[Grothendieck]

@nediha_gawriya wrote:

alors explique moi: c’est quoi un parti Islamiste selon toi ?

selon moi: c’est un parti qui utilise « l’islam politique » comme référence idéologique … et ça peut aller du modérer jusqu’au radicale et le pjd a modérer pas mal son style après le 16 mai . biensur il ne se définie pas comme islamiste clairement surtout après la nouvelle loi sur les partis qui interdit cela , mais n’empeche que la majorité des adhérents sont issus de tawhid walissla7 , exemple: abdel ilah benkiran l’actuel chef du parti !! donc …

[Grothendieck]

salam , d’après ce que je vois le journaliste n’a rien fait de mal, il a appelé le député du PJD islamiste et ce parti est un parti islamiste en tout cas la partie héritée de tawhid walissla7…

[Grothendieck]

@Alaa-eddine wrote:

ce que j’aimerai comprendre moi c’est : Quelle est la différence entre ahmadinejad et Moussavi en terme de politique Iranienne ????
ce sont deux visages pour la même politiques ! pourquoi donc tout ce bruit ?
Les pays occidentaux savent très bien que l’un ou l’autre ne changera rien DU TOUT, pourquoi donc soutenir l’un ou l’autre ?

les occidentaux s’en foutent pas mal des deux candidats , ils essayent seulement d’en profiter au max de cette occasion  » dissociation entre deux classes d’iraniens » et c’est pour ça on vois cette attaque médiatique et cet acharnement des présidents européens a se meuler de ce qui se passe entre iraniens… car tant qu’ils peuvent approfondir le choc ils ne reculeront pas … parçeque meme que si le régime islamique ne tombera pas , mais ça peut lui enlever une bonne partie de sa légitimité et l’affaiblir a long terme , et ça c’est un grand profit politique avec un cout moins chére que attaquer militairement l’iran …

[Grothendieck]

salam , personélement je crois que le problème est plus profond en IRAN , ceux qui soutiennent moussavi sont soit les riches libéraux qui ont des interéts dans une ouverture vers l’occident et le commerce international soit cette grande tranche de jeunes qui cherchent plus de démocratie, d’ouverture et de liberté individuelle que ce régime islamique sous cette forme n’offre plus … et c’est de la que vient le danger pour le régime comme il est, car ces masses de gens qui ont riposter contre najed c’est plutot une riposte contre l’essence du régime camouflé par le nom moussavi et ce dernier en profite , parceque si on prends en considération que les deux candidats , bah ils sont tout simplement pro régime et les deux sont conservateurs donc ca ne peut expliquer toute cette tension populaire vis a vis du système iranien ca a l’air audela de ce cercle …

et quoi que je penche vers l’idée qu’il n’y a pas eu de fraude, au moins pas a un échelle sufisament élever pour pouvoir renvérser les scores annoncer, car c’est ce que disent la plupart des spécialistes de l’iran soient a aljazeera ou des occidentaux d’ailleur etc …car apparament ahmadi najed est trés fort dans les milieux ruraux, et soutenues par les traditionalistes du pays qui sont bien plus nombreux … mais quand meme cette opposition sociale représente un peu une revalorisation sévère de l’idée meme du « régime islamique » iranien et général d’ailleur, qui risque d’influencer d’autres mouvements islamiques qui ont comme projet un régime semblable a celui de l’iran , car la on sorts de l’esprit de révolution , on sorts de l’utopie promises des molahs, et on entre dans l’esprit d’état avec des erreures commises, d’une inégalitée sociale forte en iran , d’une représsion des libertés individuelles etc … il n’y a qu’a voir que la plus part des leaders de la révolution iranienne , rafsanjani …etcsont de gros riches du pays, d’ou ils ont eu tout cette argent ?? c’est ca l’erreure grave de lier politique et religion, et que des gens gouvernent au nom de Dieu …

mais ceux qui m’enérve cette histoire, ce sont bien les occidentaux , ils lancent une attaque médiatique sans merci contre l’iran , comme quoi ils sont pour la démocratie des pays et blablabla, que du bleuf ils n’ont rien a foutre que les pays du tiers monde vivent en démocratie ou pas … boutéflika a changer la constitution pour avoir 3éme mandant, il se fais élire avec plus de 90% des voies, et ils passent ça en occident sous silence , ils acceuillent elkadafi a bras ouvert en italie et ils le nomment « sage du monde » LOL alors que c’est l’un des plus gros dictatures arabes, et ahmadi najed n’arriverai meme pas a la cheville de lkadafi de ce coté la … l’iran est un grand pays avec une culture ancienne, et un peuple vif qui a déja fais une premiére révolution , et il peut en refaire si ca s’impose alors que ces occidentaux arréttent de se méler de ce qui ne leur regarde pas …trop hypocrites !!!!!

