire .

    Enfin quelqu’un qui s y connais et qui a l’esprit sportif .
    encore une fois merci.

    #273568
    mourad.oujdi
    Membre

    Bonjour Farida,

    Non faut pas faire cette grande erreur de dire que la source des hadiths chez les sunnites c’est sahih alboukhari et mouslim, pas du tout, y a plus que dix autres sources de hadiths, mais on dit que alboukhari et mouslim sont les plus authentiques dans la façon de sélectionner les rapporteurs de hadith, et tu dois bien faire différence entre hadith authentique d’une part et « alboukhari et mouslim » d’autres part;

    y a des hadiths dans alboukhari par exemple qui sont pas pris en compte car y a d’autres hadiths dans d’autres livres de hadiths qui sont plus solide et plus cohérents avec le total des hadiths;

    je te donne un exemple, par exemple on peut trouver que dans elboukhari y a un hadith sur une qualité de dieu qui laisse penser à le matérialiser, et dans d’autres livres y a une explication plus détaillée de cette qualité, et qui réfute catégoriquement cette idée, alors les savants (le temps où les plus intelligents faisaient la « chari3 », pas comme de nos jours où les plus stupides la font, faute de mauvaises notes) 🙂

    Pour les livres je te conseille ceux de mon savant préféré « Mohammed Said Al Bouti », j’aime son fort style arabe, son intelligence et sa bonté, y a trois livres de lui que tu dois les lire impérativement:

    -Naqd aljadalia almadia = critique de dialectique (un très bon livre que tu vas aimer, surtout si t’es une scientifique lol)
    -Al Jihad = quand je l’ai lu, j’ai tout révisé, je voyais à quel point nos anciens savants sont ingenieux
    -Almar2a= un autre grand livre sur la femme et l’islam, je te conseille vivement à le lire

    Tu dois savoir que actuellement la grande bataille ne se fait pas entre islam et occident, mais entre vrai islam et dérive de l’islam (sur chaque siècle y a un rénovateur en Islam, c’est un hadith authentique qui le dit, donc notre religion accepte la rénovation et la critique des idées reçues);

    Sinon à part albouti, mon préféré c’est, selon moi, le savant le plus intelligent le plus aimable, le plus brillant, qu’on appelé « la preuve de l’islam »  » hojjat al islam Abu Hamid al Ghazali », juste en lisant ses livres mon cœur bat, et je me demande c’est quoi cette raison, ce cerveau qui peut analyser tant de choses et assimiler tant de savoirs, et les présenter avec DOUCEUR sans heurter les adversaires, quelle éducation!

    Crois moi Farida, si tu lis les livres des grands savants comme lui, Ibn rochd, arrazi, etc.. tu vas réaliser à quel point cette grande anarchie qui mène les musulmans d’aujourd’hui, avec ce wahhabisme fanatique, ces frères musulmans qui ont fait de la politique leur cause avec des bases vides, ces charlatans de « fouqha » qui exploitent l’ignorance pour gagner de l’argent;

    Crois moi encore une fois, que qu’on je trouve que 99% des soit disant défendeurs acharnés de l’islam, salafi ou ikhwani, qui n’ont jamais lu un livre d’Alghazali, d’Arrazi, d’Ibn Rochd, de Soubki, de Jourgini, de Naourassi, de Malek Bennabi, etc.. je comprends tres bien pourquoi on a cette crise d’identité et d’incoherence;

    Ben, farida, je suis un grand fun des anciens livres arabo-musulmans, si par hasard l’un de ta famille desire vendre sa collection je suis prêt à l’acheter 🙂 (un peu de commerce, je rigole)

    salutations!

