Résultats de la recherche sur 'cherche ferme'

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15 réponses de 91 à 105 (sur un total de 181)
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  • #232268
    benzerfa
    Membre

    Bonjour,
    Pour ma part, je crois que les mentalités doivent changer de façon positive, il est clair que pendant des décennies, La ville d’Oujda est resté enclavée, et surtout fermée sur toutes les autres régions du pays, cet enclavement a suscité une méfiance innocente de l’autre, cet autre ne peut venir que de l’ouest !!! qui dit ouest, parle bien sur de l’état, de l’ouverture des traditions …. on aurait pu comprendre la situation et la résumer à la distance qui nous sépare, mais faisons un petit tour à Nador qui est loin de 130 km et on verra aussi qu’il ya beaucoup de méfiance des deux coté. se qui s’est passé c’est que la séparation des quatre point cardinaux ont bel et bien était voulu et bien travaillé !!!!
    premièrement par la voie géographique: faute de route ferroviaire et automobile, 2: par la voie administratif: envoi d’agent administratif venant d’autre coin du Maroc avec un tempérament de bourreau !!! pour bien justifier la méfiance et consolider l’image de l’AUTRE méchant !!!! et on peut citer d’autres facteurs…
    on ne peut pas ignorer la bravoure des gens d’Oujda, femmes et hommes, on ne peut pas oublié les sacrifices a travers l’histoire des fils d’oujda et de ses régions, on ne peut pas oublier les qualités de ses habitants leur générosité, leur francs-parler… mais la question qui reste à poser; est ce qu’on est les seuls dans ce pays qui ont ces qualité, et ce qu’on est les seuls à recevoir du bon dieu ce gène qui nous différencie des autres marocains !!!!
    il me semble qu’en tant que des gens rationnels mais surtout musulmans soumis au dires et faits d’Allah et de son prophète: nous vous avons créer mâle et femelle, et nous avons fait de vous des peuples et des tribus pour vous rencontrer,le meilleur d’entre vous ( pour Allah ) est, celui qui est le plus pieux.
    il y a des années je ne pouvais pas imaginé faire confiance à un non oujdi, me marier avec une non oujdia…..
    mon départ à l’étranger m’a changé mon regard au monde et ma conception des idéologies, je me suis fait avoir par des amis oujdis !!!! j’ai été aidé et soutenu par des non oujdi !!!!! et les exemples sont nombreux, j’ai vite compris qu’il y a du bien et du mauvais de partout, l’essentiel c’est de ne peut se construire ce mur et vivre dedans.
    pour ma part je me suis marié avec une non oujdia, et al hamdoulillah tout va bien, il y a eu des hauts et des bas comme tous les couples au debut mais cela n’a rien avoir avec les régions, de toute façon ce n’ai pas par ce que la nouvelle paire de chaussure que t’a acheté te fais mal que tu va la changer, mais bien au contraire il faut accommoder ton pieds avec !!!
    il me semble que tous les problèmes peuvent être dissipé, si nous faisons ce que le prophète nous a conseillé: on se marie pour la beauté pour l’argent pour la bonne famille et pour la foi, alors prend celle qui a la foi tu sera le gagnant, si on cherche surtout la religion dans l’épouse ou l’époux, alors il n y aura pas de problèmes !!! par ce que à chaque fois qu’il y a un stud, elle dira pas dans notre région on fait comme ça ou ma mère me dit de faire comme ça !!! elle se dirigera envers Allah et son prophète et le problème est résolu, ceci bien entendu est valable pour les hommes aussi, mais cela reste mon propre avis.

    #206205
    houmidi59
    Participant

    Cela fait belle lurette que je n’ai pas rencontré Jelloul, j’ai décidé de lui rendre visite chez lui. Arrivé là-bas, le nouveau locataire m’a dit que la personne que je cherchais a déménagé, il y a presque une semaine. Je lui ai demandé :_ « Ou est-ce que je pourrai le trouver ?
    Il m’a répondu qu’il n’en savait rien ; mais, quelque fois, il lui téléphonait pour avoir des nouvelles de son petit chat.
    _ « Quel chat, ai-je dit
    Il m’a répondu tout en souriant :
    _ « Ah, si je vous raconte l’histoire, vous ne me croirez sûrement pas !
    _ Mais si, dîtes toujours !
    Puis, tout d’un coup , il a réalisé qu’on était entrain de parler sur le seuil de la porte .Alors, il m’a invité à entrer chez lui .Mais tout d’abord, il m’a demandé la permission de préparer la chambre des hôtes. Bien entendu, vous devez bien savoir que les Marocains ont un sens de l’hospitalité très développé. Pour cela, ils ont une chambre bien meublée et qui est la plupart du temps fermée .Cependant, il arrive qu’un invité de dernière minute arrive .Alors que faire sinon l’ouvrir pour l’aérer un peu .C’était le cas pour ma personne. Juste deux minutes se sont écoulées, quand mon interlocuteur est revenu .Alors, il m’a invité à entrer dans un superbe salon .Je me suis assis sur un grand sofa .Aussitôt, mon hôte a tapé des mains. Puis, une jeune fille de 14 ans est entrée avec un plateau qu’elle déposa sur la table .Après quoi, elle est sortie en courant .J’ai regardé le plateau un moment : il contenait une théière, trois verres et un plat de gâteaux variés .L’hôte a versé le thé dans les deux verres .Il m’en a tendu un et m’a dit :
    _ « Servez-vous un peu de gâteau s’il vous plait.
    Après avoir bu une gorgée, je lui ai demandé s’il connaissait Jelloul .Il m’a répondu :
    _ « Je suis son cousin.
    Comme l’éclair, je l’ai interrompu :
    _ Son cousin Kabbour
    Il m’a regardé aussi surpris qu’un chat à la vue d’un kangourou :
    _ « Qui êtes-vous, a-t-il fini par répondre
    Je l’ai rassuré d’un geste ; puis je lui ai dit que c’était moi qui écrivait les aventures de Jelloul .Alors, à son tour, il s’est levé et m’a tendu une main chaleureuse en me disant :
    _ « Je suis enchanté de faire votre connaissance monsieur Houmidi
    Et d’ajouter :
    _ Mais, dites-moi professeur, pouvez-vous raconter mes aventures à vos lecteurs tout comme celle de Jelloul ?
    _ Rien de plus facile, ai-je répondu ; mais…..
    _Mais, quoi ?
    _Est-ce que vous êtes comme Jelloul ?
    _ Non pas du tout ….Moi j’aime surtout faire le bien
    _ D’ailleurs, a-t-il ajouté, j’use de mon intelligence pour l’intérêt général pas à celui de mon profil personnel.
    _ C’est ce qu’on va voir, ai-je conclu
    Après avoir bu mon verre de thé, je lui ai encore demandé de me parler de l’histoire du petit chat.
    _ « Ah, oui ! Excusez-moi
    Et d’ajouter :
    _ Je vais vous la raconter comme si vous y étiez.

    A suivre

    #206152
    DR IDRISSI MY AHMED
    Participant

    Sermon pour le repos de l’âme de Nouzha

    SERMON POUR LE REPOS DE NOUZHA , CETTE GRANDE AME …

    Prison de verre,
    Prison de chair,
    Prison de fer.

    Terre bénie entourée d’eau et d’ennemis ! Terres bénies habitées d’ennemis qu’elles ne méritent pas ! Guerres et meurtrissures, religions et morts, toutes vouées au même Dieu…Sinon à Mars et à Shiva ! Guerres contre le sous-développement, guerre des sables et contre la sécession…Et puis cette guerre des routes ! Chaque année nous versons sur l’autel des routes des milliers de nos âmes ! Nous avons Gaza et l’Irak, sans Bush, devant nous ! Et là Nouzha !

    Parallèlement…Un combat entre frères, depuis des lustres, un combat entre voisins sans visions, poussés par la haine et la jalousie, une lutte à l’intérieur de chacun, une lutte entre la vie et la mort, l’existence et l’anéantissement ! Entre la vie donnée, on ne sait comment, ses avantages, ses contraintes, ses limites ponctuées par les souffrances et les maladies, réglée pour mourir, il y a l’espoir pour certains, vécu avec foi, une foi investie comme un pari ou une assurance, une foi à toutes épreuves vécue comme un don ou une vertu !

    Mon corps est ma terre ! Prison de chair, prison de verre, prison de fer ! Quelle est la différence entre la vie des hommes d’ici et celle des poissons dans un bocal ? Et ce, quelle que soit la taille du bocal où il se meut !
    Le poisson se meurt dans un bocal ! Ce doit être l’eau de cette p… de ville, ou de cette ville de p…, ! Avec mes respects indus aux vraies p…., celles qui travaillent dans un secteur hyper dangereux, et sans filets de sauvetages ! Et puis, il ne s’agit pas que de cette ville ou de ses routes ! Surtout n’excusez pas ma colère ! Puisse-t-elle s’abattre comme une malédiction mystique sur les coupables !

    Ils ont javellisé cette eau de boisson, plus qu’il ne faut ! La bonne eau de cette région est exportée Dieu sait où et pour en faire quoi ? Cette pourriture qui a tué le poisson blanchit nos intestins, mal remplis, non pour les ravaler mais pour nous fragiliser et nous avaler ! …/…

    Alors, pourquoi ce transfert ? Cette valse des idée ! Si vous n’aimez pas vos conditions d’assujettissement ou d’esclavage, pourquoi offrez-vous des canaris à vos enfants ? Des oiseaux pour les faire chanter et s’accoupler en cage ? Passe-temps qui symbolise notre propre état ? Dérisoire !

    Pourquoi avoir un poisson dans un bocal ? Un oiseau qui a le ciel pour demeure naturelle, est mis en cage ? Des chats et des chiens, adeptes des toits, des fermes et des rues, tenus en laisse et gardés en captivité ? Pour collectionner les puces ou donner de l’affection ? Cette ‘’denrée’’ manque-t-elle aux nôtres ? Non, c’est une culture, celle de l’amour et de l’amour portés aux êtres les plus frêles… Et sur la nature, des fois, que l’on reporte son affection ou sur des bêtes familières que l’on cristallise un transfert d’amour !

    C’est le cas du chat Tommy, cadeau d’anniversaire d’un ami, défaillant, que notre amie perdue allait verser son trop plein d’amour ! Que sais-je des vrais pourquoi et des transferts ? Aidez-moi à les analyser ? Pourquoi l’amour s’envole-t-il comme cet aviateur ? Pourquoi mettre hommes et animaux en cage ? Pourquoi laisser en hypothèque un amour vrai ? Pourquoi la loi ne laisse place qu’à la jalousie de l’amour aliénant et possessif ? Pourquoi l’amitié ne s’installe-t-elle pas avant le désir et devant l’amour ?

    …/…
    Est-ce par manque d’affection, que nous , gens du Sud , donnons nos enfants à la mer et que nous livrons nos filles aux hôtels ?

    Est-ce par manque d’affection, que nous emprisonnons nos amies les bêtes, dans des cellules, des cages ou des bocaux ? Ni pour le sexe ni pour la chair, pourtant ils sont comme enchaînés…Nous oublions parfois que l’animal pourrait avoir droit aussi à sa liberté …Mais c’est une vue idéaliste et folle aujourd’hui, quand on sait le carnage que nous faisons de tous les animaux ! Je vais rendre les agriculteurs furibonds et les végétariens plus cool !

    Par manque d’idées, de chantiers où s’investir, pour donner de son temps ? Par manque d’amour et de chaleur, croyant que les humains n’en donnent pas ? Par manque de tendresse, qu’on trouve dans leur regard, leur pelage, les couleurs de leurs plumes ou leurs voix ?
    Pourquoi tuer, ou exploiter son prochain ?

    Pourquoi manger dès lors la chair de ces êtres ? Parce qu’on les aime et qu’on ne les élève pas ? Et que le jour du sacrifice, de la dinde ou du lapin, du mouton ou du bœuf, on oublie leur sympathie pour déguster leur sauce en suçant les doigts de la main qu‘ils ont léchée et qui leur a tranché la gorge, ou caressé le dos, avant leur trépas programmé?

    Liberté à l’intérieur d’un bocal de verre, d’une fiole de fiel, remplie de mauvaise eau. Une latrine pleine de purin, qui a servi de gite…Une demeure dans une bouteille, un monde glauque, mais transparent, où l’on vous voit nager dans le fiel, manger, chier et faire du sexe dedans !

    Ainsi va notre vie de poissons de compagnie. Notre démocratie, transparente ou glauque va jusqu’aux urnes, chercher des justificatifs, par componction et éthique ! Selon ceux qui en agitent les eaux, il faut passer par là pour gérer ! Ainsi est notre reliquat de pays, on nous voit à travers les barreaux des frontières. Parfois même qu’on vient d’ailleurs pour nous zyeuter d’en dedans ! Des barrières tressées comme des mailles de grillage de poulailler où des mouches brunes viennent par moment s’épingler sur les barbelés.

    La différence avec les animaux qui nous servent de bétails et d’aliments, à la différence du pain, du livre et du médicament pour lesquels il faut casquer, le soleil et d’oxygène, pour un temps méconnu, nous est encore licite et offert !

    Ainsi donc, pour revenir, comme dans un film, à la séquence des poissons emprisonnés dans le bocal d’hier…

    De nuit, après avoir changé l’eau du premier bocal, où le poison chlore était dissous, j’ai oxygéné l’eau en la ventilant, à l’aide d’une bouteille de plastique vide..Je l’ai pressée comme une seringue pour mélanger l’air qu’elle contient à l’eau, sans violence, malgré son bruyant craquement…J’ai aussi changé l’eau et mis le poisson moribond dans un grand bol ! Après avoir pressé les branchies et le devant du thorax comme pour lui masser le cœur et le poumon, j’ai laissé la porte du balcon ouverte…La face au ciel, comme pour demander son intersession.

    Ici le parallèle avec Nouzha est évident…J’implore Dieu très fort, avec appréhension toutefois !

    Nouzha , les viscères et le poumon éclatés , puis recousus, est sous aspirateur et calmants pour supporter les douleurs de son corps, écrasé de toutes parts . Elle mène une guerre à l’intérieur de son corps …Les médecins font de leur mieux avec compétence ….Mais…

    L’autre poisson rouge, nage encore, en venant chercher des bulles d’air à la surface. Il est apparemment encore en bonne santé…Mais ai-je raison ? Et ce, jusqu’à quand ?