[Grothendieck]

c’est un système , et dans un système il n’ y a pas de pouvoir absolue surement c’est un partage de pouvoirs mais la monarchie garde la plus grande part je suis d’accord avec ça , et je vais donner quelques exemples de ce que j’avance , pour dire que la monarchie sous sa forme actuelle limite le champ d’action des autres facteurs , et c’est pour cela que les choses ne peuvent marcher …

par exemple les budgets , au maroc sont tabous , le peuple ne peut savoir commbien on vérses pour le sahara , pour l’armée , combien entre, et combien sort … surtout la ou touche la monarchie question budgetaire alors ça deviens indiscutable malgré que c’est la le premier principe si on veux vraiment parler démocratie car il faut que les budgets de A a Z soient discutables et sujet de critiques , aussi les médias peuvent en discuter et sans censure, ce qui n’existe tjrs pas et tjrs la meme cause… les médias libres qui frolent un peu ces tabous depuis les dèrnieres années on leur colles de grandes amendes qui les tuent tout simplement …

par exemple une autre chose et celle la est bien d’actualitée , pendant le gouvernement jétou le maroc a été amener vers un projet de tourisme ou on a verser de grosses sommes surtout avec ce nombre de concerts etc chaque année qui se sont multiplier d’une façon abusif, normalement un projet de cet ampleur doit ètre voter par les elécteurs pour un parti politique qui l’a soutenue depuis sa compagne etc …mais au maroc non il a été approuver par un technocrate lié a la monarchie , et collé au maroc et on l’acceptes malgré les sommes gigantesques et sans aucune critique !!!! voila un exemple de notre machine d’état etc et elle est bien loin d’ètre a la hauteur faut des réformes sérieuses …

biensur cette situation n’est pas dus au hasard , elle est le fruit d’un processus historique et d’un climat régional , deja le maroc est une ancienne monarchie et depuis l’indépendance jusque la n’arrive pas a se débarasser des anciennes formes du régime c’est meme pas la peine de comparer avec l’ére meiji japonais lol on est beaucoup loin coté modernisation et démocratie … puis dans la région il est un peu unanimement admis que les pouvoirs soient concentrer entre les mains d’une seule personne , toute les pays arabes sans exceptions … des républiques qui se transforment en pseudo-monarchies petit a petit syrie, egypte , algérie son frére apparament etc …

pour les intellectuels , je pense qu’ils ne font pas leur roles , bien sur je ne vais pas condamné les doctorants qui se démerdent que pour trouver un boulot , je parle de ceux qui ont un poste etc , une large marche et possibilité pour agir, et ils ne font rien , et ils sont bien nombreux … sans une société ou des intelos osent critiquer tout , a la loupe , société , economie , politique , philosophie, religion … rien ne peux marcher parceque si un grand nombre de critiques s’accumulent et ils font entendre leur voies, tot ou tard leur idéaux vont étre appliquer , et quand je compare avec nos intelos et quelques intelos français a qui j’ai suivie la démarche , comment ils luttent etc pour faire passer leur message et stimuler l’opinion publique c’est meme pas la peine de comparer …

[Grothendieck]

la monarchie au maroc ses budgets et ses ordres sont indiscutables dans la constitution , donc biensur qu’elle a pouvoir absolue , et le mekhzen a encore une forte domination sur l’appareil étatique , ça c’est évident, et ça na rien a voir avec une démocratie tant que cette influence de la monarchie sur tout les secteurs ne se régularise dans une constitution bien claire … c’est ça le problème actuel et aucun des partis politique n’a le courage d’entamer cette question biensur en tout esprit de patriotisme, car personne ne veut atteindre la monarchie en elle meme , mais il faut des réformes et il faut limiter son champ pour qu’elle laisse aux autres acteurs politiques qui seuront élus la possibilitée de faire et tout ca dans un certain pacte sociale qui inclut monarchie , partis politiques, etc …

et pérsonelement je pense que la vrai réforme ne peut venir de la politique marocainne actuelle , car elle est saturée et bloquée il n’y a plus d’idées , les partis essayent de survivre seulement et jouer le jeux dans les régles actuels mais sans rien donner de nouveau, il n’y a ni projet social ni rien du tout , d’ailleur c’est la monarchie qui méne le jeux , soit avec des réformes politiques , comme elmoudawana qui représente une grande avancée vers les droits des femmes , ou dériger le maroc vers le tourisme a l’ époque de jétou et la c’est une decision purement monarchie, donc elle prends le dessous sur les partis, et ces derniérs n’ont rien a offrir … et biensur le problème du sahara influence directement sur cela , car je ne peux imaginer la monarchie qui céde une partie de son pouvoir sachant qu’il y a un risque d’un affaiblissement, ou déstabilisation qui va étre au profit directe de l’algerie …