    #273567

    @mourad.oujdi wrote:

    Chere Fardia,

    On est tous sur cette terre pour apprendre chaque jour, et meme parfois obligés de changer certaines axiomes acquises, tu as raison de poser toutes ces questions qui te mettent dans l’autre rive des musulmans, on doit te comprendre, si tu étais convaincue tu auras pas posé ces questions, tout le monde doit l’admettre;

    peut etre moi je suis musulman, car j’avais l’occasion de trouver des reponses à toutes tes soucis d’explication de versets et de hadiths, et je sais pas si tu cherches vraiment des reponses à tes grandes questions, si c’est vraiment le cas, t’inquiette pas, y a des genies musulmans à travers le temps, qui ont dejà posé ces questions et ont des reponses que tu peux pas les avoir si tu lis pas leur livres;

    tu sais que l’incertitude est une sorte de croyance, tu sais que « Saladin=Salaheddine » était un vrai croyant, et avait la grande opportunité d’exterminer les chretiens de la palestine et du liban, s’il a pris les versets et les hadiths selon ta compréhension, mais crois moi, leur explication est loin de là et meme leur contexte, car une chose que tu dois bien, je dis bien, assimiler, c’est que la religion musulmane ne s’appuit pas sur un ou deux versets avec un ou deux hadiths, mais c’est une religion basée sur la coherence de tous les versets et les hadiths, pour trouver finalement la conclusion et la loi!
    Crois tu pas que L’Andalousie était sous reigne des musulmans pour 800 ans, et que meme les chretiens et les juifs les plus islamophobes n’arrivent pas à signaler un seul acte d’intolerence envers ces deux communautés par les autorités ni le peuple andalous, alors que s’est t il passé apres la reconquesta? tu le sais bien 🙂
    bon si tu veux vraiment des reponses, je peux t indiquer des sources de livres et de personnes intellos et ouverts, avec un beau arabe, et un beau style, que je suis sur que tu vas admirer;

    salutations 🙂

    Cher Mourad_oujdi
    Merci pour cette intervention sympa ,nous savons tous que l’explication du coran et du hadith pour les sunites c’est Sahih al boukhari et sahih mouslim.
    Mais je serai tres heureuse si tu m’indique des sources de livres et de personnes intellos et ouverts.
    merci

    #273566
    mourad.oujdi
    Membre

    Chere Fardia,

    On est tous sur cette terre pour apprendre chaque jour, et meme parfois obligés de changer certaines axiomes acquises, tu as raison de poser toutes ces questions qui te mettent dans l’autre rive des musulmans, on doit te comprendre, si tu étais convaincue tu auras pas posé ces questions, tout le monde doit l’admettre;

    peut etre moi je suis musulman, car j’avais l’occasion de trouver des reponses à toutes tes soucis d’explication de versets et de hadiths, et je sais pas si tu cherches vraiment des reponses à tes grandes questions, si c’est vraiment le cas, t’inquiette pas, y a des genies musulmans à travers le temps, qui ont dejà posé ces questions et ont des reponses que tu peux pas les avoir si tu lis pas leur livres;

    tu sais que l’incertitude est une sorte de croyance, tu sais que « Saladin=Salaheddine » était un vrai croyant, et avait la grande opportunité d’exterminer les chretiens de la palestine et du liban, s’il a pris les versets et les hadiths selon ta compréhension, mais crois moi, leur explication est loin de là et meme leur contexte, car une chose que tu dois bien, je dis bien, assimiler, c’est que la religion musulmane ne s’appuit pas sur un ou deux versets avec un ou deux hadiths, mais c’est une religion basée sur la coherence de tous les versets et les hadiths, pour trouver finalement la conclusion et la loi!
    Crois tu pas que L’Andalousie était sous reigne des musulmans pour 800 ans, et que meme les chretiens et les juifs les plus islamophobes n’arrivent pas à signaler un seul acte d’intolerence envers ces deux communautés par les autorités ni le peuple andalous, alors que s’est t il passé apres la reconquesta? tu le sais bien 🙂
    bon si tu veux vraiment des reponses, je peux t indiquer des sources de livres et de personnes intellos et ouverts, avec un beau arabe, et un beau style, que je suis sur que tu vas admirer;

    salutations 🙂

    #275272

    En réponse à : Touche pas ma ville

    Alaa-eddine
    Participant

    Faut pas comparrer le Maroc aujourd’hui à l’europe d’aujourd’hui hein 😉

    En europe il est arrivé la même chose, des chantiers ont provoqué des catastrophes naturelles majeurs, aujourd’hui encore il y a des chantiers de ce genre dans les pays les plus modernes.