    Le lendemain matin, étonné mais ravi, comme je l’ai craint hier en le ventilant, c’est le moribond qui est resté vivant…L’autre poisson rouge, qui semblait ne rien avoir, a trouvé sa mort !

    Que me réserve comme mauvaise nouvelle cette parabole ?
    Vite, je vais lui chercher de l’eau de table, vendue en bouteille de cinq litres, pour replacer l’eau du soir, avant d’aller au travail ! Un semblant de travail où je ne suis pas tranquille et où j’essaie d’oublier pour déstresser mes grandes craintes ! Pas moyen d’y échapper ! Pas moins de 20 téléphones la concernant, chaque jour, sans ménagement de ma voix ni des subtilités de langage nécessaires pour ne pas faire paniquer les autres, sa famille, malgré le drame !

    En rentrant en fin de journée, on m’informe de la mort du ressuscité ! Il a du finir sous les dents de l’un des chats qui vivent entre la porte et le jardin !

    L’homme d’ici ne peut comprendre, il voit à travers son ambition la fortune qu’il espère gagner auprès de ceux qui ne l’aiment pas ! Ambitieux ou envieux, son âme et son corps, ne sont jamais tranquilles ! Peut-être que nos âmes auraient été mieux au paradis, si elles n’avaient pas été descendues sur terre, pour être testée ? Terrifiés, nus, fragiles, humiliés ou meurtris, nos corps infirmes mécaniques, cannibales et cassables, sont obligés pour vivre et prospérer, d’abaisser bien bas leurs âme, ces hôtes, d’importance, qui comptent plus que le physique et le cerveau !

    Le téléphone sonne , le réanimateur m’apprend la mort de notre grande amie !

    Les poissons sont mieux chez eux en mer, que dans nos tristes bocaux ! Déracinés, ils risquent de crever loin de chez eux !

    Sermon pour une Star

    Mes amis, une grande dame est partie ! Un grand cœur a été immolé sur le champ de bataille qu’on appelle la route. Etrange destin, admirable femme ! Qui vengera sa perte ? Qui protégera son étude et sa maison ?
    Après toute cette politique et cette philosophie, que je te dédie Nouzha, ceci ! Je visite les lieux par lesquels tu es passée, ta maison, ce vaste cœur que tu as donné à ta grande famille, à ta fille adoptive, Laïla, que tu nous as recommandée, puis à tes chats et à tes amis…

    Pour te garder, vivante, ou en plus vrai, vivifiante, je m’accroche aux traces et aux symboles que tu laisses. La gentillesse, le travail sérieux, la joie de vivre dans l’amour d’autrui ! Je me remémore ton brillant sourire, tes yeux ton élégance, tes actes solidaires et tes pensées. Certes, tu n’es plus là, mais je ne crois pas que tu soies partie…

    Ton chant et mon luth, Noureddine, vibreront-ils encore pour la joie de notre amie ? Pour elle, levons nos verres et chantons pour sa grâce nos meilleures prières ! La marraine est partie. Comme une étoile fascinante, elle a scintillé et elle a filé ! Tel un axe magnétique, elle a fondu, après une danse magique dans le ciel. Elle laisse le globe tourner en dérive et ses amis épars dans leurs regrets. La ville où nous l’avons connue, va me paraître plus vide encore, quoique trop remplie !

    Tout est à Dieu, nous ne sommes que les jouets virtuels et furtifs du destin ! Puisque Dieu nous l’a donnée, cette vie doit être vécue amplement, doublement, en pensant le faire aussi pour elle !

    Merci à ceux qui l’on aidée vivante de leurs vœux, de leur présence, de leur amour et puis tout dernièrement de leurs prières…

    Par delà cette oraison funèbre, maintenant que la sémillante marraine du Club des Lions de Maamora est partie, on doit consolider son œuvre en souvenir d’elle. Je vous suggère d’appeler le Centre des Enfants Diabétiques Ruraux : « Dispensaire Nouzha El Amini ».

    Et à vous d’imiter ses meilleurs actes ! Dont celui du soutien à l’AAMM dont elle fut la vice-présidente, et celui du partenariat qu’elle a signé avec notre association, pour toujours et à jamais !

    Dr Idrissi My Ahmed

    Rajouts et dédicace juste après son décès
    Kénitra, les 20 et 21 octobre 2009

    EN PHOTO ICI
    http://i88.servimg.com/u/f88/11/48/39/43/dsc08710.jpg
    LORS DE LA VISITE CHEZ LE GOUVERNEUR ET WALI
    DES RÉGIONS DU GHARB, AU MAROC

    #273524
    Grothendieck
    Membre

    @ayman :

    @ayman wrote:

    tes reponses sont à moitié justes ,sinon ne crois pas que si j’ai pas repondu à tes questions que je pouvais pas,mais c’est une façon de te dire que c’est facile de poser de questions qu’on croit difficiles et qu’on dirige la discussion , mais pour te faire plaisir je vais repondre ,mais avant revenons à tes reponses:

    ce n’est pas question de faire plaisir, c’est question de respect dans un dialogue…

    @ayman wrote:

    @Grothendieck wrote:

    ça veut dire quoi pays musulman? si la majorité de ses habitants sont musulmans? dans ce cas OUI , mais il ne faut pas s’arréter la , faut ajouter les bonnes questions que tu évite , est ce que un pays a majorité de musulmans a le droit d’imposer une dictature d’idée , une dictature de croyances, une seule version aussi de la religion et d’empecher toute critique ou relecture académique a son égard ? la réponse est NON .

    bien sûr qu’il est un pays musulman si la majorité des habitants sont musulmans !!c’est logique ,c’ette parti est juste on est d’accord, la deuxieme c faux ,c’est pas une dictature puisqu’on parle de majorité, imaginons un sondage pour voir qui seront pour qui seront contre, à toi d’imaginer les resultats, si tu me dis que c’est injuste c’est qu’il faut trouver un autre aspect de la democratie qui n’est pas encore inventé,
    Revoyons la définition de dictature pour voir le sens opposé:
    Régime politique dans lequel le pouvoir est entre les mains d’un seul homme ou d’un groupe restreint qui en use de manière discrétionnaire.
    Pouvoir absolu exercé par une personne, un groupe de personnes ou une force dans un domaine particulier.
    la dictature c’est quand une personne ou un groupe restreint dirige, et pas une majorité, faut revoir les notion et les connotations des termes .

    regarde bien ce que j’ai dis en gras, donc j’ai parler de dictature d’idée… quand la majorité s’approprie le droit du savoir, le droit unique de la véracité de ses croyances, etc c’est de ça que je parle … je dis qu’il faut laisser les minorités ou meme les particuliers parler, dire franchement ce qu’ils pensent , et que ça soit accepter dans notre société , et ça on ne l’a pas , point! je ne vois pas pourquoi tu es aller chercher définition de dictature etc toute une déviance!

    @ayman wrote:

    première parti on est d’accord, pour le seconde parti: comment on explique le fait de manger dehors alors que tout les restos ,les cafés, les snaks ..sont fermés! crise de faim? besoin de manger en public alors que tout le monde jeûne dans un pays musulman?

    tout ça , n’est pas une atteinte a la religion, c’est juste un manque ostentatoire a un des principes de l’islam, et la société tolère qu’on ne prie pas, qu’on ne donne pas zakat « c’est pas obligatoire » qu’on prends crédit en banque a interét, qu’on bois de l’alcool dans un bar , qu’on file 50 DH a un gendarme pour ne pas payer un PV complet, ahhh tout ça c’est tolérer …et tu viens me parler de manque de respect a la religion? c’est qui qui respecte pas? moi le sens de ma phrase été claire pour qu’il y aura pas déformation, un manque de respect a la religion ca aurais été le cas si ces gens se sont moquer de la religion, blasphémer quelque chose en islam etc , mais la c’étais pas le cas, ils ont tout simplement fais un truc qui a le meme poids que les tonnes de trucs que la société fait d’une façon normale … point.

    @ayman wrote:

    pour les banques c’est vrai qu’il y’a les intérêts (riba) , je suis sûr que la mojorité des musulmans voudraient avoir des banques sans interêts,pour le compte courant et pour les prêts (on pourrait ajouter ça à la liste de manifestation deja cités , même si celle là n ‘est pas si importante ,mais peut être elle l’est pour toi ,) et puis toute personne peut donner les interêts au pauvres pour liberer sa conscience ,toi aussi tu pourrais le faire si c’est pas autant que musulman alors, autant que défendeur de liberté et d’egalité sociale.. pour les interêts qu’il faut payer de plus pour un emprunt à la banque ,comme pour acheter une maison (si de ça que tu veux parler ) et bien la personne ne donne pas de son gré le plus, c’est le systeme bancaire qui l’impose

    excuse moi, le fait que le système bancaire l’impose, veut dire que les gens ne sont pas coupables? la on parles d’un truc logique, deux choses : manger ramadan ou prendre un crédit avec riba, le premier les gens disent que ca offense les musulmans, le second non? c’est pas une contradiction ça? on est pas obliger de tourner 1000 fois autour!!!! elle l’est la ! donc celui qui va gentilement prendre un crédit bancaire, et ce ne sont pas les pauvres, c’est la quasi majorité des fonctionnaires, cadres, entrepreneurs, une grande tranche des marocains, … tu as jamais vus une manifestation au maroc contre riba ? personnellement j’ai jamais entendue parler … çe qui veut dire que les gens acceptent , point.

    @ayman wrote:

    ça serait bien de faire une manifestation pour ça aussi , mais je suis pas sur que ça va t’intéresser autant que le fait de manger pendant le ramadan

    chez moi la banque comme elle est ne pose pas de problème, c’est toi normalement qui dois manifester non? !! ou tu te contente de blamer les non jeuneurs mais on fais « 3in mika » sur les banques?

    @ayman wrote:

    sinon le sujet de banque a été déjà debattu pris par des savants qui sont aptes et susceptibles de donner une « fetwa  » là dessus en fonction et disposotion de la societé moderne, ce même sujet est repris à chaque fois que quelqu’un se leve pour critiquer les musulmans ,tu peux aussi ajouter pourquoi on coupe plus la main au voleur à notre époque .

    quelle société moderne? disons plutot que c’est de l’hypocrisie sociale, ils sont obliger de faire une fatwa pour que les gens prennent des crédits a interets, comme ça les gros banquiers qui sont cousins intimes des derigeants du pouvoir ne vont pas se facher, ou est l’islam dans cette équation? tu le vois ? moi pas! ils l’ont mis sous la table, la on parles fric … puis les gens aussi sont hypocrites, oui ils sont contre riba, seulement ils le font volentier, pour se faire une jolie maison, une belle voiture, acheter une machine a lavée etc et ils appellent ça nécessité …

    @ayman wrote:

    La turquie est un etat laïc ( constitution) ça ne lui a pas permis de se faire une petite place dans l’union européenne, après un parcours de combattant elle a reçu que le refus et l’indifférence.. et sa laïcité ne l’a pas beaucoup aidé pour arriver au niveau des européens!!!! et puis la religion n’a jamais empeché la science ou la creation , l’islam n’a pas dit que la terre est plate ou a tué un savant quelconque ou un penseur comme a fait l’eglise jadis par exemple..

    non mais la turquie est dans le G20 et soit avec l’union européenne ou pas elle s’ ensort beaucoup plus mieux que nous , aucun rapport … ( juste une remarque , quand je parle de moderniser le pays, ou de faire laicité ce n’est pas pour lécher les bottes des occidentauxou leur faire plaisir , pour que ca soit clair une grande partie de ceux la c’étais las anciens colonisateurs et ils resteront tant qu’on a pas un vrai état sur tout les niveaux, et justement c’est de ca que je parle )

    @ayman wrote:

    la minorité a toujours été acceptée et vecu en paix durant toute l’histoire de l’islam surtout que cette minorité n’a jamais cherché à dominer ou la diriger la majorité ,jusqu’a ce que debarque cette nouvelle conception de liberté et democratie .

    c’est pas une minorité qui veut dominer la majorité ici , c’est plutot une minorité qui mets le doigt sur un paradoxe sociale, et les gens n’aiment tellement pas voir leur paradoxes en face qu’ils envoient des menaces de mort a ces jeunes, en voila le coeur du problème … tu vois?

    @ayman wrote:

    encore une fois j’ai rien déformé
    D’abord remarque que c’est Saidi qui a parlé en premier du hijab pas moi!!! ,(sa souffrance a commencé avant la mienne selon ta logique ingénieuse)
    Mettons les choses au clair une derniere fois , t’as posé la question: « si on etait obligé d’adopter telle ou telle loi » .j’ai dit que si la france elle vote les lois qui la conviennent sur son territoire ,le maroc doit faire autant , pas la loi elle même ( c’est ridicule ) mais la loi qui l’arrange lui à son tour , j’ai donné l’exemple du vote contre le hijab ,justement pour dire que :voilà y’a des pays qui se gênent pas d’obliger les ressortissants étrangers à respecter leur mode de vie selon leur regles,même si ces lois sont parfois contre les croyances de ces derniers,parceque c’est des pays souverains et ils decident sur leur terre, deduction: alors pourquoi pas le maroc n’a pas le droit de faire autant ??? (appliqer une loi qui l’arrange autant qu’ pays musulman libre sur sa terre ),compris cette fois?

    d’abord, merci de m’épargner la prochaine fois ces remarques sur ma logique, sur ma religion ou mes croyances que tu m’envoie a chaque poste, contente toi de répondre normalement, ok? …
    puis la on parles de quelques chose totalement différent, le fait que des gens marocains manifestent contre une loi marocaine dans une ville marocaine , je ne vois pas ou ça porte atteinte a la souverainté du pays , c’est un problème pure marocain qui n’a rien a voir avec l’étranger, et le fait qu’une loi change suite a une manif de marocains par exemple est une chose totalement normale … ils ont dis voila un paradoxe, normalement ca incite un débat normale sans injures, ni menaces dans un pays qui se respecte,puis il y aura des courageux qui vont avouer le paradoxe qui existe, d’autres non… point.