et il y a un grand role aux intelectuels marocains a jouer , ce qu’ils ne font pas d’ailleur, et ceux la ils doivent étre actifs malheureusement c’est pas le cas , en grand nombre ils font ce jeux de « dés que je tiens un poste je me calme et je vis ma vie  » , car comme j’ai dis le maroc souffre de manque d’idées, manque de critiques, manque d’analyses et altérnatives sur tout les niveaux, c’est ca le role des intélos marocains, ca peux faire bouger partis , societés et monarchie meme … et il faut biensur jouer le gros jeux, on ne peux avoir une démocratie sans un bon système scolaire , et une bonne quantitée de laicitée , et un peuple assez reveillé qui a l’esprit de critiquer, et analyser bien le jeux …et ça c’est inexistant au maroc … c’est pour ca qu’il faut refonder tout, critiquer, livres , cinema , theatre …tout passe , il faut stimuler le peuple , politiciens etc , toucher les taboux , montrer les failles du système scolaire …, ce sont ceux la les signes d’un pays qui bouge , biensur il va y avoir les conservateurs spécialement islamistes qui bloquent , mais c’est le seul issu, et sans passer par cela le maroc ne va jamais sortir de cette zone d’un petit pays tiers mondiste …

[Grothendieck]

moi je fais partie de ceux qui ne votent pas , et ce n’est pas pour le plaisir d’ètre passif politiquement parlant, mais car au stade ou le maroc est arriver maintenant ce message de non au vote est bien a sa place … soit pour les parties politiques ou pour les hautes sphères notament la monarchie , tout simplement il faut des réformes, et non pas ces pseudos réformes qu’ils font depuis quelques années (ya quelques bonnes choses biensur) mais il y’a beaucoup de choses omises et qui son très importantes , d’abord les partis politiques y en a plus de 30 je crois, dans un pays qui ne dépasse pas 40 millions et ces 30 partis n’ont aucun rapport en commun biensur il ya des différences idéologiques , historiques etc mais si tu tiens entre tes mains leur programmes sont tous les mémes, ils disent qu’ils vont changer tout, et tout ca pour qu’aucun d’entre eux ne se distingue biensur , le seul PJD qui a essayer de se dinstinguer avec un dialogue religieux ils ne l’ont pas lacher lol… dans ces partis politiques il n’y a pas de démocratie, ce qui explique les séparations entre elles ce qui a donner ce nombre alarmant de partis et aussi tout les chefs de partis sont des vieux qui normalement doivent étre a la retraite .. biensur sans oublier le grand nombres de soit disant politiciens qui n’ont aucune conscience politique ni morale et ils ne veulent que trouver moyen de s’enrichir etc en plus des niveaux bas des études de ces gens qui doivent normalement avoir de bons niveaux pour pouvoir detecter les vrais problèmes qui se posent soit niveau commune ou parlement, et aussi pour trouver les bons solutions …

donc en gros le champ politique marocain actuel est fruit d’une mauvaise période , de programmes scolaires qui ont passer sous silence par exemple tout l’histoire du maroc d’aprés l’indépendance jusqua nos jours , de ses politiciens etc , des courants , ce qui aurait pérmis aux marocains étudiants de s’approcher des partis , de voir et de s’attacher un peu a la pratique politique car ce n’est pas un hasard si les jeunes d’haujourd’hui en quasi majoritée ne savent rien de la politique , des programmes qui ont largement échouer a pouvoir transmettre aux generations une quantitée de principes, de moral, etc au point ou on est devenue malheureusement des gens qui acceptent facilement de donner du fric pour un flic courrompu, ou qu’un fonctionnaire ou deputé pille une partie du budget public etc et tout ça dans un silence et une joie colectif du jamais vue !

il faut une réforme, il faut une séparation de pouvoir, il faut une quantitée de laicitée au moin sur le niveau de la pratique politique, il faut aussi arréter de passer les budgets sous silence de montrer ou va l’argent , et biensur tout inclus monarchie , gouvernement , etc … il faut méttre en prison ceux qui pillent les budgets , parceque au maroc il y a une mauvaise habitude de ne pas emprisonner les gros loups … et tant que tout ces réformes ne sont pas encore faites , je resterai toujours dans le parti  » non au votes » car ca ne changera rien , a part le fait de favoriser un votour a la place d’un autre !