    moi pour être honnete, je trouve qu’oujda bouge beaucoup, il y a certes quelques ratés, mais sur l’ensemble ça bouge positivement. tous ne peut pas être fait en même temps, il y a des milliers d’emplois qui ont été créé ses dernières années, chose qui etait inimaginable quand j’ai quitté le Maroc.

    tous n’est pas parfait, et à moins qu’on souhaite rester renfermés sur nous même, c’est la seul manière pour attirer des investisseurs.

    c’est mon avis personnel et ca n’engage que moi 😉

    #273529
    Alaa-eddine
    Participant

    @farida_benali wrote:

    Mr Alaa-eddine :
    comme vous avez dit c’est un dialogue de sourds. c vrai j’ai tord d’aborder un sujet pareil , j’ai cru avoir des gens capables de m’aider à trouver mon chemin mais en vain.
    excusez moi si je vous ai manqué de respect.

    Vous avez commancé par la provocation c’est normal d’avoir une réponse sur le même ton, d’ailleur, j’ai lu vos interventions à plusieurs sujets, et j’ai décidé de réagir quand j’ai vu que c’etait systématique, dès qu’il y avait une occasion pour attaquer l’islam ou le prophete mohammad vous n’hésitiez pas … après 4 interventions du meme genre sur differents sujets, ce n’est plus une coincidence ….

    J’en ai tout simplement marre des donneurs de leçons aux musulmans en général et aux Maroc plus précisement.
    concernant la tolérance un petit extrait de l’histoire moderne qui en dit long : pendant la deuxième guerre mondiale, alors que tous les chefs d’états et les gouvernements, ceux qui nous donnent des leçons aujourd’hui, quand il se sont tous prosterné devant hitler, et ont tous accepté de marquer les juifs avec des signes distinctifs (les fameuses étoiles jaunes du gouvernement de Vichy) pour que ces derniers soient déportés, feu sa majesté Mohammed V s’y est fermement opposé, il a dit qu’il n y a pas de distinction entre les marocains, que personne ne portera de signe, et que personne ne touchera a un marocain.
    maintenant que certains pays prétendent l’égalité et la tolérance …. c’est facile aujourd’hui, on n’est pas en période de guerre , et en plus ils sont en position de force. Quand feu Mohammad V avait agit de la sorte, le Maroc n’etait rien par rapport à l’allemagne NAZI …. une leçon au monde entier… alors par pitier, stop les leçons .

    pour les versets que tu as donné, je t’ai répondu, c’est comme si tu disait « fa wayloun lilmousalline » et tu t’arrête … et tu sais bien que tu joue sur les mots … donc encore une fois, stop les leçons …

    Marocain-Français-Musulman et fier de l’être ! ou est le problème ?

    #273565

    @touria016 wrote:

    @ farida : mon ultime intervention : vous vouliez la source de mes propos bha là voici, et pas une des moins importantes, puisque celle de la doctrine malikite, site officiel à l’appui http://www.doctrine-malikite.fr/Dialogue-interreligieux_a65.html . Je pensais que vous étiez assez instruite pour le savoir, apparemment non…

    Bref, même si au début j étais assez réticente pour intervenir, je l’ai quand même fait histoire de vous rappeler ce qui relève juste de l’évidence..apparemment, pas moyen de dialoguer avec vous.. vôtre seul but étant de semer la haine au sein d’une entité soudée et consciente sur laquelle vous n’arriverez jamais à prendre le dessus , enfin bon, ça aura pas cassé 4 pattes à un canard. PDT_Armataz_02_02

    Touria: vous n’etes pas capable d’expliquer les versets que j’ai cité. merci

    #275285
    timo9
    Membre

    très bonne initiative ! PDT_Armataz_02_02

15 réponses de 571 à 585 (sur un total de 5,533)
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