    @ayman wrote:

    tu dis je souffre de la discrimination!!!!pourtant t’as dit:
    Mar Sep 22, 2009 22:17
    @Grothendieck wrote:

    ….si toi tu en profite des libertés donnés dans d’autres pays, alors moi je vis ici et c’est ici que je lutte pour que ça change..

    tu dois te decider : « je suis heureux ou malheureux??? » puisque tu sais tout 🙂

    bah souffrir d’une certaine forme de discrimination et en profiter joyeusement du matériel que offre l’europe en plus d’autres formes de libertés que offre ces pays parallèlement je ne vois pas ou est le paradoxe dans mes dires? c’est connue …

    @ayman wrote:

    j’ai l’impression que tu te fais trop de mal ,à deviner à qui tu t’adresses , pourtant ça ne te rapportera rien, moi je cherche pas à savoir si t’es juif ou rif, ou chelh, tu vis à oujda ou à casa ou en norvège.. juste parceque ça m’interesse pas, tu devrais faire autant ,la curiosité c’est pas bien, c’est mechant 🙂

    je me suis fais aucun mal, c’est juste que dans deux ou trois de tes postes tu as citer comment les pays européens portent atteinte -selon ta vision de la chose- aux musulmans qui vivent dans ces pays, et tu as citer les détails d’une façon que le marocain qui vit ici ne s’intéresse pas trop a ces choses .. donc c’étais un truc évident.

    @ayman wrote:

    de toute façon ,à mon avis , tu me sembles souffrir plusque moi , aumois moi je me sens pas dans le besoin de reclamer un droit ou une liberté dans une manifestation ou un forum , ou me regrouper dans un troupeau à facebook, (je t’emprunte souvent le terme :)), alors qui souffre le plus??

    donc tu viens d’admettre que les minorités intellectuelles souffrent ici ? et tu t’en réjouit en plus ? tu viens d’avouer qu’ils se cachent sur le web pour pouvoir s’exprimer ? car surement au réel ils vont se faire éjecter par le vrai troupeau -) , ou de se faire traiter de je sais pas quoi … j’aime bien la phrase que tu viens de dire la, car elle résume un peu la vérité que tu t’acharne a ne pas admettre 🙂 .

    @ayman wrote:

    et puis ( en admettant que ton doute est vrai),tu crois que c’est pour me venger des européens que je dis que le maroc doit avoir ses propres lois? c’est quoi cette façon de reflechir??j’ai donné l’exemple de hijab ( apres que M Saidi en a parlé) juste pour dire qu’un pays n’importe lequel a le droit d’imposer ses lois sur son territoire , j’ ai rien a venger et pour te dire: j’en veux pas aux européens quand ils ont interdit le hijab, je comprends bien que c’est un pays non-musulman et libre sur ses terres , alors c’est qui ,qui deforme?(oubien mieux ,ne comprends pas)

    je ne crois rien, je réagis a tes postes et ce que tu avais dis , si tu exprime mal ou incomplètement c’est pas mon problème :), puis c’est normal et ça arrive a moi aussi …

    @ayman wrote:

    si j’ai deformé ce que t’as dit ,alors tu peux nous dire dans quel interêt tu parles de cette loi historique à la quelle aucune civilisation n’echappe? et quel rapport avec l’islam ? et la grece … autant que religion ou civilisation?? c’est pas pour banaliser la civilisation musulmane? et dire qu’elle a rien de special?? et qu’elle vaut pas mieux qu’une vieille page de l’histoire?qu’est ce que ça vient faire dans le débat? si ce n’est que pour dire que l’islam a copié sur les autres civilisatoins ?? c’etait quoi ton but d’en parler? si t’en parles autant que religion : les religions les plus imposantes dans le monde son bien connues, et l’islam en fait parti c’est calir et net, si tu parles de la civilisation autant que science, geographie,philo ,medecine.. tu peux faire des recherches et voir ce que la période brillante de l’islam à apporté comme savoir dans pleins de domaines ,et la science moderne ne nie pas ça :des noms sont restés gravés dans l’histoire tel que avicenne(ibn sina) , Averroès(inb rochd) ,alfarabi….et même si l’islam a repris des autres civilisations le savoir et la science , ou est le probleme? en parlant du contemporain faut pas oublier pas que la rennaissance en europe s’est basé en patri importante sur le savoir musulman en traduisant des oeuvres de l’arabre vers le latin…

    si tu retourne a l’enchainement des postes, tu verras que j’ai citer le fait que la civilisation musulmane a pris des autres civilisations voisines pour dire que ce n’est pas la première fois, c’est déja arriver dans notre histoire, et donc c’étais pour justifier le fait que prendre de la civilisation occidentale actuelle, ce n’est pas un acte dangereux pour nous, ca ne veux pas dire qu’on est faibles, ou qu’on copie de l’autre donc on est moins évoluer etc …c’étais dans ce sens si tu relis … donc c’est pas pour banaliser etc , si tu relis encore mes postes tu verras que j’ai parler des grands penseurs musulmans, c’est l’ hatitude de quelq’un qui veut banaliser ça?

    @ayman wrote:

    Faut parler précisément des « madahib » et non pas courants , ils sont quatres , « les madahibs » ne sont pas contradictoires concernant les pricipes ,(par exemple la prière c’est 5 fois partout ..)les differences se trouvent dans des cas moins imporants ou la « chari3a » à laissé une marge de recherche et les les madahibs peuvent s’ecarter sans que ça nuit au principes, par exemple « rada3a »(sans rentrer dans les details) .

    je parlais des courants ici pas des madahibs … ils y en a les 4 madahibs , il y a chi3a et leur madahibs, le soufisme et ses madahibs , al mou3tazila, alkhawarijs, alibadiins , les ahmadistes etc … les philosophes musulmans de l’époque avaient leur lectures aussi, sans parler des individus que l’histoire n’a pas noter … en plus des intellectuelles de nos jours et des nouveaux courants des quelques siècles passées salafyiins et lwahabiins etc ..et si quelques uns de ces courants ont disparus de l’histoire comme lmou3tazila c’est par pure jeux politique a l’époque, donc imagine que le courant du mou3tazila a continuer d’étre officiel depuis lkhalifa lmamoun jusqu’a nos jours, et aurait bien sur évoluer, peut étre tu sera beaucoup plus souple et tu trouvera très normal ce que ces jeunes ont fait tu me parlera meme pas des 4 madahibs car l’histoire les aurait oublier … , donc vouloir épurer le tout et dire qu’il y a un seul islam, et il n y a pas de courant c’est un truc que disent ceux qui ne connaissent pas leur histoire, se sont contenter de l’école (qui a histoire politisés pour en tirer bénéfs) ou ils ne sont pas objectives,la religion chez nous a été toujours politisés, et il y avait toujours un débat au fond d’elle … ça c’est une vérité historique, et les gens souvent l’oublient ou ne le savent meme pas de nos jours, sont trop influencer par la doctrine officielle … donc ils basent leur croyances via un ordre politique . Pour ajouter dernière chose sur ce point, si les anciens ont créer leur propres courants, et se sont permis de rèflichir et de fonder des pensées, courants etc pourquoi pas de nos jours? alors que a cette époque on a beaucoup plus de moyens que les anciens pour pouvoir s’instruire, et meme raisonner de nouveau sur les choses …

    @ayman wrote:

    pour la sculture et les statues que tu nous suggere d’exposer dans les boulevards afin de valeuriser des peronnnages et donner envie de les connaître, et bien figure toi que les plus grandes personnes qui ont marqué l’histoire ,la plupart des gens ne savent pas à quoi elles ressemblent par exemple Thomas Alpha Edison personne ne cherche à savoir s’il etait seduisant ou laid ,mais tout le mondre reconnait le bienfait qu’il a offert à l’humanité en inventant la lumiere, alexandre, … le prophet (sala lah 3alayh wassalam) personne de notre epoque sait comment il est exactement pourtant un milliard et demi de personnes l’aiment, les personnes se valeurisent par leur actes plus que par leur image, ce qui est un principe de l’islam qui juge les gens selon leurs actes et non leurs images chose qu’un materialiste ne peux pas percevoir facilement.

    – regarde ce qui est en gras, encore la garde ce genre de commentaires pour toi, ok?
    – maintenant remarque, combien de nos jeunes connaissent abdel karim lkhetabi? combien connaissent les savants et penseurs musulmans dont on parlaient? est ce que c’est trop demander de mémoriser ces gens via des sculptures, a moins que tu trouve ca sans valeur artistique, en gros c’est pas beau? je trouve qu’une ville serait beaucoup plus jolie avec des sculptures qui mémorisent l’histoire du pays, et ça n’a aucun rapport avec ceux que l’histoire a noter et qui sont pas connus de leur visage, c’est l’imagination des artistes qui interviens la … comme pour alexandre , il a été sculpter et dessiner selon l’imagination des artistes … d’ailleurs je ne pense pas que les musulmans étaient contre ça, peut étre quelques courants mais pas tout, si non pourquoi ils n’ont pas toucher a la statut d’abou lhoul en égypte, et celles de boudha en afghanistan durant des siècles … sort un peu de ton cercle, tu es dans toute tes positions contre chaque tentatives des réformes comme si tu es satisfait de notre situation? dois je te rappeler qu’on est une civilisation morte a l’heure actuelle ? et aucune civilisation ne s’est remise de son sommeil a moins qu’elle critique objectivement son mode de vie, sa façon de pensée, son système en général … alors pourquoi ça dérange a ce point? meme en ce qui concerne les sculptures !!!!

    @ayman wrote:

    pour Darwin avec sa theorie d’evolution , qui me fait penser à la fac et les discours debiles qui veulent chercher partout des preuves et des lacunes pour dire que l’islam est injuste ou sans fondement raisonable comme « pourquoi l’homme peut epouser quatre femmes et la femme qu’un? »l’islam est injuste pourquoi la part d(heritage d’un homme est equivalante à la part de deux femmes?..la banque..couper la main..)des sujets connus;bref

    la je ne sais vraiment pas de quoi tu parle !!! discours débiles avec théorie de Darwin? la on parles d’une théorie scientifique, que ça plaise ou non elle est admise par la communauté scientifique mondiale, pourquoi tu lie ça a l’islam on parles de sciences non?

    @ayman wrote:

    pour Darwin ( en parlant de ça je me demande pourquoi l’autre fois tu me reprochais de croire à ce qui m’a été dit et raconté sur l’islam et l’accepter ,et toi à ton tour t’as l’air de deffendre cette theorie et tu veux qu’on s’interesse à ce qui nous a été raconté d’une histoire à laquelle personne n’a été temoin, même pas Darwin lui même !!! qui a dû faire un rêve,ou plutôt un cauchemar et se reveiller le lendemain avec cette theorie

    Darwin ne s’est pas réveiller d’un cauchemar pour enfin tomber sur cette théorie, Darwin a passer sa vie en biologiste, et en plus de ça .. il a passer 5 ans de sa vie sur un navire pour faire de la recherche scientifique, donc tes propos concernant ce scientifique … manquent tout simplement de respect a ce qu’il a fait et donc a la science, et tout ça car ce qu’il a dit titille un peu ce que les parents et la société t’ont dis sans démonstration depuis l’enfance et tu es prét a dénigrer une théorie scientifique bien fondée de nos jours tout simpelement car tu n’a pas l’habitude ou le courage pour remettre en cause, critiquer, relire ce qu’on t’as dis depuis que t’étais petit …et ça c’est bien grave je trouve! (a méditer)
    remarque: moi je n’ai pas crus cette théorie juste comme ça , je l’ai remis en cause, j’ai lus les critiques qu’on fais contre elle, des musulmans et chrétiens créationnistes, j’ai lus les évolutionnistes …et ce n’est que après que j’ai fonder mon opinion, voila ce qu’on appelles critique et relecture objective et neutre de la chose, non pas lire et écouter un seul camp … celui de ma société , sans toucher aux autres et sans aucun esprit critique et je commence a le défendre a l’aveuglette .
    @ayman wrote:

    sinon puisque tu veux qu’on en parle, y’a moyen d’expliquer comment cette theorie de developpement qui est basé sur l’evolution depuis le singe jusqu’a l’homme qu’on connait aujourd’huit s’est t-elle arrêtée à l’homme qu’on connait? pourquoi il ne s’est pas evolué en une autre espece plus performante??? est ce la phase finale du developpement?? si c’est oui ,donc c’est contradictoire avec le principe du developpement, si c’est non (l’homme va encore evolué en autre chose) , je me demande qui va y croire ! et sous quelle forme d’être vivant? peut être retour aux sources , c’est à dire le singe !!

    1- la théorie de l’ évolution ne conclut pas de nos jours que le singe a évoluer vers l’homme, mais qu’ils ont ancetre commun, et ils ont donc évoluer séparément … j’ai déja citer ARDI cet ancetre dans mon dernier poste et il y a les liens si tu veux voir.
    2- elle ne s’est pas arreter a l’homme, mais elle ne se fait pas en une journée, la plus ancienne des civilisations que l’homme a connue ca date de commbien, 3000 ans disons meme 5000 ans (egypte) qu’est ce que 5000 ans comparer a deux ou 4 millions d’années depuis ARDi, ou meme depuis 200000 ans depuis l’apparition du premier homo sapiens… en tout cas les fossiles donnent une assez bonne idée sur les datations et les transformations qui ont eu, néondértale , homo sapiens etc …
    3- l’homme évoluera bien sur, par exemple la différence entre visages et peaux des asiatiques (chinois, japonais, vietnamiens …) entre blacks et aussi entre les blancs européens etc est dus a une différenciation génétique que les scientifiques connaissent bien de nos jours, et c’est dus a l’évolution pour mieux s’adapter au climat de chaque continent dans le quel l’homme a émigrer … et c’est une différence vus a l’oeil nus dans un petit lapse de temps comparer aux temps que demande une évolution ..
    4- çe qui est ironique en tout cas a propos de cette théorie, c’est quand un spécialiste passe dans une chaine télé et dit:  » qu’il y a une probabilité pour que le virus h1n1 mute , ou évolue … et risque donc de devenir dangereux  » les gens acceptent ce « mute » ou « évolue » et le dises sans ce rendre compte que c’est de la pure théorie de Darwin! cette théorie qu’ils n’aiment pas tant :mrgreen:

    cordialement.