[Grothendieck]

la turquie a certainement une quantité de laicitée fondée depuis ataturk, mais ca ne va pas trop dans le sens de la laicitée européenne, c’est de la que viens la différence, en france on peux se moquer et critiquer une religion , et il ya beaucoup d’écrivains , philosophes etc qui ont dénigrer le chréstianisme par exemple tout au long du 19éme siecle et jusqua nos jours et aucune autre religion ne fuit cela, alors qu’en turquie des critiques envers l’islam sont passables d’emprisonnement …

mais malgré que ce pays a une bonne poussée économique avec le parti islamiste , et surement au sein de l’UE on peux lui imposer une vraie séparation entre le pouvoir des généraux et l’état qui est aussi sujet de critiques de temps en temps, mais je pense que ce n’est pas le vrai problème qui pousse la france et maintenant l’alemagne a son intégration, tout simplement car c’est un pays de 70 millions en majoritée musilmans, et l’europe en tant que vieux continent n’arrive toujours pas a se débarasser de l’idée du continent berceau d’une culture judéo- chretienne et faire intégrer tout cette grande masse en son sein , les européens sont beaucoup moin souples que les usa de ce coté la , c’est pour ca que les présidents américains ont toujours été pour …

et apparament les turques commencent a en avoir un peu marre, du coup ils commencent a changer de tactique et ils s’enfoncent dans le moyen orient et ses conflits pour jouer le role qu’ils peuvent jouer c’est mieu qu’étre négliger par l’UE, peut étre c’est une maniére de convaincre l’UE qu’ils peuvent étre utiles d’ailleur qui sait …

[Grothendieck]

le problème de la langue arabe au maroc est difficile , et il s’inclut a mon avis dans un problème qui est plus général de l’ éducation, programmes scolaires etc … deja du point de vue linguistique on est pas comme au proche orient, ou le dialecte est proche de la langue arabe d’origine le marocain ou maghrébin en général trouve plus de difficultés a parler arabe , mais ça c’est pas le vrai problème, car il faut tout simplement réformer l’arabe pour la sauver, par exemple on nous casses la tète dans l’école et pendant des années avec « ouchkoul anass » lol, avec les règles et du blabla puis dans la vie courante, par exemple journaux etc la langue arabe s’écrit sans chakl, c’est logique car si on se mets a « nchéklou » tout ce qu’on écrits ca va doubler ou tripler le temps qu’il nous faut pour écrire ce qu’on veux … donc voila la première chose a banir des programmes, de un ça ne sert pas dans la vie courante, de deux c’est une pèrte de temps grave qu’on peux utiliser dans d’autres matières par exemple , biensur il y a pas que ca, la langue arabe est devenue dure comment elle se fais enseigner, une langue dois ètre souple, très souple pour pouvoir ètre utile, et au lieu de bourrer les programmes avec des régles de langues souvent abusées et inutiles en 21éme siècle, ce seurai mieu si on remplaces ce temps pérdue par faire des matières ou les eléves lisent des bons livres en arabes par exemple, et ils partagent qq chose d’interessant car on aimes une langue qu’a travers les livres, non a travers des règles statiques …

d’autre part c’est vrai qu’au maroc on est encore colonisés culturelement, yen a meme de nos jours qui pensent que parler francais c’est paraitre civilisés , et ca c’est un peu la conséquence d’une pseudo culture de colonisés, puis des médias écrites, et surtout visuelles 2M par excelence, qui passe beaucoup de français, elle transmet meme de la mentalitée francaise , l’empreinte de canal+ est forte sur cette chaine …

la dernier chose c’est que pour enrichir une langue, il faut traduire , moi par exemple quand je cherchais avant des livres de penseurs occidentaux que je voulais lire, je ne trouvais pas , le livre est un peu exterminer chez nous, donc le livre dèja n’existe pas et s’il existe alors 90% en français, et je parle des bons livres … donc voila

[Grothendieck]

bonjour d’oujda, les régimes maghrébins sont tous des régimes du n’importe quoi avec quelques différences presques, comme s’ils n’ont nul part besoin de cet argent pour aller acheter des armes et enrichir les russes, francais et américains …
un état rationel mise premiérement sur l’humain, sur la recherche scientifique, sur l’education, développe ses propres moyens pour pouvoir produire ses propres armes après , alors que ces régimes perdent de l’argent pour des conflit virtuels créer eux aussi pour rien, ze3ma lah yehdi hadouk les generaux algériens, ils ont mis la région dans une situation ya pas plus pire, mais bon maroc et algérie qui s’arment ca peut se comprendre, mais elkadafi pourquoi il s’arme?? meme ses anciens ennemis les occidentaux tssale7 m3ahoum !!!

[Auteur]

Messages