    #273523
    ayman
    Membre

    @ Grothendieck :
    Y’a eu aucun driblage ou déformation, comme tu viens de dire , oublien tu ne comprends pas ce que je dis, ou tu formules mal tes questions, ces accusations rendent la discussion de moins en moins intéressante, (deja que j’avais nullement l’intention de me plonger dedans lors de ma première intervention )

    pour voir qui deforme les choses revoyons l’echange des reponses chronologiquement :
    Dim Sep 27, 2009 10:05
    @Grothendieck wrote:

    ayman: au début tu as parler de ce qui se passe en europe , ça a laisser croire que tu y vis, puis dans ton second poste tu as pas dénier ce que j’avais dis ce qui a renforcer le doute …

    j’ai repondu : le Ven Oct 02, 2009 22:14
    @ayman wrote:

    @ Grothendieck :
    C’est évident que je parle d’Europe ,puisque c’est là que tes amis veulent retrouver leur liberté, si t’aurais parlé d’autre pays j’aurais fait autant,

    là c’est clair que je parlais des trois personnes que t’as cité et ces personnes t’as toi même dit qu’elles voulaient aller en europe pour pouvoir vivre librement.. et c’est clair que je parle pas des non-jeûneurs parceque le but de ces derniers, c’est d’acquérir un droit notamment la liberté de manger, et non pas des visas …
    tu me reponds par la suite:
    Dim Oct 04, 2009 00:41
    @Grothendieck wrote:

    1 ) d’abord ce ne sont pas mes amis … …

    J’ai repondu:Dim Oct 04, 2009 11:57
    @ayman wrote:

    1-je croyais que ces gens ne pouvaient pas parler de ces tabous à n’importe qui, même pas à leur familles, donc..j’ai pas trouvé mieux qu’ami ..

    en parlant toujours de tes trois exemples..

    apres tu me dis que c’est des non-jeuneurs que tu parles !!!!!!c’est qui de nous qui dérape???
    @Grothendieck wrote:

    moi je vais te répondre contrairement a toi , tu n’as répondue a aucune de mes questions !!!!

    tes reponses sont à moitié justes ,sinon ne crois pas que si j’ai pas repondu à tes questions que je pouvais pas,mais c’est une façon de te dire que c’est facile de poser de questions qu’on croit difficiles et qu’on dirige la discussion ,mais pour te faire plaisir je vais repondre ,mais avant revenons à tes reponses:
    @Grothendieck wrote:

    ça veut dire quoi pays musulman? si la majorité de ses habitants sont musulmans? dans ce cas OUI , mais il ne faut pas s’arréter la , faut ajouter les bonnes questions que tu évite , est ce que un pays a majorité de musulmans a le droit d’imposer une dictature d’idée , une dictature de croyances, une seule version aussi de la religion et d’empecher toute critique ou relecture académique a son égard ? la réponse est NON .

    bien sûr qu’il est un pays musulman si la majorité des habitants sont musulmans !!c’est logique ,c’ette parti est juste on est d’accord, la deuxieme c faux ,c’est pas une dictature puisqu’on parle de majorité, imaginons un sondage pour voir qui seront pour qui seront contre, à toi d’imaginer les resultats, si tu me dis que c’est injuste c’est qu’il faut trouver un autre aspect de la democratie qui n’est pas encore inventé,
    Revoyons la définition de dictature pour voir le sens opposé:
    Régime politique dans lequel le pouvoir est entre les mains d’un seul homme ou d’un groupe restreint qui en use de manière discrétionnaire.
    Pouvoir absolu exercé par une personne, un groupe de personnes ou une force dans un domaine particulier.
    la dictature c’est quand une personne ou un groupe restreint dirige, et pas une majorité, faut revoir les notion et les connotations des termes .

    @Grothendieck wrote:

    bien sur que les musulmans ont le droit d’exiger le respect de leur croyances , et a ce que je sache ces gens ne se sont pas moquer du jeune, ni de la religion , ni de ses croyances , ils ont essayer d’enfreindre une règle de l’islam en public

    première parti on est d’accord, pour le seconde parti: comment on explique le fait de manger dehors alors que tout les restos ,les cafés, les snaks ..sont fermés! crise de faim? besoin de manger en public alors que tout le monde jeûne dans un pays musulman?, pour les banques c’est vrai qu’il y’a les intérêts (riba) , je suis sûr que la mojorité des musulmans voudraient avoir des banques sans interêts,pour le compte courant et pour les prêts (on pourrait ajouter ça à la liste de manifestation deja cités , même si celle là n ‘est pas si importante ,mais peut être elle l’est pour toi ,) et puis toute personne peut donner les interêts au pauvres pour liberer sa conscience ,toi aussi tu pourrais le faire si c’est pas autant que musulman alors, autant que défendeur de liberté et d’egalité sociale.. pour les interêts qu’il faut payer de plus pour un emprunt à la banque ,comme pour acheter une maison (si de ça que tu veux parler ) et bien la personne ne donne pas de son gré le plus, c’est le systeme bancaire qui l’impose, ça serait bien de faire une manifestation pour ça aussi , mais je suis pas sur que ça va t’intéresser autant que le fait de manger pendant le ramadan ;sinon le sujet de banque a été déjà debattu pris par des savants qui sont aptes et susceptibles de donner une « fetwa  » là dessus en fonction et disposotion de la societé moderne, ce même sujet est repris à chaque fois que quelqu’un se leve pour critiquer les musulmans ,tu peux aussi ajouter pourquoi on coupe plus la main au voleur à notre époque .
    @Grothendieck wrote:

    – le maroc sera obliger de devenir état laique quand il sera un état de sciences , quand il aura de vraies académies , quand il aura un peuple en moyenne très instruit , quand il aura de vrais penseurs , chercheurs et théoriciens … donc si le maroc est comme ça actuellement c’est parce que il est tout sauf ce que je viens de décrire .

    La turquie est un etat laïc ( constitution) ça ne lui a pas permis de se faire une petite place dans l’union européenne, après un parcours de combattant elle a reçu que le refus et l’indifférence.. et sa laïcité ne l’a pas beaucoup aidé pour arriver au niveau des européens!!!! et puis la religion n’a jamais empeché la science ou la creation , l’islam n’a pas dit que la terre est plate ou a tué un savant quelconque ou un penseur comme a fait l’eglise jadis par exemple..
    @Grothendieck wrote:

    (remarque: on dit pas qu’on fais plaisir aux minorités , on dit qu’on acceptes les minorités .. ce que tu semble pas comprendre.

    la minorité a toujours été acceptée et vecu en paix durant toute l’histoire de l’islam surtout que cette minorité n’a jamais cherché à dominer ou la diriger la majorité ,jusqu’a ce que debarque cette nouvelle conception de liberté et democratie .
    @Grothendieck wrote:

    – la democratie l’un de ses butes ultimes c’est de transformer les luttes sociales qui se faisaient avant dans le sang

    rectification:
    dans l’Antiquité, en Grèce, régime politique dans lequel les citoyens exerçaient la souveraineté et disposaient du pouvoir
    régime politique dans lequel le peuple élit ses représentants .Régime politique, système de gouvernement dans lequel le pouvoir est exercé par le peuple..
    (ta définition semble être unique),
    @Grothendieck wrote:

    – non il y a pas que le maroc, mais la je parlais encore d’un problème d’idée .. est ce que tu donne droit droit a un homme de voiler sa fille malgré ses convictions personnelles? jusqu’a maintenant, tu as éviter de répondre par NON a cette question … ce qui me laisse bien hébaiie…

    heuresement que y’a pas que le maroc, pour la question de l’homme qui oblige sa fille de porter le voile par force, je dis que c’est possible que ça existe, (personnellement j’ai jamais rencontré un cas pareil, toutes les filles que j’ai connu depuis le primaire jusqu’a l’université ,c’est oubien des filles qui portaient le voile et me semblaient des filles bien conscientes et tout àfait normales qui n’vaient pas l’air d’etre mal-traitées, même leur façon de se comporter avec nous les garçons etait correcte et digne d’une fille voilée et son signe de chasteté , ça veut pas dire que les filles qui ne portaient pas le voile etaient moins serieuses non ,c’est aussi des filles serieuses et croyantes même sans porter le voile .-des exceptions dans les deux partis sont possibles. )donc s’il y’a un père qui se comporte de cette façon avec sa fille,c’est qu’il sait pas encore comment appliquer la religion ,et ne sais pas que l’envie de porter le voile doit d’abord venir de l’interieur , par la conviction et la volonté personnelle de la fille, ce genre de personne faut les aider et les faire connaître leur erreurs et les reconnaitre ,c’est le role des autres musulmans pour ne pas donner l’occasion à ceux qui veulent nuire à l’image de l’islam de prendre sa comme preuvre et salir l’image du père musulman, mais pour te rassurer cette image et en voie de disparition parceque les gens comprennent mieux leur religion et l’applique dans la tolérance et l’amour au sein de leur famille (etudes, medias,emissions…) et puis pas tout les musulmans sont comme ça envers leur enfants ,mais on dirait que tu aimes parler des exceptions
    @Grothendieck wrote:

    on parles pas de qui est méchants de qui l’est pas, c’est pas les desseins animés, on parles de la conception qui fonde un pays jusqu’a quel point elle est logique ou pas ….

    Mechants pour dire des gens pas bien ,comme le père qui oblige sa fille à porter le voile, n’insiste pas trop sur les mots concentre toi sur le sens ça ira mieux
    @Grothendieck wrote:

    la encore tu ne réponds pas a la question, et tu déforme mes dires, ce que j’avais dis est clair … tu souffre de la discrimination des européens que probablement tu vis sur leur sol, du coup tu nous dis que puisque les européens ont voter telle ou telle loi alors nous aussi on dois voter telle ou telle loi , ça c’est ce que toi tu as dis, et moi j’ai dis que c’est pas comme ça que ça marche … cette démarche veut dire que tu réagis par réaction face a ce qui passe dans un autre pays, mais la on parles du maroc? ce que la france vote, ou les usa on s’en fout

    encore une fois j’ai rien déformé
    D’abord remarque que c’est Saidi qui a parlé en premier du hijab pas moi!!! ,(sa souffrance a commencé avant la mienne selon ta logique ingénieuse)
    Mettons les choses au clair une derniere fois , t’as posé la question: « si on etait obligé d’adopter telle ou telle loi » .j’ai dit que si la france elle vote les lois qui la conviennent sur son territoire ,le maroc doit faire autant , pas la loi elle même ( c’est ridicule ) mais la loi qui l’arrange lui à son tour , j’ai donné l’exemple du vote contre le hijab ,justement pour dire que :voilà y’a des pays qui se gênent pas d’obliger les ressortissants étrangers à respecter leur mode de vie selon leur regles,même si ces lois sont parfois contre les croyances de ces derniers,parceque c’est des pays souverains et ils decident sur leur terre, deduction: alors pourquoi pas le maroc n’a pas le droit de faire autant ??? (appliqer une loi qui l’arrange autant qu’ pays musulman libre sur sa terre ),compris cette fois?
    tu dis je souffre de la discrimination!!!!pourtant t’as dit:
    Mar Sep 22, 2009 22:17
    @Grothendieck wrote:

    ….si toi tu en profite des libertés donnés dans d’autres pays, alors moi je vis ici et c’est ici que je lutte pour que ça change..

    tu dois te decider : « je suis heureux ou malheureux??? » puisque tu sais tout 🙂
    j’ai l’impression que tu te fais trop de mal ,à deviner à qui tu t’adresses , pourtant ça ne te rapportera rien, moi je cherche pas à savoir si t’es juif ou rif, ou chelh, tu vis à oujda ou à casa ou en norvège.. juste parceque ça m’interesse pas, tu devrais faire autant ,la curiosité c’est pas bien, c’est mechant 🙂

    de toute façon ,à mon avis , tu me sembles souffrir plusque moi , aumois moi je me sens pas dans le besoin de reclamer un droit ou une liberté dans une manifestation ou un forum , ou me regrouper dans un troupeau à facebook, (je t’emprunte souvent le terme :)), alors qui souffre le plus??
    et puis ( en admettant que ton doute est vrai),tu crois que c’est pour me venger des européens que je dis que le maroc doit avoir ses propres lois? c’est quoi cette façon de reflechir??j’ai donné l’exemple de hijab ( apres que M Saidi en a parlé) juste pour dire qu’un pays n’importe lequel a le droit d’imposer ses lois sur son territoire , j’ ai rien a venger et pour te dire: j’en veux pas aux européens quand ils ont interdit le hijab, je comprends bien que c’est un pays non-musulman et libre sur ses terres , alors c’est qui ,qui deforme?(oubien mieux ,ne comprends pas)
    @Grothendieck wrote:

    quand j’ai dis tout les civilisations, donc j’ai inclut tout c’est une loi historique aucune d’elles n’a échapper a cela , l’histoire humaine est une continuation … alors stp arréte pour une fois de déformer a chaque fois ce que je dis et lis bien

    si j’ai deformé ce que t’as dit ,alors tu peux nous dire dans quel interêt tu parles de cette loi historique à la quelle aucune civilisation n’echappe? et quel rapport avec l’islam ? et la grece … autant que religion ou civilisation?? c’est pas pour banaliser la civilisation musulmane? et dire qu’elle a rien de special?? et qu’elle vaut pas mieux qu’une vieille page de l’histoire?qu’est ce que ça vient faire dans le débat? si ce n’est que pour dire que l’islam a copié sur les autres civilisatoins ?? c’etait quoi ton but d’en parler? si t’en parles autant que religion : les religions les plus imposantes dans le monde son bien connues, et l’islam en fait parti c’est calir et net, si tu parles de la civilisation autant que science, geographie,philo ,medecine.. tu peux faire des recherches et voir ce que la période brillante de l’islam à apporté comme savoir dans pleins de domaines ,et la science moderne ne nie pas ça :des noms sont restés gravés dans l’histoire tel que avicenne(ibn sina) , Averroès(inb rochd) ,alfarabi….et même si l’islam a repris des autres civilisations le savoir et la science , ou est le probleme? en parlant du contemporain faut pas oublier pas que la rennaissance en europe s’est basé en patri importante sur le savoir musulman en traduisant des oeuvres de l’arabre vers le latin…
    @Grothendieck wrote:

    – Croire en islam ça se fait de différentes façons, il y en a qui l’ont fait d’une façon héréditaire, d’autres avec la foi, et il y en a d’autres qui ont battis des philosophies la dedans t’as qu’a revenir aux sources pour t’en assurer, et donc c’est une construction personnel, s’il y en a différentes courants dans le monde musulman

    Faut parler précisément des « madahib » et non pas courants , ils sont quatres , « les madahibs » ne sont pas contradictoires concernant les pricipes ,(par exemple la prière c’est 5 fois partout ..)les differences se trouvent dans des cas moins imporants ou la « chari3a » à laissé une marge de recherche et les les madahibs peuvent s’ecarter sans que ça nuit au principes, par exemple « rada3a »(sans rentrer dans les details) . .
    si quelqu’un veut s’instruire il prend un livre d’une personne qualifiée ou source reconnue (qui cherche trouve) et faire une bonne lecture pas celle de son imagination mais la lecture qui se trouve dans le livre ,et bien comprendre surtout , s’il n’ y arrive pas même si c’est bien expliqué ,il essaie de trouver un moins compliqué ou demander qu’on lui explique .. qu’est ce qu’on peu faire d’autre pour lui ?, il aurait lu un livre de philosophie il aurait compris davantage?
    @Grothendieck wrote:

    pour la zakat j’en connais qui donnent pas et entre nous si les marocains riches tous donnaient du zakat il y aura quand meme pas cette sonnette alarmante de la pauvreté ? , et pour les autres choses que j’ai citer ça se vois devant les yeux des gens chaque jours qu’elles ne sont pas respecter pourtant c’est normal …

    s’il y’a autant de riche au maroc comme tu dis ,alors même si tous ne donnent pas la zakat , c’est que la maroc va bien, puisqu’il y’a beaucoup de riche.’remarque là aussi la majorité qui fait pencher la balance (si la majorité est riche= c’est déjà pas mal )
    pour la sculture et les statues que tu nous suggere d’exposer dans les boulevards afin de valeuriser des peronnnages et donner envie de les connaître, et bien figure toi que les plus grandes personnes qui ont marqué l’histoire ,la plupart des gens ne savent pas à quoi elles ressemblent par exemple Thomas Alpha Edison personne ne cherche à savoir s’il etait seduisant ou laid ,mais tout le mondre reconnait le bienfait qu’il a offert à l’humanité en inventant la lumiere, alexandre, … le prophet (sala lah 3alayh wassalam) personne de notre epoque sait comment il est exactement pourtant un milliard et demi de personnes l’aiment, les personnes se valeurisent par leur actes plus que par leur image, ce qui est un principe de l’islam qui juge les gens selon leurs actes et non leurs images chose qu’un materialiste ne peux pas percevoir facilement.
    pour Darwin avec sa theorie d’evolution , qui me fait penser à la fac et les discours debiles qui veulent chercher partout des preuves et des lacunes pour dire que l’islam est injuste ou sans fondement raisonable comme « pourquoi l’homme peut epouser quatre femmes et la femme qu’un? »l’islam est injuste pourquoi la part d(heritage d’un homme est equivalante à la part de deux femmes?..la banque..couper la main..)des sujets connus;bref
    pour Darwin ( en parlant de ça je me demande pourquoi l’autre fois tu me reprochais de croire à ce qui m’a été dit et raconté sur l’islam et l’accepter ,et toi à ton tour t’as l’air de deffendre cette theorie et tu veux qu’on s’interesse à ce qui nous a été raconté d’une histoire à laquelle personne n’a été temoin, même pas Darwin lui même !!! qui a dû faire un rêve,ou plutôt un cauchemar et se reveiller le lendemain avec cette theorie .sinon puisque tu veux qu’on en parle, y’a moyen d’expliquer comment cette theorie de developpement qui est basé sur l’evolution depuis le singe jusqu’a l’homme qu’on connait aujourd’huit s’est t-elle arrêtée à l’homme qu’on connait? pourquoi il ne s’est pas evolué en une autre espece plus performante??? est ce la phase finale du developpement?? si c’est oui ,donc c’est contradictoire avec le principe du developpement, si c’est non (l’homme va encore evolué en autre chose) , je me demande qui va y croire ! et sous quelle forme d’être vivant? peut être retour aux sources , c’est à dire le singe !!

    #273188
    Grothendieck
    Membre

    salam et ramadan moubarak .

    D’abord je n’exploite pas les erreurs de quelques mouvements islamistes pour ternir l’image de l’ensemble, disons que je n’adhère pas a la façon par la quelle les islamistes dites modérer cherchent a se séparer des islamistes dites radicaux du point de vue idéologique , et d’une façon innocente comme s’il n’ont rien a avoir avec ce mouvement radical bizarre malgré qu’un grand nombre de mouvement radicaux ont sortis a la vie après détachement d’un mouvement dite modérer, donc l’idéologie islamiste dite modérer contient en son seins « souvent » les prémisses de ceux qui vont se radicaliser … et mon jugement final été porter sur l’ensemble du groupe , et après près de 80 ans que ces groupes existent , qu’est ce qu’ils ont apporter dans le bilan général a cette nation ? est ce qu’ils ont réussit a mener a fond les réformes politiques dans les pays arabes ? NON ils n’ont réussit a éjecter aucun des gros dictateurs et la scène politique arabe est toujours aussi dictatoriale après les 80 ans, est ce qu’ils ont participer dans la fondation d’une richesse scientifique et artistique de ces pays? NON vus que la plus part des scientifiques et artistes créateurs de ces pays sont loin de ces doctrines et les exemples n’en manquent pas , est ce que vous avez jamais vus un groupe islamiste qui essaye de mettre tout son poids meme religieux pour combattre la corruption par exemple? une maladie sociale qui nous ronge de l’intérieur comme la peste … non ils préférent consacrer leur énergie pour descendre dans la rue en masse contre le code de la famille ou de la femme , par contre qui a amener le terrorisme dans nos pays? qui est la doctrine qui est entrain de ruiner l’afghanistan et la somalie? qui est la doctrine qui a dévorer l’algerie pendant 10 ans? qui est la doctrine qui a commis les 16 mai au maroc ? … voila un peu en gros pourquoi j’ai dis sur l’ensemble de ce mouvement qu’il est nuisible et c’est a méditer.

    Pour la « khilafae » je redis qu’on est pas a l’époque des khoulafae rachidin, on a dépasser cette époque, elle fait partie de notre histoire mais maintenant c’est fini faut se réveiller, parler des gens de alkhilafae c’est pas saint , ni chez les islamistes ni chez d’autres camps qui ont valoriser ce système de gouvernance, car alkhilafae si elle été bonne dans un ancien jours alors a présent elle ne va que concentrer les pouvoirs chez une seule personne puisque il a le pouvoir toute sa vie donc il peut telement se débrouiller au long de cette grande période pour faire le malin et changer le régime en sa faveur, c’est ou la garantie? et notre histoire et meme notre présent sont bourrés de ces exemples, les exemples de ces présidents arabes qui deviennent telement forts puisqu’ils gardent le pouvoir toute leur vie, telement forts pour pouvoir transformer les monarchies en royaumes… car ils ont eu telement le temps large pour préparer le terrain, créer des liens au seins du régime, mettre de l’influence etc … et l’autre camp qui est aussi dangereux a mon avis sur ce point la sont ces artistes qui depuis des années ont bourrer la Tele arabe de séries de alkhalifa X et alkhalifa Y, et en voila qui montrent ce khalifa le maitre qui régne sur tout en main de fer, et tout les oulamas et les proches qui détiennent des petites places au dessous de son trone et qui ne peuvent ni critiquer, ni lui dire qu’il a tort a part si ce khalifa en donne la parole + sa grace… comment on espères fonder une culture démocratique avec des séries pareils? qui endoctrinent les gens et au lieu de les initier a la culture du débat elle leur enseigne que leur ancetres étaient des dictateurs et on leur donne aucun autre alternative cinématographique ou artistique pour équilibrer contre ce modèle, et après on vient pleurnicher qu’on a pas de démocratie !!!! en conclusion et ce point est important, la démocratie se forge comme culture d’abord , et il faut que chacun se mets une part de lui dans cet édifice, donc que l’islamiste arrete de parler de alkhilafae qui est révolue, et que l’artiste cesse de propager dans l’intellect des gens ce mode de gouvernance révolue aussi …
    d’autre part les « khoulafae rachidin » étaient voter par les « sahaba » d’abord avant de passer a « albay3a » et les « sahaba » n’étaient pas des amis? tous des amis du prophète donc sont des amis et c’est ce que j’avais dis.

    Pour laicité = athéisme = matérialisme je n’ai plus ces livres chez moi, mais j’en trouvais toujours quelques uns chez ces vendeurs qui vendent livres religieux sur terre après la prière du Vendredi … c’est un peu le mécanisme qui propage cette culture chez les gens .

    Effectivement les musulmans ont le droit d’exercer leurs pratiques dans les pays laïque et la même chose pour les chrétiens ou autres ils ont à leurs tour le droit de le faire dans les églises situées dans le monde musulman ,
    La même chose pour « da3wa »à condition qu’elle soit à l’intérieur des maisons des cultes soit pour les musulmans soit pour les chrétiens , autrement dit un musulman ne peut pas faire « da3wa » à l’extérieur de la mosquée ailleurs , la même chose pour un chrétien ici qui peut le faire l’intérieur de l’église ,ou est il le problème alors ?

    le problème c’est que dans ces pays laiques, il se peut qu’un européen de souche se convertisse en islam et publie un livre par exemple ou il parle de son expérience etc , est ce que – et franchement – tu peux imaginer chez nous un marocain musilman de naissance qui se convertisse en chréstianisme ou dans une autre doctrine et publie un livre ou il raconte son expérience ? une tentative de comparer le degré de liberté chez nous et chez les occidentaux foire directement, c’est pas par hasard que beaucoup de politiciens, penseurs, de chez nous sont en exile …

    Personnellement je n’ai jamais appris de la part d’un islamiste que la lecture des livres de « darwin » « marx » « freud » …est interdite , par contre il vaut mieux s’informer sur les différents courants et théories pour les analyser et les comprendre et peut d’être d’en tirer des utilités comme il était le cas pour certains théories psychique de « freud » …
    les livres comme j’ai déja dis la ou les trouver , et il y en a parmis eux ceux des salafistes qui traitent de haram meme la plus part de ce qui apparait a la télé, une femme qui apparait a la télé par exemple est haram , music etc et beaucoup d’autres choses … en se justifiant biensur selon eux des hadiths etc pour embobiner, malheureusement je ne garde pas tout mes livres pour donner les noms exactes ça remonte a quelques années, néanmoins je vais donner ceux dont je me rappelle encore , « ma3alems fi tari9 » de « sayed Qotb » théoricien des frères musilmans, qui sépare clairement dans son livre entre société musilmane, et société « jahilia » en gros non musilmane , et qui dit clairement aussi de se séparer de tout l’héritage occidental , donc tout ceux dont j’ai parler y inclus … le second est de chez nous , abdessalam yassin le livre « choura et démocratie » ou il envoie au diable les philosophes dont j’ai parler , et j’ai moi meme remarquer chez les partisans de son « jamaa » comment ses livres influencent dans le sens que j’ai dis, ils évitent de lire ces penseurs et ils critiquent leur pensée qu’ils n’ont jamais lus de loin !!! seulement en se basant sur ce que leur « mourchid » a dit , en voila l’exemple islamiste de la dictature de la pensée … le troisième exemple je donne ces citations de ali belhadj :

    1) « L’idée démocratique est au nombre des innovations intellectuelles néfastes qui obsèdent la conscience des gens. Ils l’entendent du matin au soir, oublient qu’il s’agit d’un poison mortel dont le fondement est impie. […] La démocratie est un mot grec, inconnu dans la langue du siècle béni.[…] C’est donc un mot né sur la terre de l’impiété, de la corruption et de la tyrannie.[…]Frères d’islam, sachez que nous refusons tous le dogme démocratique impie, sans la moindre faiblesse[…]. Le mot liberté est compris de façon antagoniste dans la pensée libérale, dans l’existentialisme et dans le marxisme. Derrière ces trois idéologies occidentales, qui se réclament d’une liberté totale, se cachent de dangereux mobiles dont le plus grave est la victoire du matérialisme et du marxisme et d’un propagande licencieuse et athée. Tout cela répond aux objectifs contenus dans les Protocoles des Sages de Sion. Selon les termes du premier protocole, « nous avons été les premiers à en appeler aux peuples au nom de liberté, égalité, fraternité. Ces mots n’ont cessé d’être serinés jusqu’à aujourd’hui par des perroquets ; ils ont corrompu le monde comme ils ont corrompu les vraies libertés de l’individu. Le mot liberté dresse les groupes humains contre toute autorité, jusqu’à la sunna de Dieu.[…]Le mort liberté est au nombre des poisons maçonniques et juifs, destinés à corrompre le monde sur une grande échelle »
    Ali Belhadj « Un coup de massue porté au dogme démocratique » El Mounquid n°23, septembre 1990

    2) « Il n’y a pas de démocratie parce que la seule source du pouvoir, c’est Allah, à travers le Coran et non le peuple. Si le peuple vote contre la loi de Dieu, cela n’est rien d’autre qu’un blasphème. Dans ce cas, il faut tuer tous ces mécréants pour la bonne raison que ces derniers veulent substituer leur autorité à celle de Dieu. La démocratie est un kufr [mécréance, impiété]… En démocratie, la souveraineté est celle du peuple, de la racaille et des charlatans. »
    Ali Belhadj Horizons, 23 février 1989

    pour le mot « athé » oui je suis d’accord, seulement ce qui est dangereux c’est quand on commences a charger ce mot « il7ad » d’une charge de haine , et de conotations haineuses qui préparent au terrorisme intellectuel et social au seconde étape. D’autre part les moyens dogmatiques dont j’ai parler, sont ceux que l’islamisme politique utilise, non les penseurs musilmans en général je n’ai jamais critiquer youssef alkaradaoui , et des autres dans le genre qui jouent un grand role, ni des penseurs qui se sont intéresser a la philosophie islamique au long de l’histoire de l’islam , je précise que je ne mélange pas , je ne parle ici que de l’islam politique.

    Je n’ai pas coller le « kabt » a la religion, j’ai seulement décris ce qui se passe quand on prives les gens par force chez eux de l’alcool par exemple etc, alors j’ai dis voila ce qu’ils font a l’étranger, et c’est connue les marocains savent ce que les saoudiens viennent faire chez eux ça se dit dans les médias, et meme dans les blagues populaires donc c’est pas a cacher … c’est pour ça que je préfère une société ou chacun exerce sa religion, sa vie comme il peut avec lui meme , qu’une autre société qui veut imposer un modèle idéal par force et en fin de compte elle se rends compte du grand vice et « kabt » que ça engendre et ça ébranle avec le temps le modèle qu’elle s’est fixer , et donc pour l’exemple d’alcool a ce que je sache les gens boivent dans des bars, et donc c’est pas dans les rues, celui qui franchit la porte d’un bar c’est quelq’un qui s’est déja mis dans la téte qu’il va boire de l’alcool et entre 4 mures donc en aucun cas c’est de la propagation de la débauche … par contre ce qui m’a inciter a défendre cette position, c’est la peur de ce que peut apporter ce genre de fermeture, comme j’ai déja dis …toi tu viens tu dis on ferme les bars , voila ca se fait , tu veux t’en arreter la mais quand un autre viendra et utilisera les memes arguments que toi pour voiler les filles par force? et ce procécus continuera jusqu’a quand? et quand un derinier viendra et dira qu’il faut imposer tout ça avec la forçe des armes? et je ne décris ici que ce qui s’est passer dans quelques pays , c’est pour ça qu’il ne faut pas jouer facilement avec les libertés acquises , un musilman sait que l’alcool mou7aram dans le coran, donc s’il boit quand meme c’est entre lui et son créateur que ça concerne , pourquoi je vais lui imposer ça ! alors qu’il n’est meme pas convaincus peut étre …
    d’autre part ou est ce qu’il est le vrai problème dans notre société , banir l’alcool ou combattre la corruption? banir l’alcool ou en finir avec l’analphabétisme ? banir l’alcool ou minimiser le taux du travail des enfants dans notre pays? il faut arreter de faire de ce qui est pas un problème un vrai problème et de ne point parler des vrais probs , et les islamistes ne s’occupent guère des probs que j’ai citer!

    #273183
    Grothendieck
    Membre

    @nediha_gawriya wrote:

    donc dans un pays comme le maroc sois disant musulman chaque partie qui prend comme référence l’islam est « Islamiste » et les autres non … ils sont non islamistes …dans la norme quoi!

    comme j’ai dis au début du topic les gens utilisent ce mot pour designer toute chose qui fait référence à l’islam alors que par défaut ça, doit l’être! comment on peut se proclamer Muslman alors qu’on prend pas l’islam comme référence ?!
    depuis quand fermer une mosquée car ça dérange les touristes ou interdire adan lfajr pour ne pas reveilez les touristes est normal ?

    comment appel tu un parti qui autorise l’alcool au maroc ? Alcooliste ?! ou socialiste ?? ou bien quoi ?

    maintenant les medias les journeaux et mm les gens utilisent ce mot pour designer « Un vrai musulman »..c’est devenu un mot trees vendeuuurs! si tu dis la moindre chose qui est en contradiction avec la religion ..t pointé comme islamiste

    ds un pays musulman normalement constitué on a pas besoin d’un parti islamiste qui prend l’islam comme référence…CAR ça doit être par défaut .. tout est définie ds la religion tout! même l’économie

    je vois que le Maroc devient de plus en plus un pays occidentale .. »jeunesse de spectacle » « diffamation des medias » « pas de moralité en Islam » et surtt pas D’Islam! sauf bien évidement au ramadan ..

    tu sais je voulais pas entrer dans ce débat car je sais ou ça méne en général mais puisque j’y suis alors … d’abord je dis mon point de vue sur l’islamisme: c’est l’un des courants de pensée les plus nuisibles que notre société a jamais connue pendant ces deux derniers siècles malgré que la condition de son existence est logique dans notre époque historique, on est des peuples et pays sortis de colonisation, on se réveilles et on se rends compte qu’il y a une civilisation occidentale qui nous a dépasser largement sur beaucoup de domaines, scientifiques, politiques , organisation sociale, économique , etc etc alors la solution pour ne pas se perdre et perdre notre identité avec, en voila qui viennent quelques fou9aha , 3oulama et penseurs qui ont dit qu’on est pas obliger de suivre le modèle occidental car on est meilleurs que ça, alors on puises dans notre histoire , dans notre héritage culturel, et comme par magie tu vois surgir de n’importe ou dans le monde arabe une nouvelle aire de pensée qui influence beaucoup les masses populaires , et donc pour chaque domaine chez les occidentaux tu trouve chez nous un nouveau domaine meilleur et pour citer :
    1) en politique les occidentaux ont la démocratie , la laicité , séparation des pouvoirs, nos islamistes ont donner choura .
    2) en économie les occidentaux ont l’économie capitaliste qui régne , nos islamistes ont donner l’économie islamique et les banques islamiques .
    3) en sciences les occidentaux font la recherche, développent les nouvelles technologies, de nouvelles théories … et nos islamistes ne font rien, sont plus malins, il attendent que l’occidental découvre un truc pour qu’ils sautent dessus, d’abord ils disent si c’est haram ou halal, et après ils disent ahhhh mais on a déja ça c’est pas du nouveau , on l’avaient dans le coran depuis toujours , et ils trouvent un verset dans le coran qui peut leur aider a faire croire cela, et ils appellent ca « li3jaz l3ilmi » …
    etc
    et ce genre de pensée est nuisible sous cette forme, et je vais citer pourquoi cela, d’abord chez nous les pays tiers mondistes la réforme la plus nécessaire qui s’impose c’est au niveau politique et mode de gouvernance , donc une démocratie claire et nette , mais les islamistes n’ont que nidam lkhilafa qui compte, donc en gros si un khalifa, président , monarque …etc dans ces pays applique la loi islamique alors on dois lui céder toute sa vie et sa descendance peut importe ce qu’il fait il a gagner sa légitimité 😯 et ca il n’y a pas plus absurde, et ça montre pourquoi on a dus mal encore a se libérer et enfin méttre de vrais systèmes de gouvernance…
    deuxièmement on est une civilisation dépassée, donc pour se relever il nous faut fouiner dans la civilisation qui nous dépasse « occident » et adapter tout ce qu’on peux trouver de « bien » a notre cas, seulement les islamistes empechent ce procédés, comme quoi il ne faut rien importer de l’autre , mais ils oublient que si on a été colonisés et on l’est encore c’est parceque ce qu’on a chez nous ne vaut plus grand choses , faut apporter de l’autre et commencer a le conccurencer ,comme fait la chine au moin du point de vue économie et sciences …
    troisièment, au lieu de pousser les gens a lire, a bouquiner, a découvrir le max de ce qu’ils peuvent dans la vie de culture de penser, ça enrichira notre société , alors ils se mettent a faire un bouclier de ta7rim, et une relecture néfaste de l’histoire humaine donc au lieu de parler de ce qui a été beau et intéressant chez les grecs et romains par exemple, non ils se fixent que sur les dieux qu’ils adoraient et concluent donc sévèrement qu’ils n’étaient que des foussa9 et foujar … c’est ce qui arrive aussi a nos artistes et nos musiciens et chanteurs …
    donc c’est un peu l’idée , nediha_gawriya ce que tu vois aujourd’hui au maroc ce n’est pas un processus d’occidentalisation , c’est plutot un processus de tan3iss la jeunesse , et au lieu de fonder un pays de sciences, de culture donc un pays fort , le maroc se transforme en un pays de « chikhats et mihrajanats » … malheureusement , et les islamistes n’ont en aucun cas la solution , ils seront pires que les régimes actuels au monde arabe je me rappelle encore des islamistes de la fac d’oujda qui passent des heures fel7ala9iyats entrain de lancer des réves et de les expliquer a la foule, est ce que c’est avec ça qu’on va pouvoir créer nos missiles, construire nos bateaux, nos avions , et aller peut étre aussi en espace comme font les autres qui nous dépassent? voila de quoi je parle.
    pour répondre a tes questions, un parti qui autorise l’alcool pour moi c’est pas un critère selectif, pourquoi je me fixerai sur ce petit détail qui est sans interét au lieu de voir ce que ce parti peut apporter comme réformes , politiques, économiques, santé et éducation? l’alcool si tu te dis bon musilman , hé ben ne va pas le boir tout simplement , comme moi je m’en fout de ce qui peut se passer dans les bars et si quelqun décide de suivre ce chemin c’est lui qui subira les conséquences dans sa vie et devant dieu.
    a propos de  » comment on peut se proclamer Muslman alors qu’on prend pas l’islam comme référence ?! » je préfére que le « on » deviens « je » et donc ça deviens « comment je peux me proclamer musilman alors que je prends pas l’islam comme référence » si chaque marocain appliquait ça qu’a lui meme on aurait pus étre beaucoup plus mieu, au lieu de se soucier de la religion de toute la société et ça donne rien a la fin .

    amicalement -)

    #273181
    nediha_gawriya
    Participant

    @Grothendieck wrote:

    @nediha_gawriya wrote:

    le mot islamiste ne désigne pas un « islam politique » , islamiste= islam + extrémiste

    donc quand tu designe qq1 ou une entité d’islamiste, c’est comme si tu les montre du doitgs… »vous musulmans extrêmiste »

    et je ne pense pas que tu as les competences pour juger que c’est du modérer ou radicale! et si je suis ta logique je suis un Islamiste car je dis « pas d’alcool au Maroc » ou « pas de tourisme sexuelle au Maroc » c ça ?

    ma définition n’étais pas pour « lislamisme » mais pour  » parti islamiste » donc parti islamiste = parti qui a islam politique sous une de ses formes comme référence , et pour le fait de juger qui est extrémiste et qui est modéré je crois que j’en ai déja cotoyer et observer beaucoup d’eux pour pouvoir juger et je donne ici l’idée , un modéré c’est quelqu’un qui meme si tu diverge avec son point de vue sur le projet social que doit avoir le maroc alors il accepte la différence et il ne cherche pas a te nuire, tandis qu’un extrémiste c’est quelqu’un que quand tu es pas d’accord avec lui sur ce point alors tu deviens un « kafir » ou un « dangereux serpent infiltré dans la société » ou un « sioniste marocain » ou beaucoup d’autres choses et il cherche a te nuire …

    et pour la définition « d’islamiste » c’est surtout un courant de pensée qui s’est déclencher chez les frères musilmans egyptiens et qui s’est diversifier après en différentes courants dans le monde musilman et je ne peux donc dire que tu es islamiste ou simple musilman si tu dis que tu es contre alcool au maroc etc c’est toi qui dois savoir -)
    amicalement

    donc dans un pays comme le maroc sois disant musulman chaque partie qui prend comme référence l’islam est « Islamiste » et les autres non … ils sont non islamistes …dans la norme quoi!

    comme j’ai dis au début du topic les gens utilisent ce mot pour designer toute chose qui fait référence à l’islam alors que par défaut ça, doit l’être! comment on peut se proclamer Muslman alors qu’on prend pas l’islam comme référence ?!
    depuis quand fermer une mosquée car ça dérange les touristes ou interdire adan lfajr pour ne pas reveilez les touristes est normal ?

    comment appel tu un parti qui autorise l’alcool au maroc ? Alcooliste ?! ou socialiste ?? ou bien quoi ?

    maintenant les medias les journeaux et mm les gens utilisent ce mot pour designer « Un vrai musulman »..c’est devenu un mot trees vendeuuurs! si tu dis la moindre chose qui est en contradiction avec la religion ..t pointé comme islamiste

    ds un pays musulman normalement constitué on a pas besoin d’un parti islamiste qui prend l’islam comme référence…CAR ça doit être par défaut .. tout est définie ds la religion tout! même l’économie

    je vois que le Maroc devient de plus en plus un pays occidentale .. »jeunesse de spectacle » « diffamation des medias » « pas de moralité en Islam » et surtt pas D’Islam! sauf bien évidement au ramadan ..

    #205992
    houmidi59
    Participant

    Malika, les deux malotrus et moi

    Hier, comme d’habitude, je suis allé à mon club préféré pour savourer un verre de jus d’orange. Généralement, j’y vais juste avant le crépuscule.
    Comme ça, je fais ma prière avec les habitués de ces établissements.
    Pour une fois, je n’avais rien à faire chez moi; alors, je suis arrivé vers 6 heures du soir. Bien entendu, le club paraissait aussi vide qu’une école après la sortie des élèves. Donc, j’ai décidé de faire un tour dans le boulevard, histoire de rencontrer quelqu’un de mes connaissances.
    Contrairement au club, le boulevard est animé .Il y a du remue ménage .Croyez-moi les amis, ça crie de partout ; on dirait que nous sommes entrain de regarder un match de football.
    Autour de moi, des couples de jeunes qui arpentent le boulevard, bras dessus, bras dessous .Au même moments, des groupes de jeunes filles avec des tenues loin d’être décentes entrain de rire ou de chanter ; comme quoi, elles sont heureuses de se retrouver au pays.
    Quant aux cafés, ils sont pleins à craquer .On y entrant, une bouffée de fumée et des odeurs transpirantes de sueur vous étouffent sur le coup.
    Alors, j’ai opté pour un jardin .Là, je me reposerais et je sentirais l’air frais des fleurs et la fraicheur des arbres.
    Je ne vous cache pas que j’ai été déçu sur le coup. A peine arrivé, j’ai remarqué que tous les bancs étaient occupés. Même les pelouses semblaient envahies par des personnes qui n’avaient hésité à faire de cet espace vert un lit d’herbe!
    Mais ce qui m’a choqué c’est de voir les ordures : papier, boites, sachets ainsi que les épluchures de fruits et de graines éparpillés partout.
    A croire que ces visiteurs n’avaient pas remarqué la présences des poubelles accrochées à chaque extrémité du jardin !
    J’ai vu avec amertume que le carrelage n’avait pas été épargné .la plupart des carreaux sont endommagés.
    Si je vous qu’ils n’ont pas plus de trois mois à être posé sur le sol.
    C’est vraiment désagréable de constater que nos jeunes enfants jouent avec des patins à roulettes au risque de blesser les passants ou de se blesser eux même.
    A moment, je voulais traverser l’avenue; là c’est un autre problème. Des files de voitures qui ne respectent pas le code de la route et le droit des piétons. J’ai du attendre un bon quart d’heure pour le faire.
    Aussitôt, j’ai pensé que le mieux est d’acheter un journal .Aussi, je me suis dirigé vers le premier kiosque sur mon chemin. En arrivant, j’ai remarqué que lui aussi ne manquait pas de monde. La plupart lisait les gros titres et les détails sous le regard inquisiteur du vendeur des journaux.
    Donc, j’ai rebroussé chemin pour aller à la mosquée la plus proche. En effet, il y en a une près de la place des pigeons. En m’approchant, j’ai constaté qu’elle est encore fermée.
    Un vieillard m’a fait savoir qu’elle ne serait ouverte que juste un quart d’heure avant l’appel de la prière. Je regardai ma montre : 7h 30minutes.
    Presque une heure d’attente ; ça ne me disait rien. Aussi, j’ai opté pour la marche quoique celle -ci paraissait impossible du fait de l’encombrement des gens.
    Toutefois, j’ai emprunté des ruelles dans le but d’éviter d’être piétiné; mais en courant le risque d’être agressé par des « arnaqueur » ou des vagabonds.
    Soudain, j’entendis un cri de détresse derrière mon dos. Je me retournai: une fille poursuivie par deux méchants individus. Elle s’approcha de moi et me dit:
    _ » S’il vous plait aidez-moi; ces deux veulent me faire du mal.
    Je dévisageai les deux inconnus: ils sont costauds et leurs gueules n’étaient pas loin d’évoquer qu’ils avaient récemment séjourné dans la prison .Devant telle situation, tout homme a deux choix: ne pas se mêler des affaires de son prochain ou bien prendre ses jambes à son coup. C’était difficile de choisir ; je crois aucun des choix ne m’a plu.
    Alors, j’ai pris la main de la fille et en la serrant assez fort je lui ai dit:
    _ » Malika, qu’est-ce que tu fais par là; on te cherche partout
    Puis:_
    _ Allez, viens ; ne les faisons pas attendre!
    Tout d’abord, « Malika » m’avait regardé d’un air surpris. Aussitôt, elle réalisa que j’étais entrain de lui venir en aide. Alors, elle m’embrassa tout en m’entourant de ses bras :
    _ » Ah, c’est mon oncle Larbi ; quelle joie de te revoir à nouveau parmi nous.
    Dis-moi, t’es arrivé quand de Fès ?
    Je jouai la comédie:
    _Depuis deux heurs seulement
    Pendant ce temps, les deux malotrus se regardaient en se demandant s’ils n’étaient pas entrain de visionner un feuilleton égyptien. Finalement, ils se déguisèrent en courant d’air ou tout simplement à la quête d’autres victimes.
    La jeune fille m’accompagna quelques centaines de mètres sans piper mot .Au fait je lui tenais toujours la main. Soudain, je lâchai prise sa main. Celle-ci rétorqua:
    _ » Excusez-moi de vous avoir dérangé; je crois que je vais partir chez moi.
    J’optai pour son idée:
    _ » Oui, et sans tarder; d’autres malfaiteurs referons le même manège avec toi.
    _Vous avez raison, monsieur. Puis de nouveau, elle me serra la main .Avant de partir, elle me dit:
    _ » Au fait, je m’appelle Malika .C’est une coïncidence n’est-ce pas ?
    _Peut-être, ai-je répondu; seulement moi je ne m’appelle pas Larbi
    _Dommage, lâcha-t-elle en me quittant
    Sur ce, je suis retourné à mon club .En arrivant, j’ai constaté qu’on venait à peine de terminer la prière d »elmagrib »; quant à mon ami, il est parti après m’avoir attendu presque une heure.
    Quand même, j’ai bu un jus d’orange …à votre santé, à celle de mon ami…Et à celle de Malika

    Fin de l’histoire.

    PS: cette histoire est réelle à 99% ; vous devez bien convenir que je ne vous révèlerai pas le nom de la fille.
    Aussi toute ressemblance avec la fille ne serait qu’un honneur pour moi.

    #205869

    trucs et astuces pour concerver une bonne mémoire

    il existe un lien étroit entre l’alimentation et le fonctionnement du cerveau. Pour favoriser notre dynamisme cérébral et notre mémoire, il est conseillé :
    – de consommer des céréales qui contiennent des vitamines indispensables au bon fonctionnement des cellules de notre cerveau (vitamines du groupe B).
    – des huiles végétales qui contribuent à renforcer la membrane des cellules de notre cerveau par leurs acides gras insaturés
    – du jaune d’œuf et du poisson : les populations qui se nourrissent essentiellement de poisson gardent plus longtemps dans la vieillesse un bon fonctionnement cérébral.
    – le cerveau est un gros consommateur de sucres rapides. Le miel, est, à cet égard, particulièrement recommandé.

    L’alcool est l’ennemi n°1 de notre mémoire. N’abusez pas du café, ne touchez jamais aux drogues et aux stupéfiants : ils provoquent une détérioration physique et intellectuelle parfois irréversible.

    – repos physique respectant les besoins de sommeil et les intervalles de repos dans la journée.
    – repos affectif : mémoire et affectivité coexistent dans le système limbique. « La mémoire dépend plus de la volonté et du cœur que de l’âge et des études ».

    (Ph. Baumgartner)
    · La fixation des souvenirs dépend en premier lieu de la qualité de notre attention. Sachons écouter sans interrompre notre interlocuteur, lire « le crayon à la main ».
    « Apprenons à écouter les autres, dans un monde bombardé d’informations, mais où personne ne sait plus écouter. »
    Nous ne retenons bien que ce qui nous intéresse et ce que nous aimons. Apprenons à aimer notre temps, à nous passionner pour toutes les découvertes qu’il ne cesse de nous apporter. Apprenons surtout à aimer les autres et à nous intéresser à eux. Toute personne rencontrée constitue à elle seule un monde passionnant et d’une diversité inépuisable. Pour accéder à ce trésor, il suffit d’être ouvert à la rencontre et au dialogue.

    Toutes les informations nous viennent par les sens.

    · Chez l’homme, la mémoire visuelle est la plus développée.

    · Veillons à protéger nos yeux d’une exposition excessive au soleil et aux rayons ultraviolets, à l’abus d’écran de télévision et d’ordinateur. Assurons-nous, pour lire, de bonnes lunettes convenant à notre vue, et d’un bon éclairage. Distinguons « regarder » et « voir ». Voir demande un œil exercé, une attention en éveil. On ne voit bien que ce que l’on cherche.

    · Apprenons à écouter, et à parler distinctement. L’audition et la voix constituent un chemin privilégié d’échange entre les hommes. Fuyons tous ces bruits excessifs engendrés par la technique moderne. La musique moderne fabrique des générations de sourds. Lors que notre ouïe commence à faiblir et rend plus difficile la communication avec les autres, n’hésitons pas à porter une prothèse auditive adaptée. Donnons toute la place à la musique, au chant, à la poésie.
    La beauté du rythme et des images, la richesse des sonorités apportent une aide irremplaçable à la mémorisation.

    · N’oublions pas le grand pouvoir évocateur de l’odorat et du goût, sur la mémoire et notamment la mémoire affective. C’est une madeleine trempée dans du thé qui fit émerger de la mémoire de Marcel Proust, tout un monde de souvenirs d’enfance, et le mit sur la voie de la « Recherche du Temps Perdu », son chef-d’œuvre.

    · Apprenons à nos enfants à être calmes, à vivre pleinement dans le moment présent. « L’anxiété d’un avenir imprécis bloque notre activité dans le présent, nous fait perdre la joie de vivre du moment présent. »

    (Ph. Baumgartner)

    Efforçons nous de vivre et de faire vivre notre entourage, dans la confiance et l’optimisme. Apprenons à nous décontracter, à détendre en particulier les muscles du visage et des membres. Nous pouvons, le cas échéant nous aider de Matha-Joga, technique de relaxation pratiquée selon 3 règles : mouvements exécutés avec lenteur, contrôle respiratoire total, détente complète.
    Ouvrons-nous aux autres. Communiquer, c’est écouter et parler. « La conversation, voire les bavardages, sont préférables aux renfermements. »

    (J.M. Robert)

    · Notre cerveau, pour bien fonctionner a besoin de beaucoup d’oxygène. Il utilise à lui seul, 20% de l’oxygène de notre corps, alors qu’il ne représente que 20% de son poids.
    Apprenons donc à bien respirer, en privilégiant la respiration abdomino-diaphragmatique, et en évitant le blocage respiratoire. Une respiration ample et
    profonde, en pleine décontraction, est souvent un bon moyen d’aider à l’évocation d’un souvenir qui nous échappe.
    Aérons nous le plus souvent possible, la nuit en gardant la fenêtre ouverte quand la température le permet ; pendant nos temps de loisirs et de vacances, en privilégiant les activités de grand air dans un cadre naturel sans se laisser arrêter par un temps maussade.

    · La marche, en position correcte, tête droite et sortie des épaules, dos en rectitude, est un excellent moyen d’oxygéner notre cerveau et d’aider notre mémoire.
    Fuyons le tabac qui nous imprègne d’oxyde de carbone, comme un poêle mal réglé, et affaiblit notre mémoire.

    · Faisons travailler notre mémoire.
    Pour entretenir les circuits neuronaux où se gravent nos souvenirs, pour établir de nouveaux circuits, il est indispensable d’entraîner notre mémoire.
    La musique, le rythme, la répétition sont les meilleures auxiliaires de notre mémoire :
    – Exerçons notre mémoire musicale,
    – Apprenons des chants et des poèmes,
    – Répétons-les à voix haute, en nous efforçant d’en mettre en valeur la beauté.

    Quand nous lisons le journal, écoutons la radio, ou regardons le journal télévisé, faisons l’effort d’en retenir les éléments principaux, faisons le choix des évènements qui nous paraissent les plus significatifs, les plus porteurs d’avenir ; découpons dans les anciens journaux les articles les plus dignes d’intérêt (ou faisons-en la photocopie…) ; soulignons les passages que nous souhaitons retenir et parlons-en avec notre entourage.

    Appliquons-nous, quand nous parlons et écrivons, à employer le mot juste, celui qui exprime le mieux notre pensée. Enrichissons nos moyens d’expression par le choix de nos lectures. Ayons un dictionnaire à portée de la main et consultons-le souvent.

    Apprenons à connaître de mieux en mieux notre belle langue française et n’hésitons pas à apprendre ou à approfondir notre connaissance d’une langue étrangère. Apprenons tous les jours par cœur quelques vers d’un poème que nous aimons, ou quelques mots d’une langue nouvelle pour nous.

    Apprenons chaque jour quelque chose de nouveau :

    « Il y a plus de choses au ciel et sur la terre que l’esprit humain n’en pourra jamais concevoir ».
    (Shakespeare)

    Lisons régulièrement de bons livres, des revues intéressantes. Visitons des musées et des expositions.Participons à des associations ou à des clubs qui nous donnent l’occasion de rencontrer des gens qui connaissent des choses que nous connaissons peu ou mal.

    Lorsque nous voyageons, apprenons à regarder et à écouter, à nous passionner pour tout ce que nous découvrons : les gens, la nature, l’art.

    Le jeu est un bon exercice d’entraînement de la mémoire, chacun selon ses goûts et ses préférences : belote, scrabble, bridge, échecs, jeux de société dans leur diversité.

    « Un muscle qui ne travaille pas s’atrophie ; une intelligence et une mémoire qui ne travaillent pas s’atrophient, elles aussi, encore beaucoup plus vite. Lisez, voyagez, faits des mots croisés, jouez, soyez curieux ; intéressez vous aux gens, aux faits, aux choses. Toute nouvelle question que vous vous posez exerce votre intelligence. Posez vous beaucoup de questions. »

    (Dr Aslan)

    #271693

    En réponse à : Souvenirs d’enfance

    houmidi59
    Participant

    Chez moi, j’ai lu la lettre de Aziza .Désolé les amis , j’aurais bien aimé vous la lire, mais malgré ma mémoire d’éléphant, je ne me rappelle que de deux choses qui sont restées gravées dans mon cœur : Hamidou, tu es mon premier et mon dernier amour et je t’aime, je t’aime je t’aime.
    Toutefois je peux toujours vous « broder  » une lettre qui vous fascinera , comme ça vous pourrez toujours l’envoyer à votre bien aimée.

    Arrivé chez moi, je me hâtai d’ouvrir la lettre .Je tremblai de tous mon corps.J’avais l’impression d’une personne qui claque des dents de froid ou peut-être bien de quelqu’un qui attend que sa femme accouche d’un moment à l’autre.
    Donc, caché dans un débarras à la terrasse, je lis la lettre avec un cœur tout en émoi:
    Cher Hamidou
    ça fait plusieurs jours que j’hésite à t’écrire .Je ne sais pas ce qui m’arrive , surtout quand je suis en ta compagnie , mais je crois bien que je suis amoureuse de toi.
    J’aurais bien aimé que tu m’en dises autant .Cependant, je ne suis pas aveugle pour constater que tes gestes et ton comportement envers moi reflétaient tout ce que tu as dans ton cœur .
    Tu es une personne remarquable , une personne que j’ai aimée du premier regard .Aussi, je te dis sans ambages: je t’aime, je t’aime, je t’aime.
    Cher Hamidou, il faut que tu saches que tu es mon premier et dernier amour .J’espère que moi aussi , j’aurai une place aussi considérable dans ton cœur.
    Ton amie Aziza

    PS: n’oublies pas de bruler la lettre après l’avoir lue.
    J’ai lu la lettre plusieurs fois de suite.Bien entendu, je l’avais gardée des années avant de la mettre en miettes .
    Le lendemain matin, Aziza n’était pas venue au lycée.J’ai beau la chercher de mon regard à travers la grande vitre du bus, mais en vain !
    A la sortie, je suis passé près de chez elle .Les fenêtres de la maison semblaient fermées.Pas de doute: il n’y avait personne à l’intérieur .
    Une semaine s’était écoulée et toujours aucune nouvelle de ma bien-aimée.Pas la peine de vous dire que j’étais affligé et le moral à zéro.Si je me souviens , je ne faisais plus mes devoirs ;quant à mes participations en classe,elles diminuèrent peu à peu.Finalement, quand le professeur me posait une question, souvent ,je sursautai.Car voyez-vous les amis, j’étais sans doute dans les nuages !
    La plupart de mes professeurs constatèrent mon état d’esprit et mon manque d’enthousiasme dont j’étais connu auparavant.
    Le professeur de français (au fait , j’étais son préféré) fit s’assoir à côté de moi une autre fille plus jolie que ma bien aimée (je l’avoue), mais qui ne pourrait la remplacer en aucun cas.Cette fille (elle s’appelle Hafida) me parlait avec gentillesse et amour .Elle ne cessait de me cajoler , me choyer , me chouchouter et me dorloter, mais j’avais toujours l’esprit ailleurs.
    Deux semaines se sont passées et pas de nouvelles de Aziza .
    Un jour, le professeur de français me dit:
    _ » Abdelhamid, j’ai à te parler.S’il te plait à la fin du cours, attends moi près du portail ; je voudrais discuter avec toi au sujet de ton amie Aziza . »

    A suivre……..

    Le Prophète (BP sur lui) représente le modèle suprême parmi les hommes quant à sa magnanimité devant l’offense de ses épouses et son endurance. Il n’a jamais été reporté qu’un autre homme que le Prophète ait fait preuve de tant d’indulgence et de mansuétude envers ses femmes, et ce en dépit de sa glorieuse position et sa haute valeur chez Allah- exalté soit-Il- et parmi les hommes. Et vous, lecteurs et lectrices, avez pu constater, des preuves et indices que j’ai relevés au cours de mes recherches, le dégré de patience et de magnanimité en général. Mais je souhaite cependant, à ce stade, restituer ce qui fait meilleur état de preuve de ce sujet, au travers des citations suivantes :

    1 – `Omar Ibn Al-Khattâb, qu’Allah soit satisfait de lui, a dit : « Nous peuple de Qoraïche nous dominions nos femmes. Quand nous vînmes chez les Ançars, nous vîmes que leurs femmes les dominaient et les nôtres se sont mises à imiter les leurs. Je m’emportai une fois sur ma femme mais elle me récusa, je ne le supportai point. Elle me dit alors : Pourquoi t’étonner que je te réplique? Par Allah, les épouses du Prophète (BP sur lui) le contestent, une d’elles le déserte même du jour à la nuit. J’en fus terrifié et lui répondit : Maudite soit celle parmi elles qui le fait. Je mis mes vêtements et descendit pour voir Hafsa et lui dit : Eh Hafsa, est-ce que l’une d’entre vous se fâche avec le Prophète (BP sur lui) jusqu’à la nuit? Elle répondit par l’affirmative. Je lui dis alors : Malheur à toi! Pourrais-tu te prémunir contre la colère d’Allah pour la colère de Son Prophète et éviter ta perte? » (hadith de Al-Boukhari)

    Voyez comment Omar (A sur lui) s’est agacé d’une simple réplique de la part de sa femme, alors que le Prophète (BP sur lui) accepte les discussions de ses femmes et endure leur colère; même quand elles se retiennent de lui adresser la parole, lui le noble Prophète et le grand Imam. Cela n’est dû qu’à sa majestueuse magnanimité et son immense patience .

    2 – Plus étrange que cela est-il que le Prophète (BP sur lui), malgré tout, leur tenait de belles paroles, comme si de mal n’avait été fait ou dit par elles. D’après `Aïcha (A sur elle) elle a raconté : “ Le Messager d’Allah (BP sur lui) me dit : « «Je sais lorsque tu es satisfaite de moi et lorsque tu es en colère contre moi.»
    Je lui dis : «Mais comment sais-tu cela?»
    Il me dit : «Lorsque tu es satisfaite de moi, tu dis : Non par le seigneur de Mohammad! Et lorsque tu es en colère contre moi, tu dis : Non par le Seigneur d’Ibrahîm!»
    Je lui dis : «Tu as dis vrai (ou sans doute), par Allah Ô messager d’Allah, je ne peux déserter que ton nom: (Rapporté par Al-Boukhâri)

    3 – Anas (A sur lui) rapporte : « Le Prophète (BP sur lui) était chez l’une de ses femmes et l’une des Mères des croyants envoya un plat qui contenait de la nourriture. La femme chez qui le Prophète (BP sur lui) était, frappa la main du servant et le plat tomba et se fendit. Le Prophète rassembla les morceaux du plat puis se mit à rassembler la nourriture du plat et la mit dans ce qui restait (du plat) en disant : « Votre mère a été jalouse ». Puis il retint le servant jusqu’à ce qu’ on lui eût donné un plat de la femme chez qui il était et donna ainsi le plat en bon état à celle dont le plat fut cassé. Et il laissa le plat brisé chez celle qui l’avait cassé. » (Al-Boukhâri)

    Comptemplez la clémence du Prophète (BP sur lui), pour ses épouses : une d’entres elles s’éloigne de lui toute une journée, jusqu’à se retenir d’utiliser son noble prénom, alors que l’autre ose se comporter, en sa présence, à l’encontre que lui dicte son devoir. Mais malgré tout, il ferme les yeux, endure et pardonne, lui qui a tout pouvoir de se séparer d’elles, et bien que son Seigneur lui eût promis de les lui remplacer, s’il les répudiait, par des ‘épouses meilleures qu’elles, musulmanes, croyantes, obéissantes, repentantes, adoratrices, jeûneuses, déjà mariées ou vierges’ mais le noble Prophète était miséricordieux et clément, il excusait et pardonnait et l’ignorance ne le rendait que plus magnanime.

    #205476

    >> Client Je n’arrive pas à faire marcher votre CD-ROM d’anglais.
    >> Hotline Mettez le CD dans le lecteur… il démarre ?
    >> Client Non
    >> Hotline Alors faites « Démarrer »
    >> Client Non, ça ne marche pas, il ne se passe rien…
    >> Hotline Euh, sous quel système d’exploitation êtes-vous ?
    >> Client Vous voulez parler de la marque de ma chaîne hi-fi?
    >>
    >>
    >>
    >> Secrétaire Vous me dites « pas de majuscules pour le mot de passe »,c’est bien ça…?
    >> Hotline Exact.
    >> Secrétaire Et, les chiffres, je les mets en minuscule aussi ?
    >>
    >>
    >>
    >> Client Bonjour, je n’arrive pas à me connecter chez vous…
    >> Hotline D’accord, on va régler tout ça, tout d’abord, j’ai besoin de savoir si vous êtes sur 3-1, 95, 98 ou Linux.
    >> Client Non monsieur, je suis sur Paris, 75
    >>
    >>
    >>
    >> Secrétaire J’ai un problème avec Windows…
    >> Hotline Qu’avez vous sur l’écran?
    >> Secrétaire Euh…un pot de fleur.
    >> Hotline Non, je veux dire « qu’est-ce qui est écrit? »
    >> Secrétaire Ha d’accord.!..euh…Sony !
    >>
    >>
    >>
    >> Client Mon PC a planté… j’ai un message d’erreur « message not found » (avec un accent terrible, incompréhensible)
    >> Hotline Euh, pouvez vous m’épeler le message d’erreur s’il vous plait ?
    >> Client Bien sur ! M comme Maman, E comme Oeuf…
    >> Hotline Hahahaha !
    >> Client Vous vous moquez de moi ?
    >>
    >>
    >>
    >> Client Je ne trouve plus l’endroit ou j’ai installé votre produit.
    >> Hotline Double-cliquez sur le Poste de Travail, s’il vous plait.
    >> Client C’est où, ça ?
    >> Hotline A l’écran, avez-vous une icône « Poste de Travail » ?
    >> Client Je ne comprends rien du tout, pourquoi me parlez-vous de poste de travail ?
    >> Hotline Vous n’avez pas de poste de travail ?
    >> Client Non monsieur ! Je suis retraité, moi…
    >>
    >>
    >>
    >> HotLine Décrivez-moi votre écran
    >> Client [Echap], [F1], [F2], [F3]….
    >> HotLine Non ! Ca c’est votre clavier ! L’écran, c’est la télé…
    >> Client Vous me prenez pour un abruti ou quoi ?
    >>
    >>
    >>
    >>
    >> Client Je suis en train de m’inscrire sur votre site, mais je ne comprends pas tout…
    >> Hotline D’accord, on va voir ça ensemble.
    >> Client On me demande de saisir les coordonnées de l’endroit d’où j’appelle,un numéro de téléphone… Je mets quoi ?
    >> Hotline Vous mettez le numéro de téléphone de l’endroit d’où vous vous connectez… De chez vous quoi…
    >> Client D’accord… Voila… Ensuite, on me demande une ville…
    >> Hotline Vous mettez les coordonnées de l’endroit d’où vous appelez.
    >> Client Donc, je mets ma ville…
    >> Hotline Oui…
    >> Client Voilà… Et maintenant on me demande un code postal..
    >> Hotline ..
    >> Client Allo ? je mets quoi ?
    >> Hotline (agacé) Votre code postal !
    >> Client (sincèrement désolé) Excusez-moi si je vous embête, mais je ne connais pas grand-chose à l’informatique, vous savez…
    >>
    >>
    >>
    >> Hotline Monsieur, faites [CONTROL] [ALT] [SUPPR].
    >> Client Ah oui, je connais ça. (on entend en fond click click click click…..)
    >> Hotline Que se passe-t-il à l’écran Monsieur ?
    >> Client Ben rien
    >> Hotline Recommencez [CONTROL] [ALT] [SUPPR]
    >> Client click click click click…
    >> Hotline Et maintenant
    >> Client Toujours rien…
    >> Hotline Comment faites-vous la manipulation ?
    >> Client Ben j’appuie sur les touches « C », « O », »N » , »T », »R », »O », »L »
    >>et après sur « A », « L », »T » puis sur « S », »U » , »P » , »P » et enfin « R ».
    >> Hotline (silence…)
    >> Client Y faut peut-être l’accent sur CONTROL, non ?
    >>
    >>
    >>
    >> Client Mon disque dur est fêlé !
    >> Hotline Et y’a quoi à l’écran ?
    >> Client Ben que mon disque est fêlé !
    >> Hotline Lisez moi exactement ce qu’il y a sur l’écran.
    >> Client Hard drive faillure !
    >>
    >>
    >>
    >> Client Ca me met « nom d’utilisateur ou mot de passe incorrect »
    >> Hotline Fermez la fenêtre, Monsieur, s’il vous plait.
    >> Client Euh oui, c’est vrai qu’il y a un peu de bruit dehors…
    >>
    >>
    >> Cliente Bonjour, j’ai mon Nescafé qui ne marche pas…
    >> Hotline Heu je suis désolé Madame, mais nous ne faisons pas de support pour les appareils électroménagers…
    >> Cliente Non non !!! C’est Nescafé pour Internet …
    >> Hotline (???)… Heu ??? Vous ne voulez pas parler de Netscape par hasard???
    >> Cliente Oui c’est bien ça ! Nescape… Nescafé… c’est la même chose…
    >>
    >>
    >>ET ENFIN CELLE QU’ON ATTENDAIT, LA PERLE DES PERLES…..
    >>
    >>Une petite histoire enregistrée dans un service Hot-line d’assistance
    >>
    >>* Ridge Hall computer assistant ; que puis-je pour vous ?
    >>* Et bien j’ai un problème avec WordPerfect.
    >>* Quelle sorte de problème ?
    >>* Et bien j’étais en train de taper et soudain tout est parti.
    >>* Parti ?
    >>* ça a disparu.
    >>* Mmm. Et a quoi ressemble votre écran a présent ?
    >>* A rien.
    >>* A rien ?
    >>* Il est vide ; il se passe rien quand je tape.
    >>* Vous êtes toujours dans WordPerfect ou vous en êtes sorti ?
    >>* Comment je sais ?
    >>* Pouvez-vous voir le prompt C:? a l’écran ?
    >>* C’est quoi un « prompte-ce »
    >>* Laissez tomber. Pouvez-vous bouger le curseur a l’écran
    >>* Y a pas de curseur. Je vous ai dit, il se passe rien quand je tape.
    >>* Est-ce que votre moniteur est allumé ?
    >>* C’est quoi un moniteur ?
    >>* Le truc avec l’écran qui ressemble a une télé. Est-ce qu’il y a une petite lumière qui vous dit qu’il est allumé ?
    >>* Je sais pas.
    >>* Et bien regardez à l’arrière de votre moniteur et regardez où va la prise de courant. Vous pouvez voir
    >>* Je pense…
    >>* Bien ! Suivez le cordon jusqu’à la prise, et dites-moi si elle est branchée.
    >>* Oui.
    >>* Derrière le moniteur, avez-vous remarqué qu’il y avait deux câbles branchés à l’arrière ?
    >>* Non.
    >>* Et bien il y en a deux. regardez à nouveau et trouvez le deuxième.
    >>* ..Oui, c’est bon.
    >>* Suivez-le et dites-moi s’il est solidement branché à l’ordinateur.
    >>* Je ne peux pas l’atteindre.
    >>* Oh. Pouvez-vous le voir ?
    >>* Non.
    >>* Même en vous penchant ou en vous mettant a genoux ?
    >>* Oh non, c’est juste que je n’ai pas le bon angle, il fait si sombre.
    >>* Sombre
    >>* Oui, le bureau est éteint, la seule lumière vient de la fenêtre.
    >>* Et bien allumez la lumière.
    >>* Je ne peux pas.
    >>* Pourquoi ! ?
    >>* Parce qu’il y a une panne de courant.
    >>* Une panne… Aha ! Voila la raison…… Est-ce que vous avez encore les manuels et les boites et l’emballage que vous avez eus avec l’ordinateur ?
    >>* Heu… Oui, c’est dans le placard.
    >>* Bien ! Allez les chercher, débranchez votre système, emballez-le comme c’était quand vous l’avez eu. Et apportez-le au magasin ou vous l’avez acheté.
    >>* Vraiment ? C’est si sérieux ?
    >>* J’en ai peur.
    >>* Et qu’est-ce que je leur dit ?
    >>* Dites-leur que vous êtes trop bête pour posséder un ordinateur.
    >>
    >> Le type de la hot-line a été renvoyé.

    #234463
    achraf19
    Membre

    Salam , j’ai un terrain ( 1 héctar) et je veux le vendre, il est pres de la ville de oujda ( une vaigtaine de kilometre a peut pres).
    avec une maison et un « 7assi ». Si tu est inerressé contacte moi sur mon email e je vais t’envoyter le numero de telephone par apres
    amitie.achraf@gmail.com
    Salam

    #234461
    tarikdoujda
    Membre

    tarikd’oujda j ai c kil vous fau 072161721

15 réponses de 91 à 105 (sur un total de 181)